Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2015/Αύγουστος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Απλογράφηση

Σύμφωνα με δήλωση του καθηγητή γλωσσολογίας κ. Μπαμπινιώτη, την οποία έκανε χτες (Κυριακή 2/8/2015) στην εκπομπή της κας Φλέσσα, δεν επιτρέπεται απλογράφηση σε ξενόγλωσσα ονοματεπώνυμα που μεταγράφουμε στη γλώσσα μας. Καθώς στη συζήτηση της εκπομπής αναφέρθηκε εάν μεταγράφουμε λέξη με διπλό σίγμα, διερωτώμαι, αν για παράδειγμα, ο Αλεσάντρο Σάλβιο θα έπρεπε να μεταγραφεί ως Αλεσσάντρο. Στην εδώ πολιτική αναφέρεται η πλησιέστερη φωνητική απόδοση των ονομάτων αυτών. Παρακαλώ ας το ερευνήσει όποιος έχει τη δυνατότητα και ας ενημερώσει την πολιτική με κατάλληλες διευκρινίσεις περί των κανόνων της απλογράφησης. Ευχαριστώ. --Francois-Pier (συζήτηση) 12:17, 3 Αυγούστου 2015 (UTC)

Υπάρχει ένα εκτενές νήμα στη Λεξιλογία (Η μεταγραφή των ξένων κύριων ονομάτων και η φενάκη της αντιστρεψιμότητας). Νομίζω πως η απλογράφηση παράγει λιγότερες ασυνέπειες P.a.a (συζήτηση) 16:20, 3 Αυγούστου 2015 (UTC)

Οι στόχοι Μπαμπινιώτη και Βικιπαίδειας απέχουν πολύ:

• Ο κ. καθηγητής νοιώθει υποχρεωμένος να οδηγήσει τον κόσμο της γλώσσας στον «ορθό» λόγο. Καμιά φορά προκαλώντας την κοινή γνώμη, άλλοτε πρωτοτυπώντας με την άποψή του.
• Η Βικιπαίδεια είναι υποχρεωμένη να ακολουθεί προϋπάρχουσες αναφορές για την ονοματολογία των λημμάτων και όχι τις απόψεις των συντακτών της Βικιπαίδειας

--Focal ^Point 22:46, 4 Αυγούστου 2015 (UTC)

Η "αρχή της αντιστρεψιμότητας" δεν είναι θέμα "ορθού λόγου" αλλά εγκυκλοπαιδικότητας και μάθησης: Αυτός που θα διαβάσει στα ελληνικά για κάποιον "Αλεσσάντρο" πιθανώς να θέλει να ψάξει και στη διεθνή βιβλιογραφία, οπότε θα καταλάβει να ψάξει για Alessandro και όχι Alesandro. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα στην εποχή των κουρεμάτων και των εκπτώσεων.--Skylax30 (συζήτηση) 08:12, 5 Αυγούστου 2015 (UTC)

Αν αναζητήσει μέσω ίντερνετ καμία διαφορά για τη μηχανή αναζήτησης δεν έχει το Alesandro από το Alessandro. Αν αναζητήσει σε έντυπα (πχ εγκυκλοπαίδειες) η διαφορά είναι πολύ μικρή για να μην βρει όσα θα ήθελε. Υπάρχουν και αντιπαραδείγματα. Πού πας εφαρμόζοντας αντιστρεψιμότητα από το «Φρανσουά» ή το «Σμιτ»; Στο Fransoua και το Smit; Ακόμα και το Fransoua μαζί με επώνυμο δύσκολα θα μπερδέψει μια μηχανή αναζήτησης: το google όταν έγραψα Fransoua Miteran με ρώτησε αν εννοώ François Mitterrand και ακόμα και για το απλό Miteran ρωτά αν θέλω Mitterrand με φωτό του πρώην προέδρου. (Οφείλω να ομολογήσω ότι η μηχανή της Βικιπαίδειας δεν τα πιάνει αυτά).

Συμπέρασμα (δικό μου): η αρχή της αντιστρεψιμότητας είναι επιχείρημα προέρχεται από προϊντερνετικές εποχές αναζητήσεων πληροφορίας και δεν στέκει πια.

Γνώμη (επίσης δική μου): Δεν βλέπω γιατί αντιτίθεται με τους κανόνες επαληθευσιμότητας που απαιτεί η Βικιπαίδεια η ύπαρξη και τήρηση μίας δικής σύμβασης για τη μεταγραφή ξένων ονομάτων --cubic[*]star 14:41, 5 Αυγούστου 2015 (UTC)

Μα είναι προφανής ο λόγος που η όποια προσπάθεια απλογράφησης συναντά τέτοια κατακραυγή στη ΒΠ, παρά τις συμβιβαστικές προτάσεις που κατατέθηκαν κατά καιρούς: συνήθεια. Καθένας μας είναι εξοικειωμένος με τη δική του σειρά "αντιστρέψιμων" αποδόσεων και "ιστορικών" ορθογραφιών, τροφοδοτούμενος προφανώς από τη δική του βιβλιογραφική εμπειρία. Πρόκειται για χαρακτηριστικό κυκεώνα ασυνάρτητων προσωπικών "κανόνων" οι οποίοι όχι μόνο απαιτούν γνώση της ξένης γλώσσας αλλά, όπως λες κι εσύ, έχουν ήδη καταστεί άχρηστοι εξαιτίας των μηχανών αναζήτησης. Θα έπρεπε να τολμούσαμε την εισαγωγή κάποιων στοιχειωδών μεθόδων απλογράφησης, τουλάχιστον για τα πιο σύγχρονα ονόματα και τοπωνύμια αλλά ο εγωισμός της συνήθειας μας τυφλώνει αρκετά για να μη μπορούμε να βρούμε κοινό παρονομαστή. Με όλα αυτά πάντως απορώ πώς γλύτωσε την αντιστρεψιμότητα ο φουκαράς ο Μακιαβέλι.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:26, 5 Αυγούστου 2015 (UTC)

Η συζήτηση αυτή έχει γίνει προ καιρού, και συναινέθηκε να ακολουθηθεί η πολιτική της απλογράφησης, με εξαίρεση την διατήρηση ιστορικά καθιερωμένων μεταγραφών (π.χ. Σαίξπηρ). Ο κύριος Μπαμπινιώτης δεν είναι η μοναδική αυθεντία όσον αφορά τον γραπτό λόγο. Όταν είχε γίνει η συζήτηση αυτή, είχαν παρατεθεί απόψεις άλλων φιλολόγων που υποστήριζαν την απλογράφηση. Όσον αφορά την εκπομπή που αναφέρθηκε («Στα Άκρα»), έχω την εντύπωση ότι η συνέντευξη είναι αρκετά παλιά, προ ετών, και ότι πρόκειται για επανάληψη. --Dead3y3 (συζήτηση) 15:16, 17 Αυγούστου 2015 (UTC)

Αγαπητέ Dead3y3 η εκπομπή που αναφέρθηκα είναι φετινή («Οι λέξεις φταίνε»). Παρ' όλα αυτά εγώ δεν έθεσα θέμα υπέρ ή κατά της απλογράφησης. Όταν ένας καθηγητής και πρώην αρμόδιος υπουργός δηλώνει κάτι τόσο σημαντικό, εγώ δεν δύναμαι να το αγνοήσω ούτε να το κρίνω ως σωστό ή λάθος, έπρεπε λοιπόν να προστρέξω στην πολιτική μας για να δω αυτά που προβλέπει για τις περιπτώσεις των ονομάτων. Αυτό που στην ουσία είπα, είναι ότι η πολιτική που διάβασα δεν με κάλυψε στο θέμα της απλογράφησης ή όχι των ονομάτων, συνεπώς θέλει περισσότερες διευκρινίσεις. Έτσι παρακάλεσα κάποιον (που γνωρίζει φυσικά την πολιτική μας) να τις κάνει. Οι "προϋπάρχουσες αναφορές" που γράφει παραπάνω ο Focal ή η αναφορά του P.a.a ή η ύπαρξη κάποιας "σύμβασης" που αναφέρει ο cubic[*]star, ίσως είναι πράγματα γνωστά ή αυτονόητα, αλλά δυστυχώς δεν τα γνωρίζουμε όλοι και πρέπει να γραφτούν στην πολιτική μας, διότι αυτή διαβάζει ο κάθε χρήστης. Ευχαριστώ. --Francois-Pier (συζήτηση) 22:43, 25 Αυγούστου 2015 (UTC)

Wikidata: Access to data from arbitrary items is coming

(Sorry for writing in English)

When using data from Wikidata on Wikipedia and other sister projects, there is currently a limitation in place that hinders some use cases: data can only be accessed from the corresponding item. So, for example, the Wikipedia article about Berlin can only get data from the Wikidata item about Berlin but not from the item about Germany. This had technical reasons. We are now removing this limitation. It is already done for many projects. Your project is one of the next ones. We will roll out this feature here on August 12.

We invite you to play around with this new feature if you are one of the people who have been waiting for this for a long time. If you have technical issues/questions with this you can come to d:Wikidata:Contact the development team.

A note of caution: Please be careful with how many items you use for a single page. If it is too many pages, loading might get slow. We will have to see how the feature behaves in production to see where we need to tweak and how.

How to use it, once it is enabled:

• Parser function: {{#property:P36|from=Q183}} to get the capital from the item about Germany
• Lua: see mw:Extension:Wikibase Client/Lua

Cheers Lydia Pintscher MediaWiki message delivery (συζήτηση) 17:46, 3 Αυγούστου 2015 (UTC)

Άντε πάλι με τα καγκουροσάιτ!

Σήμερα με αφορμή ένα δημοσίευμα που παρατήρησα πρώτα στο σάιτ του ΣΠΟΡ ΦΜ και μετά σε άλλες ιστοσελίδες όπως π.χ. του ΣΚΑ'Ι' , ξεκίνησε ένας βανδαλισμός στο λήμμα του Θανάση Παπάζογλου. Το πιο σημαντικό είναι πως αν διαβάσει κανείς λ.χ. τα δύο πανομοιότυπα άρθρα σε ΣΠΟΡ ΦΜ και ΣΚΑΪ παρατηρεί μια στρεβλή εικόνα για τη Βικιπαίδεια ως εγχείρημα αλλά και μια απόπειρα δυσφήμισης.

Το πιο αστείο βέβαια, είναι πως η κριτική προέρχεται από αθλητικούς «δημοσιογράφους», αυτούς δηλαδή που τα τελευταία χρόνια, με την ανάπτυξη κυρίως της αγγλικής και σε μικρότερο βαθμό της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας πάνω στα ποδοσφαιρικά λήμματα έχουν κάνει τη ζωή τους ευκολότερη με «ρεπορτάζ» copy paste!

Ευτυχώς, τυγχάνει να έχω ένα μικρό αρχείο από την εποχή που ασχολιόμουν περισσότερο με τα ποδοσφαιρικά λήμματα αλλά και καλή μνήμη οπότε είναι ευκαιρία να δούμε λίγο ποιοι είναι αυτοί οι οποίοι ασκούν κριτική:

1. Θυμάται κανείς την αλήστου μνήμης «Εξέδρα» που στα καλοκαιρινά της ρεπορτάζ για υποψήφιους, πραγματικούς ή μη, στόχους ελληνικών ομάδων έβαζε αυτούσιο από τη Βίκι το κουτί πληροφοριών των συμμετοχών και των γκολ του εκάστοτε ποδοσφαιριστή;

2. Μιας και μιλάμε για το ΣΚΑΪ, θυμάται κανείς πριν μια πενταετία τον διαγωνισμό των «Χρυσών Ενδεκάδων» όπου οι, τρόπος του λέγειν, ρεπόρτερ είχαν αντιγράψει σε μεγάλο βαθμό λέξη προς λέξη τα λήμματα της Βίκι για την πλειοψηφία των ποδοσφαιριστών; Χαρακτηριστική είναι μάλιστα η περίπτωση του βιογραφικού του σάιτ του καναλιού για τον Γιάννη Παπαδημητρίου της Ξάνθης: αυτός που είχε γράψει το κείμενο, είχε αντιγράψει στην ουσία το λήμμα που είχα φτιάξει εγώ. Βέβαια, εγώ που δεν είμαι ούτε ερασιτέχνης ούτε και επαγγελματίας δημοσιογράφος, είχα γράψει λανθασμένα πως κατά τη διάρκεια της καριέρας του, έφτασε δύο φορές με την Ξάνθη στα ημιτελικά του κυπέλλου. Έλα όμως που είχα κάνει λάθος και είχα ξεχάσει την πιο πρόσφατη στο 2010 συμμετοχή της ομάδας στην τετράδα ( εκείνη του 2007 ). Και καλά εγώ, ο άλλος που ήταν δημοσιογράφος και επιμελήθηκε το κείμενο το 2010, κατά το 2007 τι ρεπορτάζ έκανε; Για τα μπαράκια στη Μύκονο μαζί με τον Τσιλιμπουρδάκη;

3. Ας πιάσουμε μια άλλη αθλητική εφημερίδα: Στις 23 Οκτωβρίου του 2010, με αφορμή τη συνάντηση μετά από 20 χρόνια του Ολυμπιακού Βόλου με την Λάρισα στην Α' Εθνική, η GOAL είχε ένα ολιγοσέλιδο αφιέρωμα στο «θεσσαλικό ντέρμπι». Αντιγράφω από τη σελίδα 24 της εφημερίδας: Στη νεότερη εποχή έχουν να καυχιούνται ( σημ. Pavlos1988: Οι Βολιώτες ) το κατόρθωμα του Ίμρε Μπόντα να βγει πρώτος σκόρερ στην Α΄Εθνική το 1989, χρονιά δηλαδή που η ομάδα υποβιβάστηκε. Προφανώς πρέπει κάποιος να είναι πολύ σπουδαίος αθλητικός δημοσιογράφος για να ανοίξει ένα οποιοδήποτε σάιτ με ιστορικές βαθμολογίες και να δει πως ο Ολυμπιακός Βόλου υποβιβάστηκε την επόμενη χρονιά.

4. Πάμε και στην αθλητική ιστοσελίδα Contra.gr και σε ένα φρέσκο άρθρο της για χαμένα ταλέντα, στα οποία συμπεριλαμβάνεται και ο πορθητής του Αμβούργου, Γιώργος Νασιόπουλος. Στο άρθρο αναφέρεται πως ο Νασιόπουλος σταμάτησε το ποδόσφαιρο το 2008. Προφανώς τα στοιχεία του ρεπορτάζ ( γελάει ο κόσμος ) αλιεύθηκαν από γνωστό διεθνές αθλητικό σάιτ που ασχολείται με μεταγραφές. Λεπτομέρεια βέβαια πως ο Νασιόπουλος έπαιζε τουλάχιστον ως το 2011 στον Καμπανιακό της Δ' Εθνικής αλλά για αυτό το λάθος του ρεπόρτερ πιστεύω πως φταίμε εμείς που δεν είχαμε φτιάξει λήμμα για τον Νασιόπουλο ώστε να κάνει ο άνθρωπος τη δουλειά του εύκολα. : )

Νομίζω πως δεν χρειάζεται να επεκταθώ περισσότερο, εξάλλου τα παραδείγματα που έθεσα είναι ενδεικτικά.

Η ουσία είναι πως αφενός διάφορες ιστοσελίδες αθλητικού, πολιτικού, ιστορικού κλπ ενδιαφέροντος αντλούν αθρόα, στοιχεία αλλά και ολόκληρα κείμενα από τη Βικιπαίδεια χωρίς να μπαίνουν στον κόπο να αναφέρουν την πηγή τους όπως όφειλαν και αφετέρου οι ίδιοι κύκλοι που κάνουν αυτή την αντιγραφή δεν διστάζουν να χτυπούν τη Βικιπαίδεια με την πρώτη ευκαιρία.

Κατά τη γνώμη μου, με αφορμή το σημερινό συμβάν, μια από τις ενέργειες που πρέπει να κάνουμε, πέραν από την καλύτερη περιφρούρηση των λημμάτων, είναι ένα «σαφάρι» εντοπισμού στο Διαδίκτυο, κειμένων που βασιστεί σε λήμματα της Βικιπαίδειας, χωρίς όμως να υπάρχει καμιά αναφορά σε αυτή. Pavlos1988 (συζήτηση) 20:08, 4 Αυγούστου 2015 (UTC)

Κάποιοι από αυτούς γράφουν και στη Βικιπαίδεια. Όταν δεν τους περνάει σε συγκεκριμένα θέματα, γιατί έχουμε αξιόπιστους ερευνητές σε αθλητικά και δη ποδοσφαιρικά ζητήματα δημιουργούν τέτοια προβλήματα στο διαδίκτυο. Είναι φαινόμενο που έχει παρατηρηθεί και στο παρελθόν. Καλή η ιδέα όταν εντοπίζονται τέτοια άρθρα και περιεχομένο να τοποθετούνται σε ένα αρχείο εδώ. Αν συμφωνούν και άλλοι να φτιαχτεί μια σελίδα (πιθανώς Βικιπαίδεια:Αντιγραμμένα λήμματα χωρίς αναφορά στη Βικιπαίδεια) Να ξέρουμε τουλάχιστον τι γίνεται--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:32, 4 Αυγούστου 2015 (UTC)

Κύριοι, λεπτό το ζήτημα και χρειάζεται λεπτούς χειρισμούς. Προσωπική μου άποψη ότι δεν πρέπει εκτός Βίκι να περάσει η εικόνα ότι το εγχείρημα απαιτεί κάποιου είδους αναγνώριση για αυτό που κάνει και προσφέρει. Κάτι που στο μυαλό ενός κακόβουλου (ή έστω άσχετου ή αδιάφορου) μπορεί να λάβει τη μορφή έως και κάποιου είδους απαίτησης για "πνευματικά δικαιώματα". Δηλαδή αυτό ακριβώς που δεν είναι/αντιπροσωπεύει η Βίκι – αντίθετα διαφυλάττει ως κόρη οφθαλμού τα πνευματικά δικαιώματα των άλλων (μέχρι σε σημείο απομάκρυνσης από το περιεχόμενό της, ακόμα και με την υποψία ότι ενδέχεται να υπάρχει/υπάρξει ζήτημα ΠΔ).

Από την άλλη μεριά, το κακό με τα copy-paste χωρίς ουδεμία αναφορά στη Βίκι έχει παραγίνει τουλάχιστον από αθλητικά λήμματα – πιθανώς να επεκτείνεται και σε άλλη θεματολογία που δεν παρακολουθώ τόσο στο διαδίκτυο. Η ιδέα με τη σελίδα είναι πολύ καλή και πρέπει να περάσει από την Αγορά για συζήτηση, κατάθεση περισσότερων οπτικών (επίσης τυχόν παγίδων) και συναίνεση. Ακριβώς λόγω της παραπάνω απαίτησης για λεπτούς χειρισμούς. Καλογερόπουλε, πιστεύω ότι ως διαχειριστής είναι καλύτερο να το θέσεις εσύ. Από τις αρχές Σεπτεμβρίου όμως... για λόγους ευνόητους .

ΥΓ "Κάποιοι από αυτούς γράφουν και στη Βικιπαίδεια. Όταν δεν τους περνάει σε συγκεκριμένα θέματα [...] δημιουργούν τέτοια προβλήματα στο διαδίκτυο." Χα! Και νόμιζα ότι δεν έχει ξανασυμβεί. Μιλάμε βέβαια για κάπως αντίθετη πορεία: πρώτα έστησαν το θέμα στο δίκτυο και μετά δημιουργούν πρόβλημα στη Βίκι, όταν αυτή δεν πατρονάρει την άποψή τους και την παρουσιάζει ισοβαρώς με τις υπόλοιπες. Αφορά στην έμπνευση του τριφυλλιού ως σήματος του ΠΑΟ το 1919 και καμαρώστε εδώ, μόλις 3-4 μέρες από το ριζικό εμπλουτισμό/τεκμηρίωση της σχετικής ενότητας και 10ήμερο από αντίστοιχο διορθωπόλεμο μετά μπινελικίων. Όλα μέσω IPs. Στη θέση του, δεν θα προήγαγα κάποιον σε "διευθυντή" ενός σάιτ (αλήθεια, έχουν τέτοιον; – πόσο μάλλον τα οπαδικά και που έμειναν ελάχιστα χρόνια στον αέρα ), εκτός εάν τον γνώριζα προσωπικά. Ή πιθανότερα εάν δεν ήμουν εγώ ο ίδιος αυτοπροσώπως με την αφεντιά μου. --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 06:56, 5 Αυγούστου 2015 (UTC)

Η άδεια της Βικιπαίδεια είναι CC-BY-SA η οποία καθιστά αναγκαία την αναφορά της πηγής, αλλά και να είναι διαθέσιμο το κείμενο με την ίδια άδεια. Έτσι η αντιγραφή χωρίς αναφορά είναι παράνομη... Υπάρχει επίσης το πρότυπο {{αναδημοσιευθέν}} (παράδειγμα χρήση: Συζήτηση:Απολιθωμένο δάσος της Λέσβου). Για να μη σχολιάσω τους δημοσιογράφους που άλλη δουλειά δεν έχουν από το χαζεύουν στη Βικιπαίδεια και όταν βρίσκουν ένα βανδαλισμό να το δημοσιεύουν στην ιστοσελίδα τους. Το θέμα έχει ξαναέρθει στην αγορά πρόσφατα για παρόμοιο δημοσίευμα.--C Messier 16:54, 8 Αυγούστου 2015 (UTC)

Νικόλαος Κατούντας

Θα ξεκλειδώσω το λήμμα, μια και υπάρχει ο ισχυρισμός ότι ο Χρήστης:Pavlos1988 θα ήθελε να το αλλάξει αλλά δεν μπορεί γιατί είναι κλειδωμένο και φυσικά δεν μού πέφτει λόγος. Είναι ικανός χρήστης. Ωστόσο, πρέπει να ενημερώσω την Αγορά για email που δέχτηκα, στα οποία προβάλλονται οι παραπάνω ισχυρισμοί και να τα καταθέσω εδώ, ώστε να γνωρίζουν όλοι, διότι τους αφορούν στην παρούσα ή οποιαδήποτε μελλοντική στιγμή:

Βικιπαίδεια:Ηλ.-ταχυδρομείο
Εισερχόμενα	x

Stavroula katounta stavroula.katounta@gmail.com μέσω wikimedia.org 

	8:39 μ.μ. (Πριν από 41 λεπτά)
 				
προς Εμένα 
 
Αξιότιμε κύριε Καλογερόπουλε

Παρακαλώ όπως προβείτε στην άρση φραγής του λήμματος «Νικόλαος Κατούντας» το συντομότερο δυνατό και επαναφέρετε το λήμμα στην έκδοση από 17.53, 31 Ιουλίου του 2015.

Ο ίδιος ο χρήστης, κύριος Χρήστης:Pavlos1988, παραδέχθηκε, προς τιμή του, τις ανακρίβειες για τον ήρωα αγνοούμενο  Νικόλαο Κατούντα και την πρόθεση του για αποκατάσταση της αλήθειας αλλά έχει γίνει φραγή του λήμματος.

Είναι ντροπή να διασύρετε η μνήμη ενός ήρωα που προδομένος με τα παλικάρια του αντιμετώπισε το μεγαλύτερο βάρος της τουρκικής εισβολής στην Κερύνεια κι όταν είδε ότι δεν υπήρχε ελπίδα παρέμεινε ακλόνητος στη  θέση του πολεμώντας μέχρι εσχάτων και καλύπτοντας μέχρι και τον τελευταίο Ελληνο-κύπριο στρατιώτη του.

Δυστυχώς 41 χρόνια μετά πραγματοποιείται δεύτερη προδοσία εις βάρος του. Είναι προσβολή στον ήρωα αλλά και την οικογένεια του, που όλα αυτά τα χρόνια ζει με μια ανοικτή πληγή.

Θα σας παρακαλούσα θερμά να μη διασύρετε την μνήμη του, να σεβαστείτε το αίμα του ήρωα και να αποκαταστήσετε το ιστορικό του.

Με εκτίμηση

Σταυρούλα Κατούντα
Σύζυγος του ήρωα
 
righteous monk <konosk@gmail.com> 
	8:48 μ.μ. (Πριν από 31 λεπτά)
	
προς Stavroula 
 
1. Γιατί δεν κάνετε σχετική συζήτηση στη σελίδα του λήμματος, μια και ο Χρήστης:Pavlos1988 παραδέχτηκε τις ανακρίβειες. 
2. Δεύτερον πώς τολμάτε να με κατηγορείτε ότι διασύρω τη μνήμη οποιουδήποτε, εφόσον δεν έχω ανακατευτεί ούτε στο ελάχιστο στη δημιουργία του λήμματος, ούτε καν στις επίμαχες προτάσεις. Η δουλειά μου είναι να σταματάω τον διορθωπόλεμο, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο. Και ως τώρα το μόνο που κάνατε και κάνετε είναι να λειτουργείτε παραπλεύρως. Γράφει κάποιος κύριος στη σελίδα συζήτησης ότι έχετε έγκυρες πληροφορίες στη σελίδα συζήτησης φέρτε τις ως τεκμήρια, αλλά υποψιάζομαι ότι δεν έχετε.
3. Να το ανοίξω το λήμμα, αλλά θα μεταφέρω στην Αγορά το μήνυμά σας και βέβαια σε καμία περίπτωση δεν θα μου ξαναπαραπονεθείτε εάν βρεθεί οποιοσδήποτε τεκμηριωμένα και σας αναστρέψει.
3. Κακώς βάλατε άλλον να ζητήσει το mail μου

Κ. Καλογερόπουλος 
 
Πρόσφατη δραστηριότητα λογαριασμού: Πριν από 23 λεπτά

1. Ενδέχεται να μην ήταν άλλος αυτός που ζητησε το email μου και να είναι απλά puppet όπως πολύ σοφά διακρίνει ο Χρήστης:CubicStar.
2. Παρακαλείσθε να μην εκθέτετε πραγματικά ονόματα σε email εκτός και αν είναι ήδη ονόματα λογαριασμού.
3. Το να μη διασύρετε την μνήμη του, είναι ιδιαίτερα ενοχλητικό μια και υπήρξε συνάδελφός μου ο υπό λημματογράφηση και μού προκάλεσε τουλάχιστον αηδία η αναιδέστατη αυτή κατηγορία.
4. Εντέλει υπάρχει πλήρης απαξία σε απαραίτητες διαχειριστικές ενέργειες, στις οποίες φορτώνει όποιος θέλει τις προσωπικές του εμπάθειες και αντιπάθειες. Αυτά προς το παρόν. Επιφυλάσσομαι και ξεκλειδώνω το λήμμα. Ελπίζω η κοινότητα να μη με απασχολήσει ξανά. Εννοείται ότι θα ξεκλειδωθεί και το λήμμα του κου Βαρουφάκη, για το οποίο επίσης μου φόρτωσαν οι χρήστες Ntonto55 και Ασμοδαίος τις προσωπικές τους εμπάθειες και αντιπάθειες. Μπορείτε ελεύθερα να φτιάξετε ό,τι τερατούργημα λίβελλο επιθυμείτε και βέβαια να έχετε το θάρρος όταν θα μάς ζητηθούν τα ρέστα να εκθέσετε και την ταυτότητά σας. Εδώ αυτή τη στιγμή αποποιούμαι οποιαδήποτε ευθύνη. (Κ. Καλογερόπουλος) --Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:38, 5 Αυγούστου 2015 (UTC)

Σχολείο Βικιπαίδειας - Grant report

Ακολουθώντας εδώ μπορούμε να πάρουμε επιπλέον εικόνα για τη δράση που χρηματοδοτήθηκε από το WMF, πέρα από αυτήν της σελίδας του σχολείου, που καταγράφει τα εμφανή. Θέλω να ευχαριστήσω όσους βοήθησαν σε αυτό και μακάρι να γίνουν πιο πολλά και πιο καλά πράγματα την ερχόμενη χρονιά, από όλους μας, και να βρισκόμαστε μεταξύ μας πιο συχνά. Καλή συνέχεια.   ManosHacker 00:58, 6 Αυγούστου 2015 (UTC)

Ωρσίσ! Καλή συνέχεια στο Σχολείο. --Focal ^Point 21:27, 8 Αυγούστου 2015 (UTC)

Συλλογή λημμάτων της Βικιπαίδειας που έγιναν αυτούσια άρθρα σε ΜΜΕ (χωρίς αναφορά πηγής)

Στο παρόν σημείο αναρτούμε links για πολύ αξιόλογα άρθρα σε διάφορα ΜΜΕ, που διαθέτουν, κατά το πλείστον, υψηλό κύρος εγκυκλοπαιδικότητας, καθόσον πρόκειται για ολικές αναπαραγωγές ή πιστές αντιγραφές αντίστοιχων λημμάτων της Βικιπαίδεια.--85.72.220.23 06:40, 11 Αυγούστου 2015 (UTC)

Προσοχή: Η Κοινότητα της Βικιπαίδεια συνιστά... την ανάγνωση από τα πρωτότυπα λήμματα.

• Κώστας Βίρβος: Ο χαμός ενός μεγάλου (ιστοσελίδα makeleio.gr, Δημοσιεύθηκε: 07/08/2015, 13:21, Makelaris - copy paste, ακόμα και η αριθμητική παραπομπή: [1] του λήμματος Κώστας Βίρβος.)

Wikidata: Access to data from arbitrary items is here

(Sorry for writing in English)

Hi everyone,

As I have previously announced here we have now enabled the arbitrary access feature here. This means from now on you can make use of data from any Wikidata item in any article here. Before you could for example only access data about Berlin in the article about Berlin. If you want to find out more or have questions please come to d:Wikidata:Arbitrary access. I hope this will open up great possibilities for you and make your work easier. Cheers Lydia Pintscher (WMDE) 13:32, 12 Αυγούστου 2015 (UTC)

Property:P166

Όταν το Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου αντλεί πληροφορίες από τη δήλωση βραβείο (Property:P166) πρέπει να ελέγχει για την ύπαρξη χρονολογίας ώστε να την αντλεί και αυτή μαζί, αλλιώς έχουμε ένα όχι και τόσο κατανοητό αποτέλεσμα (βλ. για παράδειγμα στο λήμμα Ανατόλι Κάρποφ την χρήση του d:Q752000). --Francois-Pier (συζήτηση) 00:07, 13 Αυγούστου 2015 (UTC)

Αυτό συμβαίνει ήδη, αλλά κοιτάει για λάθος ιδιότητα, start time (P580) αντί point in time (P585). Το άλλαξα, όμως δεν δουλεύει γιατί κάπου κάτι δεν περιμένει αυτή την ιδιότητα. Θα το ξανακοιτάξω αργότερα P.a.a (συζήτηση) 08:05, 13 Αυγούστου 2015 (UTC)

Αν στο πρότυπο συμπληρωθούν δίπλα στο "start time (P580)" τα "end time (P582)" και "point in time (P585)" με "showqualifiers=P580,P582,P585", τότε χτυπάει:

Σφάλμα Lua: bad argument #2 to 'formatDate' (not a valid timestamp).

Πιθανόν, διότι στην συνάρτηση "getDate" ορίζονται δύο δεσμευτικοί τύποι (valid timestamps):

1. dateobject {timestamp = string, year = number, month = number, day = number, calendar = string}
2. rangeobject {timestamp = string, begin = dateobject, ending = dateobject}

--Francois-Pier (συζήτηση) 15:38, 13 Αυγούστου 2015 (UTC)

VisualEditor News #4—2015

Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter

Γνωρίζατε ό,τι;

Μπορείτε να προσθέσετε εισαγωγικά πριν και μετά από έναν τίτλο ή φράση με ένα απλό κλικ.

Επιλέξτε το σχετικό κείμενο. Βρείτε τα σωστά εισαγωγικά στο εργαλείο εισαγωγής ειδικών χαρακτήρων (σημειώνεται με Ω στη γραμμή εργαλείων).

Κάντε κλικ στο κουμπί. Ο VisualEditor θα προσθέσει τα εισαγωγικά και στις δύο πλευρές του κειμένου που επιλέξατε.

Μπορείτε να διαβάσετε και να βοηθήσετε στη μετάφραση του οδηγού χρήστη, ο οποίος έχει περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το πώς να χρησιμοποιήσετε τον VisualEditor.

Από το τελευταίο ενημερωτικό δελτίο, η Ομάδα Επεξεργασίας εργάζεται στην υποστήριξη για κινητά τηλέφωνα. Επιδιόρθωσαν πολλά λάθη και βελτίωσαν τη γλωσσική υποστήριξη. Ανακοινώνουν εβδομαδιαίες αναφορές κατάστασης στο mediawiki.org. Their workboard is available in Phabricator. Their current priorities are improving language support and functionality on mobile devices.

Wikimania

Η ομάδα παρακολούθησε το Wikimania 2015 στο Μεξικό. Εκεί συμμετείχε στο Hackathon και συναντήθηκε με ιδιώτες και ομάδες χρηστών. Έκανε επίσης μερικές παρουσιάσεις για τον VisualEditor και το μέλλον της επεξεργασίας.

Μετά το Wikimania, ανακηρύξαμε τους νικητές για το VisualEditor 2015 Translathon. Τις ευχαριστίες μας και τα συγχαρητήριά μας στους χρήστες Halan-tul, Renessaince, जनक राज भट्ट (Janak Bhatta), Vahe Gharakhanyan, Warrakkk και Eduardogobi.

For interface messages (translated at translatewiki.net), we saw the initiative affecting 42 languages. The average progress in translations across all languages was 56.5% before the translathon, and 78.2% after (+21.7%). In particular, Sakha improved from 12.2% to 94.2%; Brazilian Portuguese went from 50.6% to 100%; Taraškievica went from 44.9% to 85.3%; Doteli went from 1.3% to 41.2%. Also, while 1.7% of the messages were outdated across all languages before the translathon, the percentage dropped to 0.8% afterwards (-0.9%).

For documentation messages (on mediawiki.org), we saw the initiative affecting 24 languages. The average progress in translations across all languages was 26.6% before translathon, and 46.9% after (+20.3%). There were particularly notable achievements for three languages. Armenian improved from 1% to 99%; Swedish, from 21% to 99%, and Brazilian Portuguese, from 34% to 83%. Outdated translations across all languages were reduced from 8.4% before translathon to 4.8% afterwards (-3.6%).

We published some graphs showing the effect of the event on the Translathon page. We thank the translators for participating and the translatewiki.net staff for facilitating this initiative.

Recent improvements

Auto-fill features for citations can be enabled on each Wikipedia. The tool uses the citoid service to convert a URL or DOI into a pre-filled, pre-formatted bibliographic citation. You can see an animated GIF of the quick, simple process at mediawiki.org. So far, about a dozen Wikipedias have enabled the auto-citation tool. To enable it for your wiki, follow the instructions at mediawiki.org.

Your wiki can customize the first section of the special character inserter in VisualEditor. Please follow the instructions at mediawiki.org to put the characters you want at the top. In other changes, if you need to fill in a CAPTCHA and get it wrong, then you can click to get a new one to complete. VisualEditor can now display and edit Vega-based graphs. If you use the Monobook skin, VisualEditor's appearance is now more consistent with other software.

Future changes

The team will be changing the appearance of selected links inside VisualEditor. The purpose is to make it easy to see whether your cursor is inside or outside the link. When you select a link, the link label (the words shown on the page) will be enclosed in a faint box. If you place your cursor inside the box, then your changes to the link label will be part of the link. If you place your cursor outside the box, then it will not. This will make it easy to know when new characters will be added to the link and when they will not.

On the English Wikipedia, 10% of newly created accounts are now offered both the visual and the wikitext editors. A recent controlled trial showed no significant difference in survival or productivity for new users in the short term. New users with access to VisualEditor were very slightly less likely to produce results that needed reverting. You can learn more about this by watching a video of the July 2015 Wikimedia Research Showcase. The proportion of new accounts with access to both editing environments will be gradually increased over time. Eventually all new users have the choice between the two editing environments.

Let's work together

• Share your ideas and ask questions at mw:VisualEditor/Feedback. This feedback page is now using Flow instead of LiquidThreads.
• Can you read and type in Korean or Japanese? Language engineer David Chan needs people who know which tools people use to type in some languages. If you speak Japanese or Korean, you can help him test support for these languages. Please see the instructions at mediawiki.org if you can help.
• If your wiki would like VisualEditor enabled on another namespace, you can file a request in Phabricator. Please include a link to a community discussion about the requested change.
• Please file requests for language-appropriate "Έντονα" and "Πλάγια" icons for the styling menu in Phabricator.
• The design research team wants to see how real editors work. Please sign up for their research program.
• The weekly task triage meetings continue to be open to volunteers, usually on Tuesdays at 12:00 (noon) PDT (19:00 UTC). Learn how to join the meetings and how to nominate bugs at mw:VisualEditor/Weekly triage meetings. You do not need to attend the meeting to nominate a bug for consideration as a Q1 blocker, though. Instead, go to Phabricator and "associate" the main VisualEditor project with the bug.

If you aren't reading this in your favorite language, then please help us with translations! Subscribe to the Translators mailing list or contact us directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Thank you!

—Elitre (WMF), 22:28, 14 Αυγούστου 2015 (UTC)

User:Elitre, I will be glad to have the automatic citation, even if it does not work in some cases. why don't you install it centrally, even as a beta feature? --Focal ^Point 09:21, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)

Me too. It sounds exciting (although I guess it won't work nicely with greek-speaking links).--Dipa1965 (συζήτηση) 11:58, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)

Ενεργοποίησα την αυτόματη δημιουργία παραπομπής για απλές ιστοσελίδες ({{cite web}}). Η κεντρική εγκατάσταση δεν γίνεται γιατί κάθε wiki μπορεί να έχει διαφορετικά πρότυπα για το κάθε τύπο παραπομπής και διαφορετικές παραμέτρους. Σύντομα θα κοιτάξω και για τα υπόλοιπα πρότυπα (έτσι κι αλλιώς χρειάζονται μικροδιορθώσεις). -geraki ^{(συζήτηση)} 16:16, 16 Αυγούστου 2015 (UTC)

How can we improve Wikimedia grants to support you better?

My apologies for posting this message in English. Please help translate it if you can.

Hello,

The Wikimedia Foundation would like your feedback about how we can reimagine Wikimedia Foundation grants, to better support people and ideas in your Wikimedia project. Ways to participate:

• Respond to questions on the discussion page of the idea.
• Join a small group conversation.
• Learn more about this consultation.

Feedback is welcome in any language.

With thanks,

I JethroBT (WMF), Community Resources, Wikimedia Foundation.

(Opt-out Instructions) This message was sent by I JethroBT (WMF) through MediaWiki message delivery. 00:41, 19 Αυγούστου 2015 (UTC)

Μετάφραση του όρου: "break-of-gauge".-

Γειά σας!
Κάνω μια μετάφραση και "σκόνταψα" στον Αγγλικό σιδηροδρομικό όρο: en:break-of-gauge, το πλησιέστερο που έχω καταλήξει είναι: "δείκτης μετρητή διακοπής". Γνωρίζει κάποιος από την ομάδα, αν είναι σωστό και εάν όχι, ποια μετάφραση του όρου θεωρεί σωστή?
Ευχαριστώ πολύ! --Aristo Class (συζήτηση) 10:05, 19 Αυγούστου 2015 (UTC)

Ο όρος gauge αναφέρεται στην απόσταση που έχουν μεταξύ τους η δύο ράγες στις οποίες κυλάει ένας συρμός. Ουσιαστικά είναι η απόσταση απο την εσωτερική πλευρα της μίας ραγας από την άλλη, ή αλλιώς το πλάτος της. Δεν είμαι ειδικός σε σιδηροδρόμους, αλλά έχω την εντύπωση πως ο όρος 'break of gauge' αναφέρεται στις περιπτώσεις που μια σιδηροδρομική γραμμή συναντάει μια άλλη η οποία έχει διαφορετικό πλάτος (φαίνεται πως αυτή η απόσταση δεν είναι/ήταν πάντα η ίδια σε όλες τις χώρες, που σημαίνει οτι σε διακρατικά δρομολόγια οπου δυο διαφορετικές γραμμές συναντιούνται, υπάρχει πρόβλημα στο πως θα ενωθούν). Όπως το καταλαβαίνω, το break-of-gauge μπορεί να μεταφραστεί σε διαφορά πλάτους μιας σιδηροδρομικής γραμμής.Tsoukali (συζήτηση) 10:53, 19 Αυγούστου 2015 (UTC)

Σ'ευχαριστώ πολύ Tsoukali, δηλαδή το "break-of-gauge", εσύ θα το μετέφραζες ως "δείκτης μετρητή εύρους"? --Aristo Class (συζήτηση) 11:27, 19 Αυγούστου 2015 (UTC)

Είναι το σημείο ασυμβατότητας πάνω στο οποίο πρέπει να γεφυρώσουν οι δύο γραμμές. Η έννοια του δείκτη δεν είναι εντός του πλαισίου αυτού.   ManosHacker 11:38, 19 Αυγούστου 2015 (UTC)

Υπάρχουν γραμμές κανονικού και μετρικού εύρους. Ο όρος μεταφράζεται ως «αλλαγή εύρους» και αναφέρεται στο σημείο τομής γραμμών με διαφορετικό εύρος. Βλέπε σαν παράδειγμα την αναφορά του όρου στον σύνδεσμο Κατακερματισμός του δικτύου Πελοποννήσου. --Francois-Pier (συζήτηση) 16:37, 19 Αυγούστου 2015 (UTC)

Πράγματι ο όρος είναι "αλλαγή εύρους" και εν συντομία "αλλαγή" στην σιδηροδρομική ορολογία, όρος με τον οποίο αποκαλείται και η τοποθεσία όπου γίνεται αυτή η αλλαγή. --Focal ^Point 05:05, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)

Μαγεία!

Όσο και αν έχω συνηθίσει τον κόσμο των πουλιών από τις εκδρομές και τα βιβλία, μερικά πράγματα εξακολουθούν να με μαγεύουν. Έκανα ολική αναδιάρθρωση στο λήμμα "Αηδόνι" και πρόσθεσα 2 μουσικά αρχεία. Ειδικά το πρώτο, με άφησε έκπληκτο! Άκούστε το ολόκληρο (4 1/2 λεπτά) και θα καταλάβετε πόση ενέργεια και αυτοσχεδιαστική τεχνική μπορεί να κρύβεται σε ένα μικρό πλάσμα. Αφιερωμένο σε όλους όσους αγαπούν την φύση και στους βικιπαιδιστές, γενικότερα...

Elanus (συζήτηση) 08:34, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)

φωτογραφία

Υπάρχει κάπου φωτογραφία του Γ. Γεννηματά που να επιτρέπεται να τη βάλουμε στο λήμμα? -- Spiros790 (συζήτηση) 10:03, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)

Ομοίως για τον Μιχαήλ Στασινόπουλο. Κρίμα να μην έχουμε για τόσο σημαντικά πρόσωπα φωτογραφία. Δεν ξέρω αν το στιγμιότυπο από το βίντεο από κάτω επιτρέπεται να μπει. -- Spiros790 (συζήτηση) 10:46, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)

εδώ, δευτερόλεπτο 24, εύλογη χρήση.   ManosHacker 10:31, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)

Δεν δικαιολογείται εύλογη χρήση. Θα πρέπει να βρεθεί ελεύθερη εικόνα (κοινό κτήμα ή υπό Creative Commons). Με μια πρώτη ματιά δεν βρήκα κάτι. -geraki ^{(συζήτηση)} 13:35, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)

Είχαμε και αλλαγές στην ΕΡΤ, δεν υπάρχει πια το CC-BY-SΑ της ΝΕΡΙΤ, περάσαμε στο © 2015 ΕΡΤ Α.Ε. Και εις άλλα με υγεία. Παρεμπιπτόντως εδώ κάτι δεν πάει καλά με την άδεια χρήσης.   ManosHacker 19:35, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)

[1][2] Ουδέποτε ωφεληθήκαμε από το ταμπελάκι CC-BY-SΑ στον ιστότοπο της ΝΕΡΙΤ. Η εσωτερική παραγωγή από μισθωτούς είναι σπάνια. -geraki ^{(συζήτηση)} 13:48, 23 Αυγούστου 2015 (UTC)

user:geraki, ρίχνω μια ιδέα που έχω εδώ και καιρό. Δεν γνωρίζω κατά πόσον γίνεται να εφαρμοστεί στην πράξη ή αν είναι απλώς ανοησία (μάλλον για το δεύτερο πρόκειται δλδ). Όσον αφορά τις ελεύθερες φωτογραφίες και το σχετικό ζήτημα της ελευθερίας πανοράματος μου φαίνεται δύσκολο να ζητήσουμε και να πετύχουμε να αλλάξει η σχετική νομοθεσία, ειδικά σήμερα που είναι γενικότερα πολύ δύσκολη η κατάσταση στη χώρα. Από την άλλη δεν ξέρω μήπως τυχόν γίνεται να επιδιώξουμε μια λύση στη λογική των Γερμανικών Ομοσπονδιακών Αρχείων. Για διάφορους λόγους τα ίδια τα Αρχεία αποφάσισαν σε κάποιο σημείο να απελευθερώσουν μεγάλο αριθμό πολυμέσων. Βεβαίως υπάρχει τεράστιος όγκος υλικού που παραμένει χωρίς ελεύθερη άδεια χρήσης. Οπότε, μήπως να ζητάγαμε πχ από το αρχαιολογικό μουσείο από τις εκατό (έστω) φωτογραφίες του Ποσειδώνα να αδειοδοτήσει 2-3 με CC-BY-SΑ? -- Spiros790 (συζήτηση) 15:40, 26 Αυγούστου 2015 (UTC)

Wikidata ημερομηνίες στο πρότυπο Πληροφορίες Προσώπου

Όταν το {{Πληροφορίες προσώπου}} χρησιμοποιείται για πρόσωπο του οποίου η γέννηση/θάνατος ή και άλλες ημ/νίες έχουν ως προσδιοριστικό το αν συνέβησαν προ ή μετά Χριστού, τότε εμφανίζει τα αγγλικά αντίστοιχα (B.C. ή A.D) αντί για π.Χ. ή μ.Χ., καθώς και τοποθετεί το αγγλικό s μετά την αριθμητική χρονολογία.

Για παράδειγμα εάν πάω στο Ιπποκράτης, βάλω {{Πληροφορίες προσώπου}} στην κορυφή, και κάνω προεπισκόπηση, το κουτί πληροφοριών θα εμφανίσει Γέννηση: 460s BCE Κως και Θάνατος: 370s BCE Λάρισα. Άλλη παραλλαγή του προβλήματος είναι ότι εμφανίζει century αντί αιώνας όπως π.χ. στο Ιούλιος Πολυδεύκης.

Αυτό το πρόβλημα έχει αναφερθεί και άλλες φορές παλαιότερα στην αγορά χωρίς να βρεθεί λύση (προσπάθησα και ο ίδιος να βρω μια άκρη χωρίς επιτυχία). Συνέπεια του προβλήματος είναι να έχει σταματήσει να χρησιμοποιείται το πρότυπο για πάρα πολλά λήμματα στα οποία θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί. Μπορούμε να κάνουμε κάτι γι'αυτό, να το σμπρώξουμε κάπως ώστε να λυθεί το πρόβλημα; Είναι κρίμα να μη μπορούμε να χρησιμοποιούμε το πρότυπο τόσο καιρό (νομίζω από τις αρχές του χρόνου), και γενικά είναι πολύ χρήσιμο ως πρότυπο. Gts-tg (συζήτηση) 09:13, 25 Αυγούστου 2015 (UTC)

Η προηγούμενη αναφορά στην Αγορά σχετικά με το πρόβλημα είναι εδώ και υπάρχει επίσης μια συζήτηση σχετικά με το πρόβλημα στα Wikidata Gts-tg (συζήτηση) 09:20, 25 Αυγούστου 2015 (UTC)

για όποιον ενδιαφέρεται, έφτιαξα μια λύση (?) εδώ στο πάνω μέρος της σελίδας -- Spiros790 (συζήτηση) 19:35, 25 Αυγούστου 2015 (UTC)

Wikidata και ημερομηνίες

Επειδή το θέμα απασχολεί και θα συνεχίσει να απασχολεί, τουλάχιστον στο κοντινό μέλλον, σκέφτηκα να γράψω πως έχουν τα πράγματα σχετικά με τις ημερομηνίες στα wikidata και γιατί δεν δουλεύουν όπως θα έπρεπε.

Ας πάρουμε την ημερομηνία γέννησης του Ιπποκράτη. Η ημερομηνία γέννησης είναι η ιδιότητα P569 και ο Ιπποκράτης το αντικείμενο Q5264.

Ο αδιαμεσολάβητος τρόπος για να πάρουμε αυτή την πληροφορία είναι με τη χρήση του mediawiki api στο wikidata.org

Η απάντηση είναι η παρακάτω

{
    "claims": {
        "P569": [
            {
                "mainsnak": {
                    "snaktype": "value",
                    "property": "P569",
                    "datavalue": {
                        "value": {
                            "time": "-0460-01-01T00:00:00Z",
                            "timezone": 0,
                            "before": 0,
                            "after": 0,
                            "precision": 8,
                            "calendarmodel": "http://www.wikidata.org/entity/Q1985727"
                        },
                        "type": "time"
                    },
                    "datatype": "time"
                },
                "type": "statement",
                "id": "Q5264$d05f3dfb-4689-31e4-e75a-3d9611eb9631",
                "rank": "normal"
            }
        ]
    }
}

Χωρίς να απαιτείται κάποια ιδιαίτερη γνώση, καθένας μπορεί να καταλάβει ότι το πρόθεμα - στο χρόνο σημαίνει προ Χριστού (ή όποια άλλη σύμβαση προτιμάτε). Επίσης μπορεί να πονηρευτεί που ο Ιπποκράτης εμφανίζεται να γεννήθηκε την πρωτοχρονιά (αν και προφανώς όχι την πρωτοχρονιά των αρχαίων), οπότε αν ψάξει τι σημαίνει η τιμή 8 στο πεδίο precision θα καταλάβει πως μιλάμε κατά προσέγγιση για την δεκαετία του 460 π.Χ. (αν και δεν έχω ιδέα αν αυτό σημαίνει 469-460 ή 460-451 ή κάτι άλλο)

Η ημερομηνία γέννησης του Ιπποκράτη λοιπόν είναι αποθηκευμένη με τη μορφή -0460-01-01T00:00:00Z, τελεία και παύλα.

Όμως σε όποια γλώσσα κι αν διαλέξει να δει κανείς τη σελίδα του Ιπποκράτη στα Wikidata η ημερομηνία πάντα θα εμφανίζεται σαν 460s BCE.

Το ίδιο και με τη συνάρτηση {{#property:P569|from=Q5264}}. Επιστρέφει 460 π.Χ. σε όποια wikipedia κι αν δοκιμαστεί.

Αυτό οφείλεται στο ότι η επέκταση Wikibase εκούσια χρησιμοποιεί μόνο τα αγγλικά για τη μορφοποίηση (αν πάτε λίγο παραπάνω στη γραμμή 282 θα δείτε πως ακόμα και με την ενεργοποίηση της μετάφρασης δεν θα ξεφορτωθούμε αυτόματα το BCE).

Ο λόγος λοιπόν που υπάρχει αυτή η βαβούρα με την εμφάνιση των ημερομηνιών είναι επειδή χρειάζεται δουλειά για την υποστήριξη της εισαγωγής τους. Αν πει κανείς, και γιατί δεν αφήνουν μόνο τα αγγλικά για την εισαγωγή των ημερομηνιών και να κάνουν τη μορφοποίσηση με μετάφραση; Μάλλον επειδή όταν βλέπει κανείς 654 π.Χ. αν πάει να το διορθώσει σε 321 π.Χ. έχει την εύλογη απαίτηση να γράψει π.Χ. και όχι BCE.

Όπως και νά 'χει, είναι θέμα χρόνου (πόσου;) να λυθεί το πρόβλημα. Ως τότε δεν χρησιμοποιούμε τη σύνταξη #property για πεδία ημερομηνιών, και είτε μπαίνουν με το χέρι είτε με κλήση στο Module WikidataFR, που όμως πρέπει να ενημερωθεί στην τελευταία έκδοση μαζί με τα παρελκόμενα module γιατί όπως είναι έχει άλλο πρόβλημα με τις ημερομηνίες

Αυτά, τέλος P.a.a (συζήτηση) 15:21, 26 Αυγούστου 2015 (UTC)

Όσον αφορά τα modules από τους Γάλλους μου φαίνεται πως είναι σε κάποια σημεία περίπλοκα χωρίς λόγο. Από κει και πέρα μου φαίνεται εν γένει λογικό να "καταπίνουμε" την πληροφορία από τα wikidata ως συμβολοσειρές και στη συνέχεια με πάναπλο κώδικα σε Lua μπορούμε να κάνουμε πράγματα και θάματα. Anyway αφού κρίνετε ότι είναι καλύτερα να πάμε με άλλο δρόμο, ας πάμε από εκεί. -- Spiros790 (συζήτηση) 15:31, 26 Αυγούστου 2015 (UTC)

Όντως υπάρχει πρόβλημα. Στο πρότυπο "πληροφορίες προσώπου" σε αυτό το λήμμα που έτυχε να δω, δίνεται ως χρονολογία γέννησης "12th century". Δεν πρέπει κάτι να γίνει; --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:43, 26 Αυγούστου 2015 (UTC)

Ttzavaras, υπάρχει λύση και μάλιστα απλή: ό,τι έκανα για το BCE και τώρα βγάζει "π.Χ." μπορεί να επεκταθεί και σε άλλα πράγματα. Απλούστατα αντικατέστησα με κώδικα το "BCE" με "π.Χ.". Βλέπω όμως ότι προτιμούνται πιο περίπλοκες και ίσως καλύτερες επιλογές οπότε υπομονή. -- Spiros790 (συζήτηση) 15:50, 26 Αυγούστου 2015 (UTC)

Ο P.a.a τα εξηγεί αρκετά καλά, έχω μια-δυο παρατηρήσεις:

• η εμφάνιση του π.Χ. ως BCE είναι σφάλμα και όχι επιλογή. Παράδειγμα, το {{#property:P569|from=Q8409}} φέρνει 20 Ιουλίου 356 π.Χ.. Η μορφή της ημερομηνίας είναι η ελληνική, το μόνο πρόβλημα είναι το έτος.
• Ακόμη και το d:Module:Wikidata έχει ένα θεματάκι με τα έτη π.Χ.: https://www.wikidata.org/w/index.php?title=User:Geraki/sandbox&uselang=el
• είναι απίθανο να χρησιμοποιήσουμε το σκέτο #property στο εγγύς μέλλον ή οποτεδήποτε. Ακόμη και αν εμφάνιζε σωστά τις ημερομηνίες, και πάλι αποτελεί μια λιγότερη ωμή αλλά και πάλι ωμή μεταφορά της πληροφορίας. Κατά κανόνα χρειάζεται έλεγχος και επιλογή για τον τρόπο που θα χρησιμοποιηθεί, γι'αυτό και χρησιμοποιούμε lua modules.
• προσπάθησα να μεταφέρω το d:Module:Wikidata (από τα Wikidata) ως Module:WikidataWD, μαζί με όλα τα υπόλοιπα που χρειάζεται αλλά κάπου κολλάει: Χρήστης:Geraki/πρόχειρο3. Ίσως φταίει κάποιο από τα παλιότερα συνοδευτικά modules, δεν μπορώ να βρω κάτι. Είναι κρίμα γιατί είναι πολύ εξελιγμένο, πολύ περισσότερο από ότι το γαλλικό, και μάλλον θα συμβαδίζει καλύτερα με τις εξελίξεις των Wikidata. Κοιτάξτε μόνο πως βάζει παραπομπή στην πληροφορία... Όταν φτάσουμε να λειτουργεί θα είναι μια αλλαγή Παραδείγματος για όλη τη Βικιπαίδεια.
• Είτε για αυτό είτε το άλλο module, αν ο περισσότερο γρήγορος τρόπος να διορθωθεί το πρόβλημα με τις ημερομηνίες είναι μια χακιά με αντικατάσταση πριν την τελική εμφάνιση, ας γίνει έτσι. Σημασία έχει να χρησιμοποιείται.

-geraki ^{(συζήτηση)} 13:45, 27 Αυγούστου 2015 (UTC)

Βρήκα το πρόβλημα στο από wikidata.org Module:Wikidata. Ήταν η μεταβλητή defaultlang (πολύ μυστήριος ο τρόπος που αρχικοποιείται). Της έδωσα την τιμή 'el' και πλέον δεν κολλάει στις ημερομηνίες.

Παραδόξως το module που έφερε ο Geraki (WikidataWD) παίζει διαφορετικά από αυτό που έφερα εγώ νωρίτρα (Sandbox/P.a.a/Wikidata). Μάλλον είναι διαφορετικές εκδόσεις ή ο Geraki έχει κάνει προσαρμογές. Αλλά αυτό είναι δευτερεύον, πλέον μπορούμε να ασχοληθούμε ουσιαστικά με το συγκεκριμένο module P.a.a (συζήτηση) 15:27, 28 Αυγούστου 2015 (UTC)

P.a.a πολύ καλή η επεξήγηση για το τι συμβαίνει, σχετικά με την διόρθωση που έκανες όμως δεν κατάλαβα τι αφορά, μια και το πρόβλημα εξακολουθεί να υπάρχει. Η διόρθωση αφορά κάποιο παράπλευρο πρόβλημα; Gts-tg (συζήτηση) 07:03, 3 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

Gts-tg η διόρθωση ήταν απαραίτητη για να δουλεύει το module έστω και στραβά. Ίσως σήμερα να κάνω πρόοδο και να δουλεύει και σωστά (filed under μεγάλες κουβέντες) P.a.a (συζήτηση) 10:27, 4 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

Σελίδες για διαγραφή

Κάτι πρέπει να γίνει με τις σελίδες που είναι για διαγραφή. Έχουμε φτάσει τις 64 σελίδες και μόνο 3 συζητήσεις έχουν ολοκληρωθεί. Έχουμε και κάποιες για ταχεία διαγραφή. Τι θα κάνουμε;-shadow eddy- 12:29, 27 Αυγούστου 2015 (UTC)

Η απάντηση απλή, να σταματήσουν κάποιοι να βάζουν λήμματα προς διαγραφή για πλάκα ή γιατί τους ξινίζουν. τα περισσότερα καλύπτουν τα κριτήρια για΄υτο άλλωστε δεν ασχολείται κανείς, ε... βαρέθηκαν [Εκείνος-η]

Αυτό δεν είναι λύση, αυτό είναι ανοησία.-shadow eddy- 21:19, 27 Αυγούστου 2015 (UTC)

Κάποιες συζητήσεις θα έπρεπε να είχαν ήδη κλείσει... Ίσως οι διαχειριστές να μην το πράττουν λόγω έλλειψης χρόνου ενασχόλησης με τη Βικιπαίδεια ή ίσως λόγω αδιαφορίας ή ίσως να μην θέλουν να εμπλακούν ή για άλλους λόγους... (Δεν είναι και υπόχρεοι φυσικά, εθελοντική είναι η συνεισφορά στη ΒΠ) Xaris333 (συζήτηση) 23:04, 27 Αυγούστου 2015 (UTC)

Ναι, αλλά εγώ βρίσκω ντροπιαστικό να έχουμε τέτοιες συζητήσεις και να μην ολοκληρώνονται. Τουλάχιστον ας κλέισουμε κάποιες συζητήσεις και αφήνουμε τις υπόλοιπες για αργότερα.-shadow eddy- 12:13, 28 Αυγούστου 2015 (UTC)

Your attention please: VisualEditor feedback will be centralized on www.mediawiki.org

Hello. The VisualEditor team would like to inform you of a plan to redirect local pages for VisualEditor feedback to the board on mediawiki.org a few weeks from now. This applies to all the wikis where such pages are inactive or have low traffic, including yours. When this happens, editors will be free to use their own language to write on the mediawiki.org's page - although English is the most popular language there. Even feedback left from within VisualEditor with the built-in tool will be posted to the board on mediawiki.org.

Click on the image to enlarge it: location of the built-in feedback tool in VisualEditor.

Click on the image to enlarge it: screenshot of the new feedback board on mediawiki.org.

Having all the feedback on a single, centralized place mainly means getting faster, more frequent replies and more attention from a higher number of people, including the people who are building the software. It also means chances are high, that editors will find that someone else has already written there about the issues or requests they wanted to post.

Maintaining a local page instead can be cumbersome: it needs to be checked frequently in case someone reports urgent issues. Old threads need to be archived from time to time. Off-topic comments should be removed to keep readability. Feedback left there is sometimes not easily understandable or actionable at all.

We think this will help us in being more effective while processing feedback from a larger pool of wikis, not just the biggest ones. If you have any comments about this announcement, please leave them at my talk page. Thanks for your understanding, Elitre (WMF) 17:20, 27 Αυγούστου 2015 (UTC)

Count Five -μορφοποίηση

Γεια σας, στο λήμα μου Count Five (μουσικό συγκρότημα) αναγράφεται επάνω:

Αυτό το λήμμα χρειάζεται μορφοποίηση ώστε να ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές μορφοποίησης της Βικιπαίδειας. Αυτό μπορεί να σημαίνει την δημιουργία εσωτερικών συνδέσμων, επικεφαλίδων, παραγράφων κλπ.

Με δεδομένο ότι κυρίως χρησιμοποιήθηκε το αγγλικό πρωτότυπο, θα ήθελα μια βοήθεια γαι να γίνει η μορφοποίηση αυτή. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Peppermint Joe (συζήτηση • συνεισφορά) 19:38, 27 Αυγούστου 2015‎ --Francois-Pier (συζήτηση) 22:31, 27 Αυγούστου 2015 (UTC).

Ανθρώπινα δικαιώματα

Καλημέρα. Νομίζω πως θα ήταν πολύ καλή ιδέα να προστεθεί ένας σύνδεσμος του λήμματος Ανθρώπινα δικαιώματα στο αριστερό μενού της Βικιπαίδειας, π.χ. κάτω από τον σύνδεσμο Προβεβλημένα λήμματα. Τι λέτε; — Dionysus^{συζήτηση} 02:48, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)

Κατά Δεν τοποθετούνται σύνδεσμοι σε λήμματα σε αυτό το μενού. Όπως βλέπεις έχει μόνο συνδέσμους λειτουργιών. Άλλωστε προκύπτει και το ερώτημα γιατί αυτό και όχι κάποιο άλλο λήμμα, που έχει ήδη επιλεγεί ως προβεβλημμένο; --C Messier 09:19, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)

Επειδή η αναγνώριση της αξιοπρέπειας, που είναι σύμφυτη σε όλα τα μέλη της ανθρώπινης οικογένειας, καθώς και των ίσων και αναπαλλοτρίωτων δικαιωμάτων τους αποτελεί το θεμέλιο της ελευθερίας, της δικαιοσύνης και της ειρήνης στον κόσμο.

Επειδή η παραγνώριση και η περιφρόνηση των δικαιωμάτων του ανθρώπου οδήγησαν σε πράξεις βαρβαρότητας, που εξεγείρουν την ανθρώπινη συνείδηση, και η προοπτική ενός κόσμου όπου οι άνθρωποι θα είναι ελεύθεροι να μιλούν και να πιστεύουν, λυτρωμένοι από τον τρόμο και την αθλιότητα, έχει διακηρυχθεί ως η πιο υψηλή επιδίωξη του ανθρώπου. — Dionysus^{συζήτηση} 13:55, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)

Επειδή είμαστε άνθρωποι και οφείλουμε να γνωρίζουμε τα δικαιώματά μας, τα οποία συγχρόνως είναι και οι υποχρεώσεις μας. — Dionysus^{συζήτηση} 15:17, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)

Κατά Τα ανθρώπινα δικαιώματα, αν και πολύ ενδιαφέρον θέμα και που αφορά όλους μας, δεν έχει καμιά θέση σε μια λίστα συνδέσμων που αφορούν την ΒΠ. Τελείως άσχετη η προσθήκη τους στο συγκεκριμένο σημείο, και όπως προαναφέρθηκε, γιατί αυτό το λήμμα και όχι το λήμμα για την Βία ή τον Πόλεμο, εξίσου ενδιαφέροντα. Η ΒΠ μπορεί και διδάσκει, αλλά άμα εσύ σαν μαθητής ψάξεις αυτό που θες να μάθεις. - - - - - ∫_uℂρЭℝ0υĜe (∑∩ℤИㅜηs̈i²) 13:17, 1 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

Μάλλον δεν διάβασες τις προηγούμενες απαντήσεις μου. — Dionysus^{συζήτηση} 16:58, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

ευχαριστία

Και μία ερώτηση: Όταν στέλνω ειδοποίηση ευχαριστίας σε έναν χρήστη η ένδειξη «ευχαριστία» στο ιστορικό αλλάζει σε «δέχθηκε ευχαριστίες». Αυτό όμως μόνο προσωρινά, διότι όταν αποσυνδέομαι και επανασυνδέομαι στον λογαριασμό μου στη Βικιπαίδεια στο ιστορικό εμφανίζεται πάλι η αρχική ένδειξη, «ευχαριστία». Γνωρίζει κανείς για ποιον λόγο συμβαίνει αυτό; Είναι λάθος του συστήματος; Ευχαριστώ. — Dionysus^{συζήτηση} 03:30, 31 Αυγούστου 2015 (UTC)

Εθνική κατηγορία-Αποσαφήνιση του όρου

Στην πολιτική Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (αθλητισμός) αναφέρεται ότι εγκυκλοπαιδικές είναι: Ομάδες που συμμετείχαν σε εθνική κατηγορία (ερασιτεχνική ή επαγγελματική) τουλάχιστον δύο χρονιές.

Παρόλο που έχουν γίνει κάποιες συζητήσεις παλαιότερα σχετικά με το αν κάποια πρωταθλήματα κάποιων χωρών είναι εθνικές κατηγορίες ή όχι (π.χ. Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Οκτώβριος 16-31#Εγκυκλοπαιδικότητα ομάδων Αγγλίας και Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Νοέμβριος 16-30#Εγκυκλοπαιδικότητα ομάδων) θα ήθελα να ξεκαθαρίσει τι εννοούμε εθνική κατηγορία και αν είναι αποδεκτό να μπει μια διευκρίνηση σε παρένθεση στην πολιτική.

Η γενική εντύπωση που υπάρχει είναι ότι εθνική κατηγορία είναι ένα ενιαίο πρωτάθλημα το οποίο δεν είναι χωρισμένο σε ομίλους.

Από την εμπειρία μου ξέρω ότι υπάρχουν οι εξής τύποι πρωταθλήματος:

1. Ενιαίο πρωτάθλημα όπου ο πρώτος είναι είτε πρωταθλητής της χώρας είτε οι πρώτοι προβιβάζονται στην ανώτερη κατηγορία και οι τελευταίοι υποβιβάζονται σε κατώτερη κατηγορία (κάποτε μπορεί να μην ισχύει ο προβιβασμός ή ο υποβιβασμός, αυτό δεν έχει σημασία). Τέτοια παραδείγματα είναι η Σούπερ Λιγκ Ελλάδας 2014–15. η Α΄ κατηγορία ποδοσφαίρου ανδρών Κύπρου 2014-15 και η Β΄ κατηγορία ποδοσφαίρου ανδρών Κύπρου 2014-15. Για τέτοια πρωταθλήματα δεν τίθεται θέμα, είναι εθνικές κατηγορίες. Η μόνο απορία που μπορεί να προκύψει είναι εάν έχω 3 εθνικές κατηγορίες που οργανώνονται από την ανώτατη ποδοσφαιρική αρχή και μετά ακολουθεί μια ενιαία κατηγορία που διοργανώνεται από μια άλλη ομοσπονδία με τη λογική ότι οι πρώτες ομάδες της θα προβιβαστούν στην κατώτερη κατηγορία που διοργανώνει η ανώτατη ποδοσφαιρική αρχή, η κατηγορία που διοργανώνεται από την ομοσπονδία αυτή είναι εθνική; Το είχα θέσει σε μια συζήτηση (Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2015/Μάιος#Εθνική κατηγορία;) και η απάντηση ήταν ναι. Ας επιβεβαιωθεί.
2. Πρωτάθλημα που είναι χωρισμένο σε ομίλους με κάποια κριτήρια (συνήθως γεωγραφικά). Στην τελική φάση του πρωταθλήματος οι νικήτριες κάθε ομίλου (ή οι πρώτες 2,3,4 κάθε ομίλου) διαγωνίζονται μεταξύ τους είτε σε ένα μίνι πρωτάθλημα είτε σε αγώνες μπαράζ (π.χ. αν έχω δύο ομίλους και διαγωνίζονται οι 2 νικήτριες) για την ανάδειξη του πρωταθλητή. Σε αυτές τις περιπτώσεις το αμέσως πιο πάνω επίπεδο είναι μια ενιαία κατηγορία. Τέτοια παραδείγματα είναι η Β΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 2014-15 (δείτε en:2014–15 Football League (Greece) γιατί το ελληνικό δεν είναι ολοκληρωμένο) και η Β΄ κατηγορία ποδοσφαίρου ανδρών Κύπρου 1954-55. Και στην περίπτωση αυτή δεν έχει σημασία ποιος διοργανώνει το πρωτάθλημα. Τέτοια πρωταθλήματα θεωρούνται εθνικές κατηγορίες; Η γνώμη μου είναι ναι. Στο τέλος προκύπτει ένας πρωταθλητής του πρωταθλήματος και οι ομάδες δεν προβιβάζονται αυτόματα στην ανώτερη κατηγορία αν κερδίσουν το πρωτάθλημα του ομίλους τους αλλά πρέπει να ανταγωνιστούν ομάδα/ομάδες από τους άλλους ομίλους. (Υπάρχει η περίπτωση οι νικήτριες να προβιβάζονται αυτόματα στην ανώτερη κατηγορία αλλά να δίνουν και αγώνες μεταξύ τους για την ανάδειξη του πρωταθλητή).
3. Πρωτάθλημα που είναι χωρισμένο σε ομίλους με κάποια κριτήρια (συνήθως γεωγραφικά). Οι πρώτες κάθε ομίλου προβιβάζονται στην αμέσως ανώτερη κατηγορία, η οποία είναι συνήθως ενιαία κατηγορία. Και στην περίπτωση αυτή δεν έχει σημασία ποιος διοργανώνει το πρωτάθλημα. Οι κατηγορίες αυτές δεν είναι εθνικές κατηγορίες καθότι δεν έχουμε ένα πρωταθλητή και το πιθανότερο οι νικητές κάθε ομίλου να προβιβάζονται αυτόματα στην ανώτερη (ενιαία) κατηγορία. Τέτοια παραδείγματα είναι η Γ΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 2014-2015 (δείτε en:2014–15 Gamma Ethniki γιατί το ελληνικό δεν είναι ολοκληρωμένο), η Δ΄ Εθνική ποδοσφαίρου ανδρών 2005-06 και η Δ΄ κατηγορία ποδοσφαίρου ανδρών Κύπρου 1989-90.
4. Παράλληλα πρωταθλήματα με διαφορετικές ονομασίες το καθένα που διεξάγονται με ομάδες συγκεκριμένων γεωγραφικών περιφερειών μιας χώρας, ανεξαρτήτως αν διοργανώνονται από την ίδια αρχή ή όχι. Για παράδειγμα, en:2014–15 Football Conference#Conference North και en:2014–15 Football Conference#Conference South, Πρωτάθλημα Ε.Π.Σ. Αθηνών 2014-15 και Πρωτάθλημα Ε.Π.Σ. Βοιωτίας 2014-15. Αυτά τα πρωταθλήματα δεν είναι εθνικές κατηγορίες.

Αν γνωρίζετε άλλες περιπτώσεις παρακαλώ όπως τις αναφέρετε. Και φυσικά να πείτε τη γνώμη σας για το ποιες από τις πάνω περιπτώσεις είναι εθνικές κατηγορίες ή όχι. Ίσως αμφισβήτηση να επιδέχονται τα σημεία 2 και 3. Xaris333 (συζήτηση) 12:16, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

Έχει κάποιος άποψη; Συμφωνείτε με τα πιο πάνω; Αν ναι, προτείνω όπως προστεθεί υποσημείωση στην πολιτική ότι: «Εθνική κατηγορία θεωρείται το πρωτάθλημα το οποίο διεξάγεται είτε σε ενιαία μορφή (δηλαδή δεν είναι χωρισμένο σε ομίλους, μπορούν να συμμετέχουν ομάδες από όλη την επικράτεια της χώρας), είτε είναι χωρισμένο σε ομίλους, οι πρωτοπόρες ομάδες των οποίων αναμετρούνται για την ανάδειξη ενός πρωταθλητή. Εθνική κατηγορία δεν θεωρείται το πρωτάθλημα στο οποίο οι ομάδες είναι χωρισμένες σε ομίλους και δεν προκύπτει ένας και μόνο πρωταθλητής.» Xaris333 (συζήτηση) 23:34, 3 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

Η φράση «γενική εντύπωση που υπάρχει είναι ότι εθνική κατηγορία είναι ένα ενιαίο πρωτάθλημα το οποίο δεν είναι χωρισμένο σε ομίλους» η οποία ουσιαστικά δρα σαν αξίωμα με βάση το οποίο θα αλλάξει η αντίστοιχη πολιτική δε βασίζεται σε κάποια πηγή. Γιατί έτσι όπως μπορεί να θεωρηθεί ότι εθνικό είναι ενιαίο πρωτάθλημα το οποίο δεν είναι χωρισμένο σε ομίλους άλλο τόσο μπορεί να θεωρηθεί ένα πρωτάθλημα που διοργανώνεται από την ίδια αρχή σε όλη τη χώρα, με αποτέλεσμα να είναι εθνικό, σε όσους ομίλους και να είναι χωρισμένο. --C Messier 00:35, 4 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

C δεν ζητώ αλλαγή πολιτικής σε καμία περίπτωση, αλλά αποσαφήνιση του όρου. Η άποψη μου για το πρωτάθλημα με ομίλους (που στη συνέχεια δεν βγαίνει ένας πρωταθλητής) προέκυψε από τις παλαιότερες συζητήσεις που προανέφερα (δες Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2013/Οκτώβριος 16-31#Εγκυκλοπαιδικότητα ομάδων Αγγλίας). Μετά την παρέμβαση σου συνειδητοποίησα ότι μάλλον να έχω καταλάβει λάθος για το παράδειγμα 3 και μάλλον έχω λανθασμένη άποψη. Δεν έχω καμία ένσταση να θεωρηθούν και τέτοια πρωταθλήματα ως εθνική κατηγορία. Αυτό που ζητώ είναι να ξεκαθαρίσει από την κοινότητα τι είναι «εθνική κατηγορία» και να γραφτεί ως υποσημείωση στην πολιτική για να μην έχουμε συνεχώς αμφισβητήσεις εγκυκλοπαιδικότητας λημμάτων (δες προτάσεις διαγραφής). Τα 4 παραδείγματα που προανέφερα είναι τα τέσσερα είδη πρωταθλημάτων που έχω συναντήσει έως τώρα. Δεν γνωρίζω άλλες μορφές και νομίζω δεν υπάρχουν. Οπόταν καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσουμε τι ισχύει στην περίπτωση 2 και 3. Ήδη η άποψη που εκφράζεις σε συνδυασμό με τη δική μου άποψη δείχνει ότι υπάρχει σύγχυση για το τι είναι «εθνική κατηγορία». Ποια άποψη είναι η αποδεκτή από την κοινότητα δεν ξέρω... Xaris333 (συζήτηση) 00:54, 4 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

Introducing the Wikimedia public policy site

Hi all,

We are excited to introduce a new Wikimedia Public Policy site. The site includes resources and position statements on access, copyright, censorship, intermediary liability, and privacy. The site explains how good public policy supports the Wikimedia projects, editors, and mission.

Visit the public policy portal: https://policy.wikimedia.org/

Please help translate the statements on Meta Wiki. You can read more on the Wikimedia blog.

Thanks,

Yana and Stephen (Talk) 18:12, 2 Σεπτεμβρίου 2015 (UTC)

(Sent with the Global message delivery system)