Greek Rebel

KAΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ Greek Rebel !

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Καλωσόρισες!

Καλωσόρισες στην ΒΠ Greek Rebel! Cinadon36 10:51, 12 Απριλίου 2021 (UTC)

Καλώς σας βρήκα! @Cinadon36, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και την ευχαριστία για την αλλαγή στο λήμμα Θανος Τζημερος, αν και την αλλαξα με προσθηκη πηγων και των πραγματικων δηλωσεων (οι οποιες οδηγουν σε ακομα πιο αντικομμουνιστικο προφιλ απο αυτο που φαινοταν). Επίσης να ενημερωσω οτι στο κλειδωμενο (το αναφερω γτ θα το αλλαζα εγω αμα μπορουσα) λημμα της Δημιουργιας ξανα, ο γνωστος χρηστης που αναιρει συνεχως υπερ Δη.ξα.-Τζημερου, εχει αφαιρεσει παλι τον ορο Ακροδεξια.Greek Rebel (συζήτηση) 11:33, 12 Απριλίου 2021 (UTC)

Υπομονή φίλε. :) Cinadon36 10:33, 15 Απριλίου 2021 (UTC)

Εύλογη χρήση

Θα σε παρακαλέσω πολύ να μην αναιρείς τυφλά αιτιολογημένες επεξεργασίες. Στη σύνοψη επεξεργασίας εξήγησα γιατί αφαίρεσα την εικόνα. Η εικόνα έχει πνευματικά διακαιώματα. Μπορεί υπό προϋποθέσεις να χρησιμοποιηθεί σε λήμματα αλλά όχι σε άλλες σελίδες όπως είναι οι σελίδες χρήστη. Αν θέλεις να διαβάσεις περισσότερα μπορείς να το κάνεις στον παραπάνω σύνδεσμο. Καλή συνέχεια. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:32, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

ΟΚ, απλά επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς την αρχική αιτιολόγηση, έκανα την αναίρεση (αν είχατε πει πνευματικά δικαιώματα θα το καταλάβαινα). Θα διαβάσω τα σχετικά στον σύνδεσμο για να ξέρω για άλλη φορά. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:36, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

Η μη κατανόηση της αρχικής αιτιολόγησης δε δικαιολογεί την αναστροφή πάντως. Καλή συνέχεια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:03, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

Ναι, ουσιαστικά "σας έδωσα πάσα" για να μου το επαναδιευκρινίσετε στην σύνοψη επεξεργασίας (όταν έκανα την αναίρεση). Πάντως έχετε δίκιο, θα έπρεπε να σας στείλω μήνυμα στην συζήτησή σας και όχι να αναιρέσω την επεξεργασία σας εφόσον υπήρξε αιτιολόγηση. Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 22:19, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

Ερυθρά τρομοκρατία

Τα ίδια είναι και τα δυο, δυο λέξεις παραπάνω δυο παρακάτω δεν χάθηκε ο κόσμος. Προχωρήστε εσείς την διαδικασία - γιατί το έχουμε κουράσει, σχεδόν δυο μήνες είναι σε εξέλιξη, και ότι αλλαγές χρειάζονται - αν χρειάζονται τις κάνουμε μετά. Αδειάστε το περιεχόμενου του Νέου Κύματος, προσθέστε το δικό σας, δημοσιεύστε, και μετά ζητήστε από τους διαχειριστές την διαγραφή της σελίδας Ερυθρά Τρομοκρατία και την συγχώνευση των σελίδων συζήτησης και ιστορικού των δυο λημμάτων. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:33, 25 Απριλίου 2021 (UTC)

Οκ θα προχωρήσω στις αλλαγές στο Νέο Κύμα. Το θέμα είναι βέβαια να μην ξεκινήσουν τις αναιρέσεις. Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:14, 25 Απριλίου 2021 (UTC)

Ιστοριογραφικά Νέου Κύματος

Μπορείτε σας παρακαλώ να επαναφέρετε τη συμβολή μου στο τμήμα "Ιστοριογραφικά" του λήμματος "Νέο Κύμα (ιστοριογραφικό ρεύμα)" όπως ακριβώς ήταν; Έχω χρησιμοποιήσει πολύ συγκεκριμένες πηγές με παραπομπή σε πολύ συγκεκριμένες σελίδες τοποθετημένες στο ακριβώς κατάλληλο σημείο. Αν θέλετε να παραπέμψετε γενικά και αόριστα σε συγκεκριμένους τίτλους βιβλιογραφίας, αυτό είναι δικό σας θέμα. Τουλάχιστον σεβαστείτε τη συμβολή μου και τον τρόπο με τον οποίο εισήγαγα τις παραπομπές. Με καλή διάθεση σας τα λέω αυτά καθώς είστε νέος χρήστης και δεν ξέρετε μάλλον επακριβώς πως λειτουργεί και συμπεριφέρεται η κοινότητα, και γιατί δεν επιθυμώ να προβώ εκ νέου σε αναίρεση γιατί είναι κουραστικό. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 11:56, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Μα οι παραπομπές αυτές δεν παραπέμπουν κάπου. Πχ, αν λέτε Καλύβας 2001, δεν βγάζει κάποιο νόημα. Εγώ έψαξα στην βιβλιογραφία και βρήκα τα αντίστοιχα βιβλία, ώστε να παραπέμπουν ακριβώς στην συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Με κάθε επιφύλαξη πάντως καθώς όντως είμαι νέος χρήστης και αν το ξανακοιτάξετε κι έχω όντως κάπου λάθος αν μπορείτε να μου το εξηγήσετε για να ξέρω... Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:00, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Αντιγράφω από την τελευταία δική μου επεξεργασία (18:13, 25 Απριλίου 2021‎) τις παραπομπές που λείπουν από το τμήμα "Ιστοριογραφικά": α) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 40, β) Τζούκας 2012, σελ. 408, γ) Δορδανάς 2015, σελ. 108, δ) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 42, 43, ε) Τζούκας 2012, σελ. 409 που παραπέμπουν στον πλήρη τίτλο δοσμένο στις πηγές στο κάτω μέρος του λήμματος. Αυτές πλέον απουσιάζουν. Και αυτά σας τα λέω επειδή έχω και εγώ τις εν λόγω πηγές. Σας ευχαριστώ.--Enpatrais (συζήτηση) 12:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

A, από ότι κατάλαβα μιλάτε μόνο για τις συγκεκριμένες αλλαγές και όχι για όλες. Αν έχω διαγράψει τις πηγές από κάπου τότε θα έγινε άθελά μου. Απλά αν μπορείτε επαναφέρτε τες στα σημεία που πρέπει να τοποθετηθούν, βάζοντας το ISBN των βιβλίων στο αυτόματο (δηλαδή μην κάνετε αναίρεση αλλά προσθήκη των πηγών με αυτόν τον τρόπο), γιατί έτσι δίνει περισσότερες πληροφορίες (όνομα βιβλίου, συγγραφείς, έκδοση, χρονολογία και σύνδεσμο που παραπέμπει στο βιβλίο). Θα χρειαστεί μετά βέβαια να κάνετε και κάποιες μετατροπές γιατί συνήθως το βάζει στα greeklish). Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:15, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Επιθυμώ να συμμετέχω με τον τρόπο που θέλω εγώ να συμμετέχω χωρίς να θίγω την εργασία των υπολοίπων. Δεν χρησιμοποιώ το εργαλείο Prove It ούτε τον συγκεκριμένο τρόπο εισαγωγής των παραπομπών. Από τη δική μου συμβολή έλειπε στο τμήμα "Πηγές" μόνο η αναφορά του ISBN. Εκεί, αν θέλετε προσθέστε το. Προβαίνω άμεσα στην επαναφορά της συμβολής μου, όπως νομίζω ότι είναι σωστό χωρίς παράλληλα να αναιρώ τις προσθήκες σας. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 12:19, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να θίξω την εργασία σας, όσο για την αφαίρεση έγινε άθελά μου όπως ξαναείπα. Για αυτό λέω φυσικά και να προχωρήσετε σε προσθήκη των πηγών, αλλά μπορώ να τις βελτιώσω στην συνέχεια, προσθέτοντας ISBN, τίτλο κλπ; (χωρίς καμία πρόθεση προσβολής, την βελτίωση επιθυμώ). Greek Rebel (συζήτηση) 12:31, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Κεφαλαιοποίηση πολιτικών ιδεολογιών

Στην επεξεργασία σου γράφεις τους όρους κεντροδεξιά και δεξιά με κεφαλαίο, χωρίς μάλιστα να εισφέρεις επαρκή αιτιολογία. Αν όμως ανατρέξεις σε έγκυρα και εμπεριστατωμένα εγχειρίδια γραφής ([2], [3]) θα διαπιστώσεις πως οι πολιτικοί όροι προτιμώνται με μικρό το πρώτο γράμμα. Ακόμη και σχετικά αναξιόπιστοι οδηγοί προτιμούν [...]Οι ονομασίες των πολιτευμάτων, των πολιτικών τάσεων και των οπαδών τους [να] γράφονται με μικρό.

Εικάζω ότι αν επικρατήσει διχογνωμία γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα, καίτοι οι πηγές συγκλίνουν προς τη δική μου άποψη, το καλύτερο είναι να ζητηθεί η γνώμη της κοινότητας. Μόνο έτσι θα αποκρυσταλλωθεί ένας κοινός κώδικας γραφής. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:43, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα σας κ.QuintusHaterius (συζήτηση). Επειδή όντως θα επικρατήσει διχογνωμία, το καλύτερο είναι να ξεκινήσετε μια ενότητα στην Αγορά γιατί δεν υπάρχουν ξεκάθαρες οδηγίες. Δεν είναι μόνο το θέμα κεφαλαίου και μη κεφαλαίου, αλλά και το θέμα για το αν θα χρησιμοποιηθεί ο όρος "προς" ή αν θα μπαίνει το ένα κάτω από το άλλο. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 22:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Όχι και κύριος, με το συμπάθιο! Εφόσον πρώτος έθιξες το θέμα, μάλλον θα ήταν προτιμότερο να εισηγηθείς εσύ τη συγκεκριμένη αλλαγή. Και φυσικά, να τεθεί το ζήτημα αν πρέπει να κεφαλαιογράφονται οι πολιτικές κατευθύνσεις ή όχι. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:47, 28 Απριλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius:Από ευγένεια το βάζω το "κ." γενικά σε όλους έτσι βάζω...🙂 Το έχω κάνει θέμα στην Αγορά, από ότι μπορείτε να δείτε κι εσείς μάλλον και η δική μου και η δική σας άποψη δεν είναι δεκτές, οι απαντήσεις τείνουν προς το να τοποθετούμε την μία θέση κάτω από την άλλη, καθώς θεωρούν ότι ο όρος "προς" είναι πρωτότυπη έρευνα. Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 28 Απριλίου 2021 (UTC)

Εθνικόσοσιαλισμός

Το λήμμα Εθνικοσοσιαλισμός που δημιούργησες, είναι μετάφραση κάποιου αντίστοιχου ξενόγλωσσου της βικιπαίδειας; γιατί αν είναι έτσι πρέπει να μπει η σχετική σήμανση. επίσης, να σε ενημερώσω ότι δεν έχεις βάλει σωστά τις παραπομπές. κοίταξέ το. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:04, 29 Απριλίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: μάλλον εννοείτε το Εθνικός Σοσιαλισμός. Όντως είναι μετάφραση (όχι ακριβής όμως) από τμήματα των αντίστοιχων λημμάτων της ισπανικής και της γερμανικής ΒΠ. Αν μπορείτε να μου πείτε πώς να τοποθετήσω την σήμανση, ή να την τοποθετήσετε κι εσείς γιατί είμαι νέος χρήστης και δεν ξέρω. Όσον αφορά τις παραπομπές θα γίνουν άμεσα οι διορθώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 21:32, 29 Απριλίου 2021 (UTC)

Θα το φτιάξω εγώ αυτό, στη σελίδα ιστορικού του λήμματος, στο επόμενο λήμμα κάντε εσείς "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:04, 30 Απριλίου 2021 (UTC)

Oκ ευχαριστώ...Greek Rebel (συζήτηση) 10:51, 30 Απριλίου 2021 (UTC)

Πληροφορία

Καλημέρα σας και Χριστός Ανέστη! Μπορείτε να μου πείτε αν είναι εύκολο αν ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός ή ιστοριογράφος; Πάντα με μπερδεύουν αυτοί οι όροι. Τι διαφορές έχουν;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:22, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Καλημέρα σας, Αληθώς ο Κύρίος! Ιστορία είναι τα γεγονότα, αυτά που έχουν συμβεί και πρέπει να παρουσιάζονται με αντικειμενικό τρόπο από ιστορικούς. Ιστοριογραφία είναι η συγγραφή της ιστορίας με κριτική εξέταση των πηγών και σύνθεση επιλεγμένων τμημάτων από αυτές, σε αυτή δεν συμμετέχουν μόνο ιστορικοί και συνήθως παρουσιάζονται τα γεγονότα με υποκειμενικό τρόπο. Greek Rebel (συζήτηση) 10:50, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Μπερδεύομαι ξέρετε γιατί ο Θουκυδίδης κατ' αυτή την έννοια είναι ιστοριογράφος κι όχι ιστορικός. Πως λοιπόν τον θεωρούν αυτόν πραγματικό πατέρα της Ιστορίας κι όχι τον Ηρόδοτο;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:55, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός, παρουσίαζε τα γεγονότα με όση αντικειμενικότητα του παρείχαν οι τότε πηγές. Οι ιστοριογράφοι παίρνουν την ήδη γνωστή ιστορία και ασκούν κριτική σε αυτή, πολλές φορές επιλέγοντας συγκεκριμένες πηγές ή κομμάτια αυτών, για να τεκμηριώσουν την κριτική τους. (πολλές φορές ορισμένοι ιστοριογράφοι χρησιμοποιούν και αμφιλεγόμενες πηγές που είτε δεν είναι ολοκληρωμένες είτε δεν θεωρούνται έγκυρες από ιστορικούς) Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Εδώ τον κατατάσσει μαζί με τον Ξενοφώντα στους ιστοριογράφους. Κάπου αλλού διάβασα ότι ήταν μεροληπτικός υπέρ του Περικλή. Πολύ με μπερδεύουν!--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 11:24, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Κοιτάξτε τώρα οι ορισμοί πάντως είναι οι παραπάνω. Στην αρχαιότητα προφανώς τα πράγματα ήταν πιο μπερδεμένα, αν ο Θουκιδίδης παρουσίαζε τα γεγονότα με αυτόν τον τρόπο σήμερα μπορεί και να θεωρούνταν ιστοριογραφία. Αλλά τότε οι πηγές ήταν ελάχιστες και προφανώς τα πράγματα πολύ πιο δύσκολα, πάντως έχει μείνει ως "ο πατέρας της ιστορίας". Greek Rebel (συζήτηση) 11:43, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Πηγές

Το vice είναι γελοία πηγή. Όταν μιλάς για κόμματα βασίσου σε ιστορικούς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:33, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 πηγή από ιστορικούς για κόμματα θα βρω μόνο για το ΚΚΕ, την ΝΔ και ίσως και το ΠΑΣΟΚ και αυτές μάλλον για την πορεία τους θα μιλάνε όχι για ιδεολογία. Από πολιτικούς αναλυτές μπορεί και να βρω για τα περισσότερα κόμματα αλλά λίγες. Γενικά αν δείτε στην ΒΠ οι πηγές που χρησιμοποιούνται είναι από άρθρα ειδικών ή από γνωστές εφημερίδες και σάιτ (πχ ΕφΣυν, Καθημερινή, CNN κτλ) δεν βλέπω πως το VICE διαφέρει από αυτά. Επίσης δεν πρόσθεσα καν εγώ τις πηγές εγώ απλά τις διατήρησα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:13, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Μπορείς να βρείς άφθονα ιστορικά έργα που αναφέρονται σε κόμματα, ακόμα και τα πιό μικρά ( Βλέπε Ηλίας Νικολακόπουλος- Η καχεκτική δημοκρατία και George Mavrogrodatos- Stillborn republic) . Σημασία δεν έχει τι χρησιμοποιείται στο κάθε λήμμα αλλά τι θα έπρεπε να χρησιμοποιείται. Όπου μπορείς, βρές ιστορικούς. Vice , ριζοσπάστης , καθημερινές κλπ, να τα αποφεύγεις . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:17, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Σχόλιο Αγαπητοί, μιας και είστε σχετικά νέοι χρήστες, επιτρέψτε μου να δώσω μια συμβουλή. Μιλάτε ευγενικά μεταξύ σας και φροντίστε να αποφεύγεται η προστακτική. Είναι κρίσιμο νομίζω, διότι είναι εύκολο να ανάψουν τα αίματα στις διαδικτιακές συζητήσεις. Διατηρώντας όσο περισσότερο μια ήρεμη ατμόσφαιρα, τόσο περισσότερο μπορεί να υπάρξει ένας γόνιμος ορθολογιστικός διάλογος καταλήγοντας σε μια κοινή συνισταμένη (όχι κατ ανάγκη "μέση λύση" φυσικά). Τώρα, όσο αφορά το Vice, παρόλο που δεν γνωρίζω για ποιο λήμμα μιλάτε, συμφωνώ γενικά με τον Ιπποκράτη: καλύτερα να βασιζόμαστε σε ακαδημαϊκές πηγές παρά σε δημοσιογραφικές (ιδίως ελληνικές). Ωστόσο το Vice στην αγγλική ΒΠ, θεωρείται αμφιλεγόμενο, δλδ δεν είναι ουτε σιγουρα μη ΑΠ, ουτε ΑΠ. Δείτε τον κατάλογο, και την εξαιρετική δουλειά των αγγλόφωνων συναδέλφων: en:WP:Reliable sources/Perennial sources#Sources. Φυσικά, άλλο το αμερικάνικο Vice και άλλο το ελληνικό (όπως και το CNN). Αλλά δεν ξερω για ποιο εκ των δυο μιλάτε, ουτε για ποιο λήμμα. Αυτά. Βικιφιλικά, Cinadon36 10:21, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020, Cinadon36 προφανώς και προτιμούνται ιστορικοί (βασικά επιμένω στους πολιτικούς αναλυτές αλλά γενικότερα ειδικοί δεν κολλάω σε αυτό), απλά το θέμα είναι ότι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα χρησιμοποιούμε καθόλου εφημερίδες/σάιτ. Συμφωνώ δηλαδή στην προτίμηση στους ειδικούς αλλά δεν νομίζω ότι μπορούμε να αποκλείσουμε σοβαρές και ουδέτερες εφημερίδες όπως η ΕφΣυν, η Καθημερινή, το Vice, το CNN (όπως λέτε δεν είναι 100% ΑΠ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί και να είναι ΑΠ). Γιατί πχ στην δημιουργία ξανά αν δεν είχαμε τις εφημερίδες, οι υποστηρικτές του κόμματος (που έχουν κουράσει με τον διορθωπόλεμο που προκαλούν) θα έβρισκαν ευκαιρία να διαγράψουν τις - χωρίς πηγές πλέον - θέσεις του κόμματος, οι οποίες όμως είναι γνωστές, αφού πολύ απλά μπορεί οι ειδικοί να μην έχουν καν ασχοληθεί με το κόμμα. Και φυσικά μιλάω για ουδέτερες και έγκυρες εφημερίδες (ο Ριζοσπάστης που λέτε είναι του ΚΚΕ, εννοείται πως δεν χρησιμοποιείται, όπως δεν χρησιμοποιείται ούτε η Αυγή ούτε το Liberal). Τέλος συχνά στις εφημερίδες αυτές συχνά οι αρθρογράφοι είναι ειδικοί. Greek Rebel (συζήτηση) 10:32, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι είχε επιθετικές διαθέσεις προς εμένα ο Ιπποκράτης (για την προστακτική μιλάω) εγώ πάντως δεν το βρήκα προσβολή... Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:34, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Για το Υ.Γ. χαίρομαι, την ίδια εντύπωση έχω και εγώ, αλλά ήθελα να το κάνω ξεκάθαρο. Τώρα, όσο αφορά την έλλειψη ακαδημαϊκών πηγών, αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που προκύπτει. Cinadon36 10:37, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Πιστεύω πως ο @Greek Rebel: ξέρει πως το λέω χωρίς να έχω πρόθεση να τον προσβάλλω. Πάντως greek rebel, ο ισχυρισμός σου συχνά στις εφημερίδες αυτές συχνά οι αρθρογράφοι είναι ειδικοί. τον θεωρώ λίγο αμφιλεγόμενο. Να ελέγχεις άν μπορεις τον κάθε αρθρογράφο (άλλη "ισχύ" έχει ο Τάσος Σακελλαρόπουλος, και άλλη ο Σάκης Μουμτζής). Καλό θα ήταν περι πηγών να ρίξεις μια ματιά στους συνδέσμους που σου έστειλε ο cinadon. Φιλικά Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:42, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 ναι όντως πρέπει να γίνεται έλεγχος, γιατί θα πρέπει να προτιμούνται όντως ειδικοί. Επίσης όμως υπάρχει και μια κατηγορία την οποία παρέχει η συγκεκριμένη πηγή, την παρουσίαση γεγονότων. Το Vice δεν είναι ένα σάιτ που μπορεί να κατηγορήσει κανείς ότι διασπείρει ψευδείς ειδήσεις. Στο συγκεκριμένο άρθρο, παρουσιάζονται μαζεμένα κάποιες δηλώσεις του Θ. Τζήμερου, στις οποίες υπάρχει και σχολιασμός ο οποίος ίσως να μην θεωρείται ακριβώς έγκυρος, αλλά στην προκειμένη περίπτωση από τις δηλώσεις και μόνο βγαίνει το συμπέρασμα και υπάρχει τεκμηρίωση (βέβαια τώρα που το ξανακοίταξα ίσως το τοποθέτησα λάθος την πηγή, πήγαινε περισσότερο από κάτω στην ακροδεξιά και όχι στον αντικομουνισμό). Επίσης δεν έβαλα καν εγώ την πηγή, ένας άλλος χρήστης την έβαλε και εγώ διέγραψα έναν λανθασμένο (σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ τουλάχιστον) ισχυρισμό και επανατοποθέτησα τις πηγές. Πάντως συμφωνούμε στο ότι θα πρέπει να γίνεται έλεγχος, πχ ένα άρθρο του Vice μπορεί να είναι έγκυρο και κάποιο άλλο όχι. Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

ΥΓ. Από πάνω στον σύνδεσμο το Vice ουσιαστικά θεωρείται αμφιλεγόμενο, είναι στο κίτρινο και λέει ότι δεν υπάρχει συναίνεση, αλλά δεν θεωρείται και μη έγκυρο (θα ήταν στο κόκκινο). Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

To vice,επαναλαμβάνω, είναι χαλια πηγή. Συμβουλεψου τους συνδέσμους που σου εστειλε ο σιναντον. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:38, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 Nαι τους συμβουλεύτηκα, όπως είπα το Vice παρουσιάζεται ως ημι-έγκυρο (και μάλιστα στα αγγλικά όπου υπάρχει πληθώρα πηγών), δεν είναι χάλια... Εσείς μιλάτε για το Vice σαν να είναι το zougla... Δεν νομίζω ότι έχει δώσει δικαίωμα ότι είναι μη αποδεκτά τα άρθρα του, ούτως ή άλλως στην συγκεκριμένη πηγή παρουσίαση δηλώσεων γίνεται. Greek Rebel (συζήτηση) 23:14, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Το vice , είναι μία αριστερή Zougla. Είναι κακή πηγή. Αν θες, καλό θα ήταν να προσθέτεις υλικό τεκμηριωμένο και διασταυρωμένο από άλλες πηγες όχι μόνο ειδησεογραφικες σελίδες άποψεις. Ελπίζω να διατυπώνω σωστά αυτό που θέλω να πω. Σε χαιρετω. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:38, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020, λαμβάνω υπόψιν τις συμβουλές σας περί τεκμηριωμένων και διασταυρωμένων πηγών και εγώ αυτής της λογικής είμαι (θα προσπαθήσω να βρω και άλλες πηγές όταν ξεκλειδώσει το λήμμα). Αλλά για το Vice δεν ξέρω από που έχετε βγάλει το συμπέρασμα αυτό ίσως έχετε μπερδευτεί λίγο χωρίς καμία παρεξήγηση... Σίγουρα καμία σχέση με την zougla δεν έχει, η zougla υπερλαϊκίζει και είναι πολλές φορές αναξιόπιστα αυτά που λέει. Επίσης το Vice δεν είναι αριστερό, είναι Καναδο-Αμερικανικό περιοδικό το οποίο δεν είναι πολιτικά τοποθετημένο. Φιλικά και καλή συνέχεια... Greek Rebel (συζήτηση) 16:40, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

POV / Κόκκινη Τρομοκρατία

Η επεξεργασία σου είναι καθαρά POV και οριακά πρωτότυπή έρευνα, και δέν είναι η πρώτη φορά που το κάνεις. Καλή τη πίστη, σε αφήνω προς το παρόν. Αν επαναληφθεί, θα θεωρώ πλέον πως κάνεις WP:ADVOCACY Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:15, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Θα σου πώ συγκεκριμένα ώσε μου μισό λεπτό Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:17, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Λές "Στην ιστοριογραφία του Νέου Κύματος επίσης, παρατηρείται και παρουσίαση κάποιων γεγονότων που δεν είναι γνωστά και δεν καλύπτονται από άλλες πηγές." Καταρχάς , δεν αφορά κανέναν αυτό . Δεύτερον, πού το τεκμηριώνεις; Τρίτον , υπάρχει υπερσύνδεσμος για το νέο κύμα και μπορεί να το δεί ο αναγνώστης και να βγάλει το δικό του συμπέρασμα, δεν χρειάζεται να προσπαθείς να το παρουσιάσεις ως κατι ανύπαρκτο. Αρκεί η αναφορά στην κριτική που έχει υποστεί το νέο κύμα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:20, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020, ωραία το καταλαβαίνω αυτό που λέτε... Αλλά θα μπορούσατε απλά να αφαιρέσετε απλά την συγκεκριμένη φράση. Επαναφέρω την έκδοσή μου, αλλαγμένη σύμφωνα με αυτό που μου είπατε. Επίσης παρατηρώ ότι έχετε κάνει και μια αλλαγή στο λήμμα Εθνικός Σοσιαλισμός. Ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι ακροδεξιά ρατσιστική ιδεολογία δεν είναι POV αυτό ορισμός είναι. Και γενικά, λέτε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που κάνω POV και μιλάτε ακόμα και για WP:ADVOCACY, κάτι που είναι εντελώς άτοπο, δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω κάποιον πολιτικά, δεν είμαι καν ΚΚΕ (γιατί προφανώς για να το λέτε αυτό προς τα κει εννοείται ότι κατευθύνω), απλά δεν είμαι και αντι-κομμουνιστής και θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:33, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Αυτό απο μόνο του είναι παραδοχή του WP:ADVOCACY. Τέλος πάντων, επειδή δεν θέλω να παίζω με τις λέξεις , ουτε και να δαγκώνω χρήστες, σε αφήνω. Οι αλλαγές που έκανα στο λήμμα που δημιούργησες ήταν απλά για να μην υπάρχει επιθετική ρητορική. Το τι είναι ο Ναζισμός, αναφέρεται στο αντίστοιχο άρθρο. Αρκεί το template nottobeconfusedwith. Σαφήνω , καλή συνέχεια Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:41, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020, μάλλον δεν καταλάβατε τι είπα... Ουσιαστικά λέω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις (πχ Δημιουργία ξανά, Κόκκινη Τρομοκρατία κτλ) έχω προσπαθήσει να διορθώσω ωμή προπαγάνδα, αυτό δεν είναι Advocacy, είναι διόρθωση λημμάτων που είχαν διαμορφωθεί από χρήστες που έκαναν Advocacy (και τελικά αποδείχθηκε ότι είχα δίκιο, δείτε πως ήταν τα λήμματα αυτά πριν ενα-δυο μήνες και δείτε και τους χρήστες που υποστήριζαν την διατήρηση της τότε τους μορφής). Γενικά δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω, πάντα τεκμηριώνω... Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 09:46, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Αναφερόμουν στο λήμμα σχετικα με την Ερυθρά τρομοκρατία. Κάποια λήμματα είναι όντως μαύρο χάλι από θέμα pov. Μη κάνεις όμως αυτά που κάνουν οι αλλοι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:48, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να κάνω αυτά που κάνουν οι άλλοι, αν ημουν τετοιος το αντιστοιχο που θα εκανα απο την αλλη πλευρα, θα ηταν να λεω οτι η κοκκινη τρομοκρατια ειναι προπαγανδιστικος ορος και οτι ειναι ολα ψεματα κτλ. Στην Κοκκινη Τρομοκρατια, πριν απο λιγο καιρο, δεν αναφεροταν πουθενα οτι το ολο θεμα ειναι αμφιλεγομενο, παρουσιαζοταν ως στανταρ και ολες οι πηγες ηταν του Νεου Κυματος και θεωρουνταν γεγονοτα (σχετικα με το Νεο Κυμα ειδα οτι κανατε και μια αλλαγη, σας εξηγω στην συνοψη επεξεργασιας γιατι την αναιρεσα). Γενικα αυτο το χαλι προσπαθω να διορθωσω κι εγω. Greek Rebel (συζήτηση) 09:54, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

YΓ. Ειστε σιγουρος οτι το γραφει ο Μαζαουερ; Γιατι τοτε θα πρεπει να προσθεσουμε "συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα", καθώς και την κριτικη του Λυμπερατου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:03, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

"συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα Αυτό γιατί να πρέπει να μπεί πχ? Τι ενδιαφέρει τον αναγνώστη αν συνεργάστηκε(?) ο μαζάουερ με τον καλύβα? Αυτό σου λέω. Μην κανεις χειρότερο POV από αυτό που διορθώνεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:05, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020 δεν είναι προσωπική άποψη έχω λόγο που το λέω. Μιλάμε για την ιστοριογραφία του Νέου Κύματος. Θα πρέπει να υπάρξει σύνδεση με το Νέο Κύμα, καθώς και η κριτική που του γίνεται από κάτω. Greek Rebel (συζήτηση) 10:10, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Τη κριτική θα την βάλω κάποια στιγμή. Το θέμα είναι πως ο Μαζάουερ δεν είναι ποιτικός επιστήμονας, αλλά ιστορικός και δεύτερον είναι μια απολύτως αξιόπιστη πηγή. Αν θές βάλτον στο νέο κύμα, δεν πιστεύω ότι ανήκει ιστοριογραφικά εκεί. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:13, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020 όχι αφού ισχύουν αυτά που λέτε θα πρέπει να μπει στην σύγχρονη πραγμάτευση (έχω σκοπό να προσθέσω και κάποιες απόψεις του κωστόπουλου εκεί) και να βγει από το Νέο Κύμα.

Ειδοποίηση χρήστη

Καλημερούθκια φίλε! Μια μικρή συμβουλή από ένα παλιότερο σου: Όταν απαντας σε κάποιο χρήστη, μην το κάνεις αντιγράφοντας την υπογραφή του. Θα ειδοποιηθεί με αυτό τον τρόπο, αλλά οπτικά, οι υπογραφές επειδή έχουν χρώματα και διαφορετική συνήθως γραμματοσειρά, τονίζουν το τέλος της τοποθέτησης κάποιου χρήστη. Οπόταν μπερδεύει τον τρίτο αναγνώστη μια τέτοια συνήθεια. Μπορείς να χρησιμοποιείς το {{ping|Ταδε}} (ιδίως οταν τον ειδοποιάς σε μια συζήτηση που δεν έχει συμμετάσχει) ή το {{u|τάδε}}, το {{re|Ταδε}} (όταν απαντάς σε κάποιον) ή το [[Χρήστης:Τάδε]]. Φιλικά. Cinadon36 07:02, 27 Μαΐου 2021 (UTC)

Ok, ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή! Greek Rebel (συζήτηση) 10:23, 27 Μαΐου 2021 (UTC)

Ονοματοδοσία

Καλησπέρα. Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που έδειξες. Πώς θα μπορούσε να ονομαστεί το καινούργιο λήμμα; Να μην είναι μεγάλος ο τίτλος, πάντως, να μπορεί ο αναγνώστης να το εντοπίζει εύκολα, όπως και ο αλγόριθμος της Google.--GreatBernard (συζήτηση) 14:19, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

@GreatBernard, καλησπέρα. Ίσως, το Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021) να ήταν το κατάλληλο. Αλλά με διατήρηση των αναλυτικών τίτλων μέσα (δηλαδή αυτά που είναι σε bold να μην τα αλλάξουμε) ώστε να γίνεται ξεκάθαρο εντός του λήμματος που ακριβώς αναφερόμαστε και επίσης να υπάρχουν και οι αντίστοιχες ανακατευθύνσεις. Βέβαια υπήρξαν κι άλλες διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης (όπως και αυτές κατά της αστυνομικής βίας), όμως εδώ είναι πιο γενικευμένη και παλλαϊκή η διαμαρτυρία και στοχευμένη κατά της κυβέρνησης. Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το Διαδηλώσεις στην Ελλάδα κατά των νομοσχεδίων για την Παιδεία και τα Εργασιακά, αλλά είναι λίγο μεγάλος ο τίτλος. Greek Rebel (συζήτηση) 14:30, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Προφανώς και θα κρατηθούν, να γίνεται σαφές σε τι αναφερόμαστε. Προσωπικά, προτείνω το πρώτο, Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021).--GreatBernard (συζήτηση) 14:45, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

@GreatBernard, οκ όποτε μπορείτε δημοσιεύστε το. Greek Rebel (συζήτηση) 14:51, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αριστερός φασισμός

Εγώ διαμαρτυρήθηκα ήδη στο Σημειωματάριο των διαχειριστών. Αν τελικά δεν επαναφέρουν τη συζήτηση θα πρέπει να βρούμε άλλο προσδιορισμό. Όχι θεωρητικός όρος, είναι χειρότερο από τον σκέτο τίτλο. Ίσως Αριστερός φασισμός (προσβολή) ή κάτι τέτοιο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:35, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Oκ, ναι δίκιο έχετε. Δεν είναι δυνατόν επειδή ο κάθε ακροδεξιός λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι να φτιάχνουμε λήμματα και να τα παρουσιάζουμε ως ιδεολογίες. Greek Rebel (συζήτηση) 21:42, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δεν έχω καταλάβει γιατί αντιδράτε. Ο Φασισμός δεν ανήκει σε κανένα και ταυτόχρονα ανήκει παντού. Αν δεν κάνω λάθος η φράση που είπε ο Σαμαρινιώτης: Πας μη Εαμίτης θα θεωρείται γκεσταμπίτης, δεν είναι απλά φασισμός, αλλά ο ορισμός του Φασισμού.--2A02:587:8028:E300:994:CE5E:D673:CB58 21:56, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αυτό που λέτε δείχνει την απόλυτη άγνοια... Χρησιμοποιείτε ένα άτομο, σε ιδιαίτερες συνθήκες (κατοχή, αντίσταση) το οποίο μπορεί και να είχε στοιχεία αυταρχισμού, για να τεκμηριώσετε ότι ήταν φασίστας. Η συγκεκριμένη φράση μπορεί να δεχθεί επικρίσεις ως "φασιστική" (αν και είχε άλλο νόημα, ουσιαστικά τόνιζε ότι όποιος ήταν κατά του ΕΑΜ ήταν σαν γκεσταπίτης, διότι κάνοντας σαμποτάζ στην Αντίσταση ήταν σαν πράξη δωσιλογισμού), όμως στα πλαίσια προσβολής. Στον ορθό πολιτικό λόγο, ένας αριστερός μπορεί να είναι αυταρχικός (λ.χ. Στάλιν), αλλά άλλο αυταρχισμός και άλλο φασισμός. Ο φασισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία που ανήκει στην ακροδεξιά. Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Παρακαλώ μην ταϊζεις τον φραγμένο χρήστη

Παρακαλώ μην ταϊζεις τον φραγμένο χρήστη. Πέρα απο το οτι είναι εναντια στην πολιτική, είναι χαστουκι στο μάγουλο σε όσους έβριζε χυδαία- και δεν ειναι λίγοι- εδω μεσα. Νομίζω μεχρι τωρα θα έχεις καταλάβει το στυλ του και θα τον αναγνωρίζεις εύκολα. Cinadon36 16:37, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Cinadon ευχαριστώ για το μήνυμα. Γενικά, κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά από την αρχή της συζήτησης, αλλά δεν κατάλαβα ότι πρόκειται για φραγμένο. Ο λόγος που δεν το διέγραψα, είναι ότι απευθυνόταν σε μένα. Γενικά όταν δεν υπάρχει κάποια μεγάλου επιπέδου βωμολοχία, δεν μου αρέσει να διαγράφω σχόλια που απευθύνονται σε μένα προσωπικά, ακόμη κι αν είναι προσβλητικά. Αν έβλεπα κάτι παρόμοιο σε συζήτηση άλλου χρήστη θα το διέγραφα. Απλά θεωρώ λίγο "άνανδρο" ας πούμε να το κάνω όταν απευθύνονται σε μένα (στην πραγματικότητα δεν είναι άνανδρο, εμένα προσωπικά απλά μου χει κάτσει έτσι στο μυαλό) και προτιμώ να το διαγράφουν άλλοι χρήστες, όπως και έγινε. Οπότε έχω το "χούι" να απαντάω πάντα όταν απευθύνονται προς εμένα, ακόμα και αν είναι τρολ, με ακραίες απόψεις κτλ. Πάντως σε παρόμοια συμπεριφορά, την επόμενη φορά θα δράσω ανάλογα.
Υ.Γ. Είναι κάποιος συγκεκριμένος φραγμένος χρήστης που μπαίνει με ανώνυμη IP? Greek Rebel (συζήτηση) 16:14, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ισχυρισμοί και κατηγορίες (η συνομιλία είχε ξεκινήσει στην συζήτηση του λήμματος Θάνος Τζήμερος)

Ελπίζω greek rebel, να εχεις καταλάβει οτι δεν σε εχω βαλει στο μάτι και , γενικά, οι επεξεργασιες σου ειναι στην καλύτερη αμφιλεγόμενες (στη χειρότερη διασπαστικές της λειτουργίας της ΒΠ) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 05:42, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δηλαδή οι παραπάνω πρότασή του CubicStar με την οποία συμφώνησα είναι διασπαστική και αμφιλεγόμενη; Σου αρέσει καλύτερα αυτή που είναι τώρα στο λήμμα ή αυτή που είναι στο λήμμα του Πρωτούλη. Ε εδώ πια τι να πω έχουμε ξεφύγει τελείως. Greek Rebel (συζήτηση) 08:41, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Εγω δεν μπορω να καταλαβω,γιατι θεωρεις το φτυσιμο ζητημα ελάσσονος σημασίας? Αν το εκανε μελος της ΔΗ.ΞΑΝ. θα έλεγες το ιδιο? Αστειοτητες. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:46, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Με κρίνεις εντελώς λάθος και με μεροληψία και προκατάληψη. Σημασία έχει, στην προκειμένη περίπτωση, η κατακραυγή του περιστατικού και από για δύο πλευρές (κάτι που δεν φαίνεται στο λήμμα όπως είναι τώρα), καθώς προφανώς και έφταιγαν και οι δύο από την στιγμή που ξέφυγε η κατάσταση, ανεξαρτήτου με το ποιος είχε δίκιο κατά τ'άλλα. Απλά θεώρησα την λέξη "φτύσιμο" γελοία. Δείτε τον παραπάνω κώδικα, το έχω βάλει και το φτύσιμο. Πάντως πολύ αντικειμενικός είστε, ενώ μπαίνετε στην συζήτηση, δεν κάνετε τον κόπο να τοποθετηθείτε για την έλλειψη αντικειμενικότητας που έχει τώρα η παράγραφος υπέρ του Τζήμερου και επιτίθεστε σε μένα για μία προσωπική άποψη που δεν αποτυπώνεται καν στην πρότασή μου. Και μετά λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι. Πρώτα από όλα, ενώ ποτέ δεν είχες καμία συμμετοχή στο λήμμα και στην συζήτηση, ξαφνικά απαντάς. Αν έπεσες τυχαία πάνω διόρθωσέ με, αλλά εγώ πιστεύω ότι με παρακολουθείς. Αν συμβαίνει αυτό, πώς είναι δυνατόν να λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι; Greek Rebel (συζήτηση) 09:59, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Απανταω, γιατι θελω να δω εν γενει τις επεξεργασίες σου και να βγαλω πορισμα. Κινείσαι στα ορια του συνειδητού βανδαλισμού. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:33, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Α τώρα έγινε και βανδαλισμός. Κατανοείς αυτά που λες; Πιστεύεις ότι πχ αν ρωτήσεις κάποιους άλλους έμπειρους χρήστες θα σου πουν το ίδιο; Πρώτα από όλα πάντα ζητώ συναίνεση και πάντα σέβομαι τις άλλες γνώμες όταν υπάρχει πρόβλημα. Άρα δεν γίνεται να ισχύουν οι κατηγορίες που μου προσδίδεις. Και επίσης μετέφερα την συνομιλία στην σελίδα συζήτησης μου διότι δεν αφορούν κανέναν οι άτοποι χαρακτηρισμοί σου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:47, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Την μετεφερες γιατι δε σε συμφέρει, τεσπα. Συνεχισε ετσι και θα σε καταλαβουν και οι αλλοι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:39, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Και η συζητήσεις χρηστών δημόσιες είναι, οπότε μην ανησυχείς αν με θεωρήσει η κοινότητα βάνδαλο ή ό,τι άλλο πιστεύεις ότι είμαι θα ρθει εδώ για να τσεκάρει. Αν θες να δημιουργείς εντυπώσεις μέσω υπερβολών και λεονταρισμών σε συζητήσεις λημμάτων δεν σημαίνει ότι θα κάτσω να σε αφήσω να αποσπάς την προσοχή από τα θέματα που συζητούνται εκεί. Αφού σε μένα ήθελες να απευθυνθείς, απευθύνσου σε μένα και μην ψάχνεις αφορμές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:50, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καμια αφορμη δεν ψαχνω στο χω πει. Advocacy POV και ICANTHEARYOU μεχρι στιγμης. Στο χερι σου είναι αν θα συνεισφέρεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Προσωπική σου άποψη, δεν συμφωνώ, αλλά πέρα από αυτό, εσύ το έχεις ξαναπεί ότι θεωρείς ότι τα κάνω αυτά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν ξεκάθαρο ότι έψαχνες αφορμή, καθώς η δικαιολογία που έδωσες ήταν πραγματικά γελοία. Greek Rebel (συζήτηση) 15:05, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Διορθωπόλεμος στο ΠΑΣΟΚ και στην ΝΔ

Με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:52, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Τι εννοείτε, σε τι αναφερεστε;

Στο λήμμα Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Δεν θα έπρεπε ο χρήστης να εκφράσει την άποψή του ότι η πηγή δεν είναι ΑΠ στο σημειωματάριο διαχειριστών ή στην αγορά ή κάπου αλλού και μετά αφού έχει την συναίνεση, να αφαιρέσει την πηγή και από το ένα λήμμα και από το άλλο; Εγώ είδα απλά έναν χρήστη να αφαιρεί πηγή που θεωρείται μέχρι στιγμής ΑΠ, γιατί να φταίω εγώ και έρχεστε και μου λέτε "με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών" απότομα και χωρίς καμία εξήγηση; Greek Rebel (συζήτηση) 21:02, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Γιατί απλά εξελίχθηκε σε διορθωπόλεμο και κανείς δεν πήγε στο ΣΔ για να τον προλάβει. Ο άλλος έκανε 4η επαναφορά και φράχθηκε. Ε μην την κάνεις κι εσύ, τουλάχιστον σήμερα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:09, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Α οκ άμα είναι για την αποφυγή του διορθωπολέμου κανένα πρόβλημα. Απλά επειδή ήταν λίγο "ψυχρό" το πρώτο μήνυμα νόμιζα ότι έκανα κάτι εντελώς λάθος. Θα πάω στο ΣΔ να απευθυνθώ γιατί δεν μου φαίνεται αναξιόπιστη η πηγή, από κει και πέρα αν έχει δίκιο ο Hellas οκ, αλλά ο τρόπος του να αφαιρεί την πηγή στα καλά καθούμενα δεν ήταν σωστός. Καλή συνέχεια. Greek Rebel (συζήτηση) 21:14, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σημειωματάριο διαχειριστών

Για να το έχεις υπόψη σου από εδώ και πέρα - γιατί προφανώς δεν το ξέρεις- στο σημειωματάριο διαχειριστών απευθυνόμαστε για να καλέσουμε τους διαχειριστές να δουν ένα θέμα ή μια συζήτηση βάζοντας τον αντίστοιχο σύνδεσμο. Δεν πάμε το πρόβλημα στο ΣΔ. Αντίθετα, πάμε το ΣΔ στο πρόβλημα με το κατάλληλο σύνδεσμο και με μια σύντομη επεξήγηση του θέματος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:02, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι έχετε δίκιο. Το έκανα γιατί στην συζήτηση ίσως περνούσε απαρατήρητο και ήθελα να το δουν και κάποιοι διαχειριστές/έμπειροι χρήστες. Πάντως καταλαβαίνω, θα έπρεπε να το θέσω στην συζήτηση και να βάλω απλά έναν σύνδεσμο στο ΣΔ για να ζητήσω βοήθεια. Greek Rebel (συζήτηση) 17:19, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Είναι ενα γενικό πρόβλημα, το οτι δεν υπάρχει ένας τόπος να ζητηθεί μια τρίτη άποψη ή να γίνει διαμεσολάβιση σε μια αντιπαράθεση. Οι περισσότεροι νεοι χρήστες, απλώς απογοητευμενοι αποχωρούν, άλλοι ρωτούν στο ΣΔ (λάθος) ή στην Αγορά (που δεν είναι αυτός ο ρολος της). Κανονικά πρεπει να θεσμοθετηθεί η Διαμεσολάβηση ή η Διαιτησία. Ή ακόμη και η 3ηΑποψη. Αυτά καλλιεργουν μια κουλτουρα διαλόγου που την θεωρώ πολύ χρήσιμη. [4] Cinadon36 19:27, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Βασικά θα πρέπει να αναπτυχθεί η Διαιτησία, που ήδη υπάρχει, σε περιπτώσεις διαφωνίας δύο χρηστών όπου δεν μπορεί να βρεθεί λύση μεταξύ τους και να δημιουργηθεί και ένας νέος θεσμός (πχ Διαμεσολάβηση) για περιπτώσεις σαν αυτή. Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Φραγή που μου επιβλήθηκε

(η φραγή ήταν αυτή)

@Geraki: Γράφω εδώ διότι είναι το μόνο μέρος που μπορώ. Δεν θα πάω κόντρα στην πολιτική της ΒΠ, για αυτό θα τοποθετηθώ μόνο για το συγκεκριμένο περιστατικό. Δεν έχω παραβιάσει τον κανόνα των τριών αναιρέσεων. Και στα δύο λήμματα σταμάτησα στις δύο αναιρέσεις. Γενικά είμαι υπέρ της λύσης των θεμάτων μετά από συζήτηση. Άρα εγώ προσωπικά δεν έχω εμπλοκή στον διορθωπόλεμο. Επίσης πώς θα υπερασπιστώ το εαυτό μου ενώ γίνεται λόγος για μένα και πέφτουν κατηγορίες προς εμένα στο σημειωματάριο διαχειριστών. Για τους παραπάνω λόγους, μπορείτε να ξανακοιτάξετε λίγο την φραγή που μου επιβάλατε; Greek Rebel (συζήτηση) 09:37, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

Όπως διαπιστώνεται στο μητρώο φραγής η αιτία δεν ήταν παραβίαση κανόνα τριών αναιρέσεων αλλά απλά διορθοπόλεμος. Από το ιστορικό προκύπτει σαφής εμπλοκή σε διορθοπόλεμο διεξαγόμενο από πάνω από τρεις χρήστες, οπότε στην περίπτωση αυτή δεν μπορεί να υπάρχει χρήστης που θα την σκαπουλάρει υπό την δικαιολογία "δεν πέρασα τις τρεις", αυτό είναι wikilawyering. Όπως άλλωστε ρητά αναφέρει η Βικιπαίδεια:Διορθωπόλεμος: «Ο κανόνας των τριών επαναφορών [...] δεν είναι ο ορισμός του τι σημαίνει «διορθωπόλεμος», και είναι απολύτως εφικτό να υπάρχει διορθωπόλεμος χωρίς σπάσιμο του κανόνα των τριών επαναφορών ή ακόμη και να προσεγγιστεί.», «Ακόμα και χωρίς παραβίαση Κ3Ε, ένας διαχειριστής μπορεί να ενεργήσει, αν πιστεύει ότι η συμπεριφορά ενός χρήστη αποτελεί διορθωπόλεμο, και κάθε χρήστης μπορεί να αναφέρει διορθωπόλεμο χωρίς να έχει παραβιαστεί ο κανόνας τριών επαναφορών. Ο κανόνας δεν είναι δικαίωμα να επαναφέρετε μια σελίδα με ένα συγκεκριμένο αριθμό φορών.» — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:17, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Geraki: Ναι οκ το κατάλαβα αυτό. Αλλά και πάλι εγώ προσπάθησα απλά να διατηρήσω την έκδοσή μου από ανώνυμους και τον Gaius (γνωστός για τα POV του στα λήμματα), όταν μπήκαν κι άλλοι σταμάτησα. Αλλά τέλος πάντων, αν και δεν θεωρώ ότι ήταν για φραγή οι επεξεργασίες μου, δεν θα επιμείνω. Όμως αν γίνεται τουλάχιστον ξεφράξτε με μερικώς μόνο για το σημειωματάριο διαχειριστών, ώστε να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:35, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Είδα ότι κλείσατε την συζήτηση στο ΣΔ και ευχαριστώ για την πρόθεση, αλλά όσο περίεργο και αν σας ακούγεται, καλύτερα να ξανανοίξει. Ο Ιπποκράτης με κατηγορεί για advocacy , POV, και ICANTHEARYOU. Θεωρεί ότι πρέπει να μου επιβληθεί κάποιου είδους τιμωρίας, ή δεν ξέρω τι άλλο από τους διαχειριστές. Καλύτερα πραγματικά να λυθεί το θέμα, γιατί δεν μου αρέσει να μένουν ανοικτές υποθέσεις. Πρέπει να τελειώσει το θέμα, ο Ιπποκράτης με κατηγορεί τόσο καιρό, καλύτερα να ελεγχθώ όντως. Αλλά σαφώς πρέπει να τοποθετηθώ κι εγώ για αυτό και ζήτησα παραπάνω την μερική άρση της φραγής μου μόνο για το ΣΔ. Greek Rebel (συζήτηση) 10:39, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

εργαλειο πολιτικης

Γεια! Μπορεις να δεις για παραδειγμα τι γινετσι στο λημμα φασιστας (προσβολη) Gomoloko (συζήτηση) 18:45, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Gomoloko: Όταν λέτε εργαλείο πολιτικής εννοείτε τις επεξεργασίες του Loo Mag? Greek Rebel (συζήτηση) 00:08, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ, ένα τυχαίο παράδειγμα λήμματος έδωσα, ας μην κολλάμε στα ονόματα αυτά αλλάζουν. Καλή συνέχεια.. Gomoloko (συζήτηση) 00:58, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Gomoloko: Ναι δεν το λέω για το όνομα συγκεκριμένα, το λέω για να καταλάβω τι εννοείτε. Greek Rebel (συζήτηση) 09:10, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ακροδεξιά συνιστώσα στη ΝΔ

Από συγκεκριμένες πηγές τεκμαίρεται ότι στη ΝΔ υπάρχει μια συνιστώσα που εκφέρει έντονα ακροδεξιό λόγο. Εφόσον η αξιοπιστία των πηγών είναι αναντίρρητη, θα πρέπει να προχωρήσουμε σε ανάλογες προσθήκες εντός του λήμματος και του προτύπου.

Ζητώ τη γνώμη σου επειδή εσύ προηγουμένως είχες υπαγάγει τη ΝΔ στην ακροδεξιά θέση, με τη διευκρίνηση ότι είναι εν μέρει ακροδεξιά. Αντιλαμβάνομαι ότι αντλείς έμπνευση από την αγγλική έκδοση, που χρησιμοποιεί ενίοτε τον όρο faction για να αναφερθεί στις εσωκομματικές πτέρυγες που εμφορούνται από διαφορετικές ιδεολογίες. Κατ' αντίστοιχο τρόπο, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τους όρους πτέρυγες ή συνιστώσες, εφόσον δεν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία. --QuintusHaterius (συζήτηση) 19:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για το μήνυμα. Η πηγή του Μυλωνά και η Haaretz εδώ στην ελληνική ΒΠ είχαν κριθεί μη αξιόπιστες (αν και εγώ έχω τις αμφιβολίες για αυτή την υπόθεση). Η αλήθεια είναι ότι στην αγγλική ΒΠ μάλλον είδαν την ελληνική έκδοσή περί ακροδεξιάς συνιστώσας, καθώς όταν το είχα προτείνει εγώ αυτό, δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στην αγγλική. Η άποψή μου, είναι ότι σαφώς εάν οι πηγές είναι αξιόπιστες πρέπει να επαναπροστεθεί ο όρος "Ακροδεξιά (εν μέρει)". Greek Rebel (συζήτηση) 22:30, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καλημέρα. Δεν είχα επιμείνει στο ιστορικό επεξεργασίας, οπότε αγνοώ τι συζήτηση είχε προηγηθεί. Εικάζω ότι θα υπήρχαν ενστάσεις λόγω απουσίας ετεροαναφορών.

Πρόσφατα, ενώ έκανα μια εργασία, έπεσε στα χέρια μου το άρθρο από το Politico και το συσχέτισα με ανάλογες επεξεργασίες στην ελληνική και αγγλική ΒΠ. Κρίνω ότι η πηγή πληροί τα κριτήρια επαληθευσιμότητας. Πάντως, θα προσπαθήσω να το ψάξω πιο λεπτομερώς, γιατί είναι σπουδαία παράλειψη να μην γίνεται σχετική αναφορά. Για τη χρήση του εν μέρει διαφωνώ και εξηγούμαι παραπάνω.

Εγώ ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 22:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Είχαν κριθεί μη αξιόπιστες γιατί για τον Μυλωνά δεν βρέθηκαν ετεροαναφορές όπως λέτε, ενώ στην Haaretz αν δεν κάνω λαθος γράφαν ΣΥΡΙΖαίοι. Από κει και πέρα αν βρείτε πηγές ή ετεροαναφορές για τον Μυλωνά θα στηρίξω την προσθήκη, θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται αναφορά. Δεν έχω πρόβλημα για το ποιος όρος θα χρησιμοποιηθεί (πτέρυγες, συνιστώσες, εν μέρει).
ΥΓ: Δεν θα πρέπει με τίποτα να λάβουμε υπόψιν το όρο "κεντρώες συνιστώσες" που χρησιμοποιείται στην αγγλική ΒΠ καθώς τεκμηριώνεται με πηγές την npr (δείτε εδώ περί τίνος πρόκειται: [5]), την Καθημερινή η οποία όμως μεταφέρει λόγια του Μητσοτάκη και δεν παίρνει θέση για την πολιτική τοποθέτηση, ίσα ίσα λέει ότι μέχρι στιγμής είναι "κεντροδεξιά και παραδοσιακά στα δεξιά" και την iefimerida που επίσης μεταφέρει την αυτοαναφορά Μητσοτάκη. Greek Rebel (συζήτηση) 22:55, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εντόπισα ότι η εργασία του κ. Μυλωνά δημοσίευθηκε ([6][7]) και πέρασε το στάδιο του pre-print. Οπότε, παρέλκει η συζήτηση για το αν πρέπει ή όχι να ενσωματωθεί η πηγή στο λήμμα.

Για το ζήτημα του κομματικού και ιδεολογικού scrutiny των συντακτών, διαφωνώ πλήρως. Αν διατυπώθηκε επιχείρημα που περιλάμβανε τον όρο "συριζαίος", δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να ληφθεί υπόψη. Αυτό που συμβαίνει είναι μια ατελέσφορη προσπάθεια αναζήτησης ατσαλάκωτων ακομμάτιστων αρθρογράφων που γράφουν σε εφημερίδες μπερδεμένες με τις μεζόυρες των ίσων αποστάσεων. Ίσως είναι μια ακόμη προσπάθεια να συντηρηθεί η μετριότητα των λημμάτων της συγκεκριμένης θεματολογίας, για να προωθείται συστηματικά ένα στοχευμένο αφήγημα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:05, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

Συγκεντρώνω εδώ τις παραπομπές που μπορούν δυνητικά να αξιοποιηθούν. Ορισμένες, ως άρθρα γνώμης, έχουν θέση στο κυρίως λήμμα κι όχι στο πρότυπο. Το καλύτερο βέβαια είναι να μεταφερθούν στη σελίδα συζήτησης:

@QuintusHaterius: Βασικά είπαν ότι η Haaretz δεν είναι ουδέτερη και ότι οι συντάκτες έχουν σχέσεις με κόμμα της αντιπολίτευσης (που είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στην προκειμένη περίπτωση). Ας μεταφερθούν στην σελίδα συζήτησης οι πηγές. Σαφώς και δεν είναι σωστό να απορρίπτουμε όλες τις πηγές που οι συντάκτες τοποθετούνται κάπου, αλλά πρέπει να είμαστε και λίγο προσεκτικοί. Γιατί μπορεί μετά να ρθουν με την ίδια λογική και να βάζουν πηγές σαφέστατα στρατευμένες, κυρίως από τα δεξιά/ακροδεξιά. Το αφήγημα νομίζω ότι καταπολεμήθηκε (εννοώ αυτό που παρουσίαζε την ΝΔ ως Κεντρώο κόμμα), από κει και πέρα κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει στάνταρ ακροδεξιά πτέρυγα στην ΝΔ και ότι πολλοί θα προσπαθήσουν να βγάλουν όλες τις πηγές άκυρες για να μην προστεθεί αυτό, όμως απλά ας είμαστε λίγο προσεκτικοί (εννοώ όσον αφορά τους κομματικοποιημένους)... Greek Rebel (συζήτηση) 08:53, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Δες παρακαλώ εδώ. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. QuintusHaterius (συζήτηση) 13:06, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Το είδα, άφησα και σχόλιο με την άποψή μου από κάτω. Ελπίζω αυτή την φορά, να γίνει ατανοητό ότι πρέπει να προβούμε στις αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:12, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εθνικός σοσιαλισμός

Αγαπητέ Greek Rebel, το άρθρο Εθνικός σοσιαλισμός που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:39, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)

Νήμα συζήτησης

Εδώ. Εφόσον συνεισφέραμε αμφότεροι στο αντίστοιχο ελληνικό λήμμα, ίσως θα μπορέσουμε να αντλήσουμε χρήσιμα συμπεράσματα, αν συμμετάσχουμε στη διεξαγόμενη συζήτηση. —QuintusHaterius (συζήτηση) 23:19, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για την ενημέρωση, το είδα και σχολίασα. Για την "ακροδεξιά" δεν νομίζω ότι γίνεται κάτι (αν και τους εξήγησα ότι υπάρχουν μέλη όχι απλά ακροδεξιά, αλλά ακόμη και χουντικά), αλλά ο "δεξιός λαϊκισμός" νομίζω ότι μπορεί και πρέπει να παραμείνει. Το πιο ανησυχητικό για μένα όμως, είναι η πλήρης άγνοια που έχουν οι (Ευρωπαίοι υποθέτω) συνβικιπαιδιστές, περί της πολιτικής στην Ελλάδα. Φαίνεται ότι υπάρχει μια τάση να θεωρούν την Νέα Δημοκρατία ως κεντρώο κόμμα, κάτι που ανταποκρίνεται μόνο σε κάποιες αυτοαναφορές του Πρωθυπουργού, δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα και θεωρώ ότι δεν γίνονται δεκτές ούτε και από την πλειοψηφία της εκλογικής βάσης του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 23:02, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Αφγανιστάν

Σ’ ευχαριστώ για τη συνεργασία. Τώρα, θα εμπλουτιστεί το ήδη υπάρχον λήμμα για το Ισλαμικό Εμιράτο ή θα δημιουργηθεί ξεχωριστό για την περίοδο 2021 -;--GreatBernard (συζήτηση) 13:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Αυτή τη στιγμή εμπλουτίζω το ιστορικό δεν έχω τελειώσει ακόμα στο πρόχειρό σου. Σε λίγα λεπτά θα δεις τις αλλαγές. Επίσης θα πρέπει να δούμε και με πιο λήμμα θα το συνδέσουμε β(Panjshir Conflict ή Panjshir Resistance).
Για το Αφγανιστάν ας περιμένουμε λίγο ακόμα. Θεωρώ πάντως ότι πρέπει να δημιουργηθεί καινούργιο λήμμα όσον αφορά το νέο Εμιράτο. Απλά ας περιμένουμε γιατί από την στιγμή που υπάρχουν ακόμα περιοχές που ελέγχονται από την Ισλαμική Δημοκρατία, δεν ξέρουμε πιο λήμμα θα αποτελέσει αυτό του Εμιράτου (αν επικρατήσουν παντού οι Ταλιμπάν απλά θα κάνουμε τις απαραίτητες αλλαγές στο λήμμα Αφγανιστάν, αλλιως νέο λήμμα).

συγγνώμη, δημιούργησα ήδη το λήμμα, τις αλλαγές μπορείτε να τις δημοσιεύσετε εδώ. Όσο για τα υπόλοιπα, ναι, ας περιμένουμε.--GreatBernard (συζήτηση) 14:14, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Επειδή μόλις δημοσίευσα τις αλλαγές στο πρόχειρό σου, αν μπορείς κάνε ένα copy-paste και μετέφερέ το στο νέο λήμμα που δημιούργησες (αφού το δεις πρώτα βέβαια και συμφωνείς). Greek Rebel (συζήτηση) 14:22, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Επίσης δες και αυτό που είπα για το που πρέπει να συνδεθεί το λήμμα. Εμείς δημιουργήσαμε το λήμμα ως μάχη-πόλεμο-αντίσταση. Στην αγγλική ΒΠ αυτό παρουσιάζεται στο Panjshir Conflict, ενώ στο Panjshir Resistance φαίνεται σαν να υπάρχει κάποια σύγχυση, ενώ περιγράφεται και ο πόλεμος, το infobox παρουσιάζει το μέτωπο. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Μόλις δημιούργησα ένα σχετικά σύντομο λήμμα για τον Αμρουλά Σαλέχ, τον προσωρινό πρόεδρο της χώρας, για σύνδεση με αυτό το λήμμα. Σκέφτομαι ότι ίσως θα ήταν καλή ιδέα να ασχοληθούμε και με την επέκταση του λήμματος για τη χώρα, ίσως με μια συνεργατική επιχείρηση ή κάτι τέτοιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:28, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Και εγώ σκεφτόμουν να ασχοληθώ, καθώς συνειδητοποιήσα ότι δεν έχουμε λήμματα ούτε για τους απανωτούς πολέμους που πλήττουν την χώρα από την δεκαετία του 70' παρά μόνο τον πιο πρόσφατο. Συγκεκριμένα εγώ σκεφτόμουν να ξεκινήσω με την επέκταση του λήμματος του αρχηγού των Ταλιμπάν, καθώς και με του αντιπροέδρου τους (και τον Σαλέχ αλλά με πρόλαβες), καθώς και την δημιουργία ανεξάρτητου λήμματος για το Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν. Οπότε ας συνεργαστούμε, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Ωραία, γιατί υπάρχουν μεγάλα κενά στα λήμματα, μέχρι και οι Ταλιμπάν έχουν το ίδιο μέγεθος (ως λήμμα πάντα) από το 2009 περίπου. Και η κατανόηση που προσφέρει στον αναγνώστη η Βικιπαίδεια είναι ελλειπής. Καλό πάντως είναι να απευθύνουμε κάλεσμα και στους άλλους χρήστες που ασχολούνται με το θέμα τελευταία γιατί θέλει πολύ δουλειά. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:37, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@NikosLikomitros: Ωραία κανένα πρόβλημα, ας απευθυνθούμε και σε άλλους. Κάτι άλλο, στο λήμμα του Σαλέχ, μήπως να το μετονόμαζες σε Αμρουλάχ; Διότι στα ελληνικά συνήθως βάζουμε και το χ στο τέλος παρόλο που δεν προφέρεται, δες ενδεικτικά το λήμμα του ηγέτη των Ταλιμπάν. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Εντάξει. Ως συμβατική ονομασία-μεταγραφή του ονόματος έκανα την μεταφορά προσθέτοντας το τελικό "χ", αν και δεν προφέρεται (οι Ρώσοι π.χ. δεν το βάζουν), με αναφορά της ορθής προφοράς. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:00, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@NikosLikomitros: Ωραία. Μπορείς να κοιτάξεις και λίγο αυτό που λέω παραπάνω στον Great Bernard για την σύνδεση στο λήμμα. Νομίζω ότι στην αγγλική ΒΠ και σε όποια άλλη την έχει αντιγράψει, τα έχουν κάνει λίγο μαντάρα στο Panjshir Resistance. Έχουν συγχύσει την αντίσταση με το μέτωπο που διεξάγει την αντίσταση από ότι βλέπω. Εγώ θέλω να δημιουργήσω λήμμα που να αναφέρεται στο Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν και δεν ξέρω αν δεν πρέπει να το συνδέσω πουθενά ή αν πρέπει να το συνδέσω εκεί. Επίσης το λήμμα για την αντίσταση του Πάντζσιρ καλύτερα να το συνδέσουμε στο Panjshir Conflict. Greek Rebel (συζήτηση) 15:13, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ιωσήφ Στάλιν και ...

Θυμάσαι που σου έλεγα για τα wikidata; η αγγλική έχει αυτή τη σελίδα https://en.wiki.x.io/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union οπότε θα προέκυπτε πρόβλημα. Κατά τα άλλα, επεξεργάσου το, όσο θέλεις, αλλά στη μετονομασία θα σκοντάψουμε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:15, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Απλά θα δημιουργήσουμε λήμματα με τίτλους "Ιωσήφ Στάλιν και αντισημιτισμός" και "Σοβιετική Ένωση και αντισημιτισμός" τα οποία θα συνδέουν στις αντίστοιχες αγγλικές σελίδες. Ταυτόχρονα όμως τα λήμματα αυτά θα είναι άδεια καθώς θα υπάρχουν ως ανακατεύθυνση στο "Πολιτική της Σοβιετικής Ένωσης προς τους Εβραίους". Το τελευταίο δεν θα συνδέει πουθενά, εκτός αν στην αγγλική ΒΠ αποφασίσουν να δημιουργήσουν το λήμμα.
Υ.Γ: Δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί στην αγγλική ΒΠ έχουν τόσα ανούσια λήμματα τα οποία θα μπορούσαν άνετα να είναι ένα λήμμα. Σε άλλα θέματα είναι σαφώς ανώτερη, αλλά πραγματικά καμιά φορά δεν την κατανοώ (την αγγλική ΒΠ) και δεν ξέρω και τι είδους πηγές θα χρησιμοποιεί σε τέτοιου είδους λήμματα.
Υ.Γ(2): Αναφορικά με εκείνη την πηγή με τους Εβραίους και τα ψευδώνυμα, αν όντως υπάρχει το χωρίο που παραθέτει στα αγγλικά, ίσως είναι η μόνη φορά που Skylax έχει δίκιο. Δες το άμα είναι.
Υ.Γ(3): Περιμένω να πάρει ομαλή μορφή το λήμμα, για αυτό δεν έχω προχωρήσει στις προσθήκες για την γενική πολιτική των Σοβιετικών. Greek Rebel (συζήτηση) 18:30, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

Υ.Γ. 2: Δεν έχει δίκιο, δεν είδες τη διαφορά; δεν αντικατέστησαν τα ψευδώνυμα, απλώς πρόσθεσαν και τα αληθινά τους. δεν είναι το ίδιο.

Υ.Γ. 1: Η ΒΠ σε ότι αφορά Κομμουνισμό, Σοβιετική Ένωση, Στάλιν και τα σχετικά κάνει ξεδιάντροπη προπαγάνδα παραβιάζοντας κάθε όριο αξιοπιστίας, και ουδετερότητας. Και βέβαια, αυτά είναι η χαρά του Skylax. Καινούριο φρούτο : Συνωμοσία των γιατρών

Όσο για το σκεπτικό της ονομασίας μου φαίνεται κάπως περίπλοκο αλλά...θα δούμε "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:37, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έκανα μια δική μου μετάφραση, δες στην συζήτηση. Ειλικρινά για το άλλο θέμα, οτιναναι. Εγώ λέω να φτιάξουμε και λήμμα "θεωρία της επίπεδης Γης". Greek Rebel (συζήτηση) 18:45, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

ενεργοποίησε τη λειτουργία

Παραλαβής email μέσω ΒΠ αν μπορείς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:50, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Πώς γίνεται αυτό; Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

Πας στο "οι προτιμήσεις μου" πάνω δεξιά , και μετά στην ενότητα ενημερώσεις και κλικάρεις στο αντίστοιχο κουτάκι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:59, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Οκ, το ενεργοποίησα. Greek Rebel (συζήτηση) 11:06, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

ΒΠ:ΟΧΙ#FORUM

Οι σελίδες συζήτησης δεν ειναι για γενικές συζητήσεις γυρω απο το θεμα του λήμματος. Για σκοπούς οικονομίας χώρου, χρόνου ή να μην γινεται μπλογκ η σελίδα συζητησης με ατερμονες συζητήσεις. Cinadon36 10:51, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Ναι η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές μπορεί να πλατειάζω... Όμως δεν έχω πρόθεση να το κάνω φόρουμ, συνήθως απλά προσπαθώ να εξηγήσω την θέση μου διεξοδικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:55, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

Συναινεση

Η συναινεση σε μια συζητηση δεν ειναι αριθμιτική και σιγουρα δεν ανιχνεύεται ενοσω συζητείται ενα θεμα. Αν επαναφερεις μια εκδοση την στιγμή που ειναι σε εξελιξη η συζητηση, θεωρειται διασπαστική συμπεριφορα. Ειμαι σιγουρος για τις καλες σου προθεσεις φυσικα, αλλα πρεπει να σε ενημερωσω για το πως δουλευει η ΒΠ. Cinadon36 07:23, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Ναι το έγραψα και στην παρένθεση της σύνοψης επεξεργασίας... Δεν επανέφερα εγώ την μεγάλη έκδοση. Εγώ ουσιαστικά βλέπω τις δύο εκδόσεις και απλά διορθώνω την μια, διότι σε περίπτωση που επικρατήσει αυτή, είναι σημαντικό να είναι διορθωμένη. Greek Rebel (συζήτηση) 07:28, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Το ειχες κανει πιο πριν. Κανονικα μενει η σταθερη εκδοση μεχρι να βρεθει συναινεση. Cinadon36 07:30, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Κοίτα τι γίνεται τώρα πχ. Αν θες επανέφερε την μικρή έκδοση. Αλλά αν επικρατήσει η μεγάλη, θα πρέπει να ξέρουμε ποια συγκεκριμένα θα μπει, που για μένα είναι σαφέστατο ότι πρέπει να μπει αυτή που έχω διορθώσει (δεν το πάω εγωιστικά, αλλά δες τις αλλαγές του Pashtel). Greek Rebel (συζήτηση) 07:34, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν μπορω να επαναφερω την παλια εκδοση. Κανονας των 3 επαναφορων. Δεν εχει και πολυ σημασια το λημμα ομως, το λεω σαν γενική αρχή.Cinadon36 07:38, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Χτες, όταν είχα επαναφέρει εγώ την μεγάλη έκδοση, νόμιζα ότι είχε επιτευχθεί συναίνεση για αυτό το είχα κάνει. Greek Rebel (συζήτηση) 07:41, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Υπο(πηγή) σε βιβλιογραφική πηγή

Αγαπητέ Greek Rebel, καλημέρα,

Για λόγους καλύτερης παρουσίασης των βιβλιογραφικών πηγών στο λήμμα, θα πρότεινα να μετατραπούν οι υπο(πηγές), όπως τις αναφέρετε, σε διαφορετικές πηγές. Η συμβατική χρήση των πηγών θέλει ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή. Εάν θέλετε σε αυτή τη ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή να αναφερθείτε σε πολλές δημοσιεύσεις, θα πρέπει να ενσωματωθούν. Εάν θέλετε να φαίνονται ξεχωριστά, δημιουργείστε διαφορετικές πηγές.

Η εμφάνιση των Παραπαμπών δεν είναι ωραίες. Οι 8 με ένα τρόπο και οι άλλες 122 με άλλο.

Αυτή είναι η άποψή μου για την καλύτερη εμφάνιση του λήμματος. Η απόφαση είναι δική σας.

Actia Nicopolis (συζήτηση) 09:57, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Actia Nicopolis: Είχε γίνει ανάλογη συζήτηση στην αγορά όταν έγινε η μετατροπή. Εσείς από ό,τι καταλαβαίνω το λέτε αυτό γιατί κοιτάτε κατευθείαν την ενότητα "παραπομπές". Στην πραγματικότητα, οι πηγές έγιναν έτσι λόγω infobox, εκεί έγιναν οι αλλαγές. Για αυτό και βλέπετε 8 από τις 122, διότι είναι οι 8 πηγές του infobox. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι διότι δεν φαίνεται ωραίο αισθητικά να είναι η κάθε ιδεολογία ή πολιτική θέση φορτωμένη με πάνω από μια πηγή, έτσι συγχωνεύουμε όλες τις πηγές που αφορούν μια ιδεολογία, σε μία. Και οι κουκκίδες μπαίνουν για να ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Greek Rebel (συζήτηση) 10:02, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Μίκης Θεοδωράκης

Καλησπέρα, θα σε ενδιέφερε μία ενδεχόμενη συνεργασία για δημιουργία λημμάτων που αφορούν τραγούδια του;--GreatBernard (συζήτηση) 15:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Καλησπέρα. Ναι, σαφώς δεν έχω πρόβλημα να συνεργαστούμε. Απλά, αν μπορείς φτιάξε ένα προσχέδιο για το ποια λήμματα προτείνεις να δημιουργηθούν. Ίσως με αφορμή και τον θάνατό του, να προτείναμε και στην κοινότητα να γίνει ένας μαραθώνιος για λήμματα που αφορούν τον Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 15:24, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ, ίσως και να δημιουργηθεί επιχείρηση για τον Μίκη Θεοδωράκη. Στο μυαλό μου ήδη έχω λήμματα όπως το Θα σημάνουν οι καμπάνες, Ένα το χελιδόνι, Όταν σφίγγουν το χέρι κλπ.--GreatBernard (συζήτηση) 16:18, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Δεν υπήρχαν λήμματα για αυτά τα τραγούδια?(!). Εγώ νόμιζα ότι έλεγες για τα πιο "άγνωστα". Επίσης μπορεί να εμπλουτιστεί και το λήμμα του ίδιου του Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 18:03, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Είναι θλιβερό που δεν έχει η βικιπαίδεια λήμματα για κομμάτια διεθνούς εμβέλειας, δυστυχώς. Όσο για το κεντρικό λήμμα, παρατηρώ πως όντως υπάρχουν κενά για τη δράση του στα Δεκεμβριανά και το βρόμικο 89.--GreatBernard (συζήτηση) 21:57, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Ας συνεργαστούμε λοιπόν και ας προτείνουμε και την βικιεπιχείρηση πάνω στο θέμα, ώστε να γίνει ο κατάλληλος εμπλουτισμός στο επόμενο χρονικό διάστημα. Greek Rebel (συζήτηση) 22:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Έγινε, προβαίνω αν είναι στην ανακοίνωση στην Αγορά.--GreatBernard (συζήτηση) 22:51, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Σχετικά με το θέμα αυτό, έχω προβεί σε ανακοίνωση στο ΣΔ όπου ζητώ να μπει η μπάρα για τον μαραθώνιο. Προφανώς δεν το έχουν προσέξει οι διαχειριστές, διότι σε άλλη περίπτωση διαφωνούν κάτι που θεωρώ απίθανο. Λογικά θα απαντήσουν σύντομα... Greek Rebel (συζήτηση) 13:39, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Το παρατήρησα και μου κάνει εντύπωση και εμένα που δεν αποκρίθηκαν ακόμη. Ίσως και να το θεωρούν μη αναγκαίο, εν τοιαύτη περιπτώσει, να το εξελίξουμε σε επιχείρηση, χωρίς μαραθώνιο/διαγωνισμό.--GreatBernard (συζήτηση) 21:27, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Ας το ξεκινήσουμε ως επιχείρηση, αλλά ας συνεχίσουμε την προσπάθεια να γίνει μαραθώνιος. Δεν πιστεύω (ή ίσως και να θέλω να μην το πιστεύω) ότι ολόκληροι διαχειριστές θεωρούν μη αναγκαίο τον συγκεκριμένο μαραθώνιο. Εκτός αν δεν έχουν καταλάβει, ότι έχουν λήμμα όλα τα τραγούδια που πάνε στην γιουροβίζιο, αλλά όχι το "ένα το χελιδόνι" ή το "θα σημάνουν οι καμπάνες". Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.: Δεν θέλω να προσβάλλω τον θεσμό της Eurovision, το φέρνω απλά ως παράδειγμα για να δείξω ότι υπάρχουν λήμματα για τραγούδια πολύ μικρότερης βαρύτητας, βασικά εδώ δεν μιλάμε καν για απλά τραγούδια, αλλά για μελοποιημένη ποίηση. Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Εύστοχος ο παραλληλισμός με την Eurovision αν και δεν είναι μόνον η Eurovision, γενικότερα υπάρχουν λήμματα, χωρίς την πρόθεση να υποβαθμίσω τη συνεισφορά κανενός, για γεγονότα περιορισμένης εμβέλειας και όχι για εθνικά.--GreatBernard (συζήτηση) 00:45, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Αλλαγές

Όταν κάποιος δουλεύει σε ένα λήμμα είναι -το λιγότερο, αγενέστατο να μπαίνουμε εκείνη την ώρα και να κάνουμε διορθώσεις. Με τις επεξεργασίες μου μου κατέστρεψες δουλειά μιας ώρας. Επίσης, και πριν τεθεί ζήτημα στην κοινότητα - θα πρέπει να καταλάβεις ότι τα λήμματα για το Αφγανιστάν, δεν είναι δικά σου, ώστε να ελέγχεις συνέχεια τι μπαίνει και τι βγαίνει, και να αλλάζεις ότι δεν σου φαίνεται καλό, στο άψε - σβήσε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:29, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Στο λέω και στην σύνοψη. Ξέρεις πόσες φορές έχω πέσει πάνω σε σύγκρουση επεξεργασίας... Σόρρυ άμα έγινε μπέρδεμα στην ενότητα "πόλεις", αλλά καλύτερα να κάνεις copy-paste την επόμενη φορά, για να είσαι καλυμμένη. Όταν ξεκίνησα την διόρθωση δεν ήξερα ότι δούλευες γενικά πάνω στο λήμμα, νόμιζα ότι έκανες μια μια τις αλλαγές. Για το άλλο θέμα, δεν νομίζω ότι είναι ιδιοκτησία μου τίποτα. Όπως κάνεις διορθώσεις και προσθαφαιρέσεις εσύ, έτσι κάνω κι εγώ. Άλλωστε δεν έκανα και καμιά τρομερή αλλαγή... Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Μου αναιρούσες το πολίτευμα, που νομίζω ότι είναι σαφές ότι το έχω πολύ πιο ορθό. Greek Rebel (συζήτηση) 19:34, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.(2) Γιατί μια ώρα δουλειάς; Στην ενότητα "πόλεις" δεν έγινε το μπέρδεμα; Greek Rebel (συζήτηση) 19:37, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΤΟ ΛΕΣ

Το λέω στον άγνωστο που ξεκίνησε τη συζήτηση, και που από το πρωί βανδαλιζει τη λίστα και έχει ήδη έχει απαντήσει με απειλητικό μήνυμα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:22, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Ναι απλά το αναφέρεις σε λάθος ενότητα, για αυτό το λέω. Greek Rebel (συζήτηση) 12:32, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Έχεις δίκιο, αλλά το πήρε το μήνυμα. Τώρα θα στείλω και στους διαχειριστές. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:44, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Λήμμα Τεκίρνταγ

Greek Rebel Μπορείτε να ψηφίσετε υπέρ της μετονομασίας του Τεκίρνταγ σε Ραιδεστός στην σελίδα συζήτησης του λήμματος. Συζήτηση:Τεκίρνταγ BILL1 (συζήτηση) 19:11, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Ψήφισα, αλλά θεωρώ ότι η συζήτηση πρέπει να είναι καθολική οπότε να μεταφερθεί στην Αγορά. Υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες περιπτώσεις (βλ. Σαράντα Εκκλησιές, που το έχουν ως Κιρκλάρελι). Greek Rebel (συζήτηση) 19:29, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: υπάρχει κι αυτή η επιλογή. Από την άλλη θα μπορούσε να πει κάποιος ότι η ξεχωριστή συζήτηση στο κάθε λήμμα θα ήταν πιο σίγουρη και πιο ακριβής βικιπαιδικά. Θα δούμε τί θα κάνουμε. BILL1 (συζήτηση) 19:37, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Ξεχωριστή συζήτηση σε κάθε λήμμα δεν γίνεται, είναι πολλά. Greek Rebel (συζήτηση) 20:00, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Οκ, αν είναι μετά την συζήτηση με το Τεκίρνταγ πήγαινε το θέμα στην αγορά. BILL1 (συζήτηση) 20:05, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Συνέχιση συζήτησης

Greek Rebel καλημέρα. Είδα χτες τα μυνήματά σου όπου αναφέρεσαι στον Κατσίφα, που λες ότι γνωρίζουμε πως ανήκε στην ΜΑΒΗ. Μπορείς να μου στείλεις κάποια πηγή; Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα ακούσει κάτι τέτοιο, είχα ακούσει μόνο για αναφορές στην ΜΑΒΗ στο προφίλ του στο Facebook. BILL1 (συζήτηση) 10:21, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel Επίσης, επί τη ευκαιρία, μπορείς να ανοίξεις και το διάλογο για τις Σαράντα Εκκλησιές όπως είπαμε και πιο πάνω. Παρατήρησα αναφορές ότι είχε γίνει συζήτηση στο λήμμα και προχώρησε η μετονομασία, αλλά παρατηρώ ότι μετά από σύντομο διάστημα κάποιος χρήστης την αναίρεσε χωρίς καμία επεξήγηση. Εκτός από το ότι έτσι κι αλλιώς κρίνω πως πρέπει να γίνει συζήτηση στο λήμμα, νομίζω ότι τώρα υπάρχει ένας λόγος παραπάνω και πρέπει να θέσουμε στην σειρά προτεραιότητας πρώτα αυτήν την συζήτηση. BILL1 (συζήτηση) 10:27, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Να δες εδώ πχ. Βασικά δεν ξέρω αν ανήκε, πάντως σίγουρα υποστήριζε την ΜΑΒΗ. Και το πρώτο ελληνικό πολιτικό κόμμα που τον έκανε σύμβολο ήταν η Χρυσή Αυγή. Όσον αφορά τις Σαράντα Εκκλησιές, δεν είναι μόνο αυτές. Εγώ στην συζήτηση της Ραιδεστού έκανα λόγο για τρεις κατηγορίες πρώην ελληνικών πόλεων. Αυτές που χρησιμοποιείται μόνο το ελληνικό όνομα (πχ Κωνσταντινούπολη) όπου δεν αλλάζουμε φυσικά τίποτε, αυτές που έπαψε να χρησιμοποιείται το ελληνικό όνομα και αυτές που είναι αμφιλεγόμενο (πχ Ραιδεστός). Αν και είμαι υπέρ της χρήσης των ελληνικών ονομάτων των πόλεων αυτών, φαίνεται ότι γίνεται χρήση και των δύο ονομασιών από τις ΑΠ. Όποτε θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρξει ένας συμβιβασμός, να μπει δηλαδή και η τουρκική ονομασία σε παρένθεση. Τώρα, το να ανοίγουμε κάθε συζήτηση ξεχωριστά για τις πόλεις αυτές είναι ανούσιο. Να κάνουμε μια λίστα στην Αγορά ή στην συζήτηση της Ραιδεστού με όλες τις πόλεις αυτές, για να γίνει κατευθείαν η μετονομασία. Greek Rebel (συζήτηση) 12:15, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, καθώς και κάποια στιγμή που είχε γίνει αναφορά στην αγορά για λίστα ή τέλος πάντων αναφορά σε γενικευμένη συζήτηση για πολλά λήμματα, παρατήρησα ότι υπήρξε αντίθεση. Άλλωστε, οι ξεχωριστές συζητήσεις των λημμάτων προσφέρονται για αυτούς τους λόγους. Δυστυχώς πράγματι θα είναι χρονοβόρα η διαδικασία, αλλά σκέψου και από πόσο καιρό αυτά τα λήμματα θα μπορούσαν να είχαν μετονομασθεί και να είχαμε τελειώσει σήμερα. Σε πρώτη φάση ας πάμε για τις Σαράντα Εκκλησιές για τους λόγους που σου ανέφερα, και στην συνέχεια ας δούμε τις επόμενες περιπτώσεις που θα εξετάσουμε. Και επί τη ευκαιρία, επειδή παρατήρησα ότι αναφέρεις συχνά πυκνά και την πόλη της Καισάρειας, να ξέρεις ότι το λήμμα δεν είναι ως Καϊσερί αλλά είναι ήδη ως Καισάρεια. BILL1 (συζήτηση) 12:34, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Αφού πλέον ξέρουμε ουσιαστικά για ποιες πόλεις μιλάμε, γιατί να μην το γενικεύσουμε; Και στην συζήτηση της Ραιδεστού κατευθείαν μπορεί να γίνει αυτό. Greek Rebel (συζήτηση) 12:42, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: τί να σου πω, αν θες ρώτα τον Diu που επιμελήθηκε την προηγούμενη μετακίνηση. Πες του και ότι στο λήμμα των Σαράντα Εκκλησιών αναφέρεται ότι υπήρξε απόφαση συζήτησης. Προς το παρόν, μπορείς να με βοηθήσεις κάπως με την μετακίνηση στο λήμμα Κοστί σε Κωστί; Κάποιος χρήστης που πιθανότατα αγνοούσε ότι υπήρχει ονομασία στα ελληνικά το θεώρησε λάθος και έκανε το ω σε ο. Ή αν θες πες το κι αυτό στον Diu γιατί και την άλλη φορά δεν τα είχαμε καταφέρει με μια μετονομασία. BILL1 (συζήτηση) 12:48, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Αν ισχύει αυτό που λες, τότε δεν βρίσκω καν λόγο συζήτησης στις Σαράντα Εκκλησιές, πάμε κατευθείαν για μετακίνηση, η συζήτηση ήδη είχε γίνει. Greek Rebel (συζήτηση) 12:50, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Αυτό με το "Κοστί", δεν το πολυκατάλαβα. Greek Rebel (συζήτηση) 12:52, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel οι πληροφορίες που έχω είναι από την συζήτηση του λήμματος. Να το κοιτάξουμε φυσικά πριν την μετονομασία για επιβεβαίωση. Η συζήτηση πιθανότατα είχε γίνει στην αγορά. Όσον αφορά το λήμμα Κοστί, ένας χρήστης είχε προβεί σε μετονομασία από Κωστί σε Κοστί επειδή όπως το δικαιολόγησε τα βουλγαρικά δεν έχουν ω, μη γνωρίζοντας πιθανότατα ότι υπάρχει καθιερωμένη ονομασία για το χωριό στα ελληνικά (από την εποχή που κατοικούσε εκεί ελληνικός πληθυσμός) και ότι δεν είναι μία απλή μετάφραση από Кости σε Κοστί. BILL1 (συζήτηση) 12:56, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Αν κατάλαβα καλά πρόκειται περί ορθογραφικού λάθους, καθώς σε όλο το λήμμα αναγραφόταν ως "Κωστί". Το μετακίνησα μόνος μου. Greek Rebel (συζήτηση) 13:02, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel με την μετονομασία είχαν μετατραπεί εκτός από το όνομα του λήμματος σε Κοστί, και τα κείμενα, μέσω επεξεργασιών. Τις διορθώσεις στα κείμενα τις έκανα εγώ πριν. BILL1 (συζήτηση) 13:07, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Οκ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:12, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Φραγή

3 ημέρες για ειρωνικά σχόλια και υπαινιγμούς για χρήστη που δεν μπορεί να σού απαντήσει. Ελπίζω ότι τέτοιες συμπεριφορές θα αποφευχθούν στο μέλλον --Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:26, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Σου έχω απαντήσει στην σελίδα συζήτησης των Σαράντα Εκκλησιών. Από ότι κατάλαβα θεωρείς ότι ειρωνεύομαι τον Cinadon. Δεν είχα καμία τέτοια διάθεση, το σχόλιο πήγαινε γενικά προς τους αναγνώστες, ούτως ή άλλως ο Cinadon ανακοίνωσε ότι αποχωρεί, δεν θα το δει καν. Στόχος του σχολίου μου, ήταν να πω να μην μπει ως πηγή το trt, καθώς θυμήθηκα ότι παρατέθηκε στην συζήτηση της Ραιδεστού, ούτε που σκέφτηκα τον Cinadon. Greek Rebel (συζήτηση) 18:29, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.: Καταρχάς να πω ότι αν μου είχες αναλύσει προς ποιον πήγαινε η υποτιθέμενη ειρωνεία, θα είχα προσθέσει από κάτω ως υστερόγραφο ότι το σχόλιο δεν έχει ως στόχο να ειρωνευτεί κανέναν. Επίσης παρακαλώ να με ξεφραξεις όσον αφορά την Αγορά και το ΣΔ, διότι θέλω να διαμαρτυρηθώ για την φραγή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 18:34, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

δεν νομίζω ότι γίνεται. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:42, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Γίνεται, έχει ξαναγίνει πολλές φορές. Από οποία σελίδα θέλει μπορεί να με ξεφράξει. Προσωπικά θεωρώ αδικαιολόγητη την φραγή, εφόσον εκτός από υπερβολική, δεν είχα καν καταλάβει τον λόγο για να τοποθετηθώ και λέω κιόλας από πάνω ότι αν μου το έλεγε θα πρόσθετα από κάτω υστερόγραφο ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν. Τουλάχιστον όμως, θεωρώ ότι είναι δικαίωμά μου να διαμαρτυρηθώ στους υπόλοιπους διαχειριστές. Επίσης, βλέπω ότι ως λόγος φραγής έχει προστεθεί και ο "διορθωπόλεμος" (μάλλον εννοεί αυτόν που έγινε με εσένα στον Κατσιφά) ενώ ο διορθωπόλεμος είχε ήδη λυθεί και το πρόβλημα είχε περιοριστεί σε ένα ασήμαντο συντακτικό θέμα! Greek Rebel (συζήτηση) 18:49, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ε, αν γίνεται, λογικά θα το κάνει "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:51, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη:Ελπίζω, διότι δεν είχα καν χρόνο να τοποθετηθώ.
Υ.Γ.:Ασήμαντο μπροστά στην φραγή μου, αλλά όσον αφορά το συντακτικό σε εκείνη την παράγραφο στον Κατσίφα, αν διαβάσεις την εκδοχή μου βγάζει νόημα... Επίσης δεν έπρεπε να αφαιρέσεις το "ειδικά η Χρυσή Αυγή", εκεί είναι όλο το νόημα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:56, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

το σωστό γράψιμο δεν είναι όπως το έγραψες, δεν είπα ότι ήταν τελείως λάθος αλλά δεν ήταν και σωστό. τώρα, κατά τη γνώμη μου, όταν λέμε ακροδεξιούς και εθνικιστικούς, την χρυσή αυγή, εννοούμε; ποιόν άλλο; αλλά, - επειδή τώρα είσαι με δεμένα τα χέρια, και δεν θέλω να το εκμεταλλευτώ θα το ξαναβάλω "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:59, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ακροδεξιά μπορούν να θεωρηθούν και ο Βελόπουλος και ο Καρατζαφέρης και στο εξωτερικό αλλά κόμματα όπως η Λέγκα ή Λεπέν που δεν είναι και τόσο ακραίοι. Η Χρυσή Αυγή είναι νεοναζιστική ακροδεξιά, και όπως εγώ τουλάχιστον υποστηρίζω, σύμφωνα με αυτά που λένε οι ορισμοί πρέπει να μιλάμε για "υπερεθνικισμό" όταν αναφερόμαστε στην ΧΑ και στα κατάλοιπά της. Από κει και πέρα πάντως, δεν θέλω να το επαναφέρεις μόνο και μόνο λόγω της φραγής μου, καλύτερα μετά από διάλογο.

@Kalogeropoulos: Θεωρώ απόλυτα προσβλητικό, να με έχεις φράξει χωρίς να με αφήνεις καν να τοποθετηθώ, και στην συνέχεια να σου ζητώ να με ξεφραξεις για να διαμαρτυρηθώ και να μην μου απαντάς καν, ενώ έχω κάνει ping και είσαι ενεργός στην ΒΠ (κάτι που σημαίνει ότι σίγουρα το είδες). Οι ενέργειες αυτές είναι απαράδεκτες και σίγουρα δεν αρμόζουν σε διαχειριστή. Greek Rebel (συζήτηση) 11:47, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Έχεις δικαίωμα να αιτηθείς unblock, αλλά εσύ θέλεις να σε ξεφράξω για να τοποθετηθείς. Δεν αλλάζω την απόφασή μου και φυσικά δεν γράφω στη σελίδα συζήτησής σου, όντας εσύ φραγμένος, ούτε σε αναφέρω πουθενά γιατί θεωρώ κάτι τέτοιο απαράδεκτο. Επίσης, αν σε ξεφράξει κάποιος διαχειριστής ή ολοκληρωθεί η φραγή σου έχεις κάθε δικαίωμα να με καταγγείλεις στο σημειωματάριο διαχειριστών. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:54, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Προφανώς και κάνω αίτηση για unblock, αλλά από κει και πέρα πώς να με ξεφράξει κάποιος διαχειριστής αφού δεν μπορώ να τοποθετηθώ στο ΣΔ? Σε ποιον να κάνω αίτηση για unblock αφού μπορώ να επεξεργαστώ μόνο την σελ. συζήτησής μου; Το να με αναφέρεις επίσης ενώ είμαι φτιαγμένος σαφώς και θα ήταν απαράδεκτο, αλλά στην σελίδα συζήτησής μου γιατί όχι; Αφού εδώ μπορώ να απαντήσω. Greek Rebel (συζήτηση) 11:59, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το αίτημα για unblock γίνεται στη σελίδα συζήτησής σου όχι στο ΣΔ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:01, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Και ποιος θα το δει; Υπάρχει περίπτωση να μπουν οι διαχειριστές στην σελίδα συζήτησής μου στο άκυρο; Greek Rebel (συζήτηση) 12:02, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Νομίζω όλα τα βλέπουν οι διαχειριστές και ανάλογα κρίνουν. Περαιτέρω δε θα ξαναγράψω. Δεν έχεις κάνει καν αίτημα και υποθέτεις ότι οι διαχειριστές μπαίνουν ή δεν μπαίνουν στο άκυρο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:09, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel μπορείς να ταγκάρεις και κάποιον διαχειριστή για να τον διευκολύνεις, νόμιζα κάτι τέτοιο θα εννοούσε ο Καλογερόπουλος αλλά δεν είδα να το αναφέρει κάπου. BILL1 (συζήτηση) 12:11, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Και όχι μόνον έναν BILL1--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:12, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel για να κάνεις το αίτημα απ' ότι ξέρω γράφεις unblock ανάμεσα σε {{}}. Βέβαια θα μπορούσε να στο εξηγήσει και ο Καλογερόπουλος γιατί από τα λεγόμενά σου φαίνεσαι να μην το γνωρίζεις, αλλά δεν τό 'κανε. Η άποψή μου είναι ότι οι φραγές οφείλουν να έχουν βικιπαιδικό σοφρωνιστικό χαρακτήρα. Τέλος πάντων. BILL1 (συζήτηση) 12:19, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Το έκανα, ευχαριστώ. Greek Rebel (συζήτηση) 12:28, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

κάνε ταγκ κάποιον διαχειριστή "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:18, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έγινε. Greek Rebel (συζήτηση) 02:54, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Πάντως, και ταγκ που έκανα, δεν βλέπω να πολυενδιαφέρονται. Greek Rebel (συζήτηση) 16:12, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ε, τι να πω...προφανώς θεωρούν ότι σωστά σου επιβλήθηκε. ή δεν θέλουν να μπλέξουν "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:57, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Προφανώς, λογικά το δεύτερο. Όμως το θέμα δεν είναι οι τρεις μέρες, αλλά η λανθασμένη νοοτροπία του "ετσιθελισμού". Η συγκεκριμένη φραγή πρόκειται για απίστευτη αδικία και δεν έχω σκοπό να σταματήσω σαν να μην συμβαίνει τίποτα μετά την άρση της - είτε αυτή έρθει νωρίτερα, είτε σε δύο μέρες. Greek Rebel (συζήτηση) 17:37, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

κοίταξε να δεις, η απόφασή σου να αλλάξεις ετσιθελικά τον τίτλο ενός λήμματος που ήταν έτσι επί 7 χρόνια - γιατί σου κάπνισε - όταν μόλις πριν λίγες μέρες είδες τι χαμός έγινε με τη Ραιδεστό, μπορεί να θεωρηθεί επιθετική και διαταρακτική συμπεριφορά (εγώ τη θεωρώ δηλαδή). Τώρα έχεις ανοίξει ένα ακόμα γύρο αντιπαραθέσεων για την πόλη, την Επαρχία Κιλκαρελί, και μετονομασίες και μετακινήσεις και δε συμμαζεύεται. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:44, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Καταρχάς, δες τους λόφους φραγής, τους αναλύω στην από κάτω ενότητα. Δεν μου επέβαλε φραγή καν για αυτό που λες. Από κει και πέρα, είχα αφήσει μήνυμα στην σελίδα συζήτησης του λήμματος και δεν απάντησε κανείς. Μετά, αφού είχε γίνει ήδη κάτι αντίστοιχο στην Ραιδεστό που είναι παρόμοια περίπτωση, θεώρησα λογικό να προχωρήσω στην μετονομασία. Το ότι έγινε χαμός, δεν είναι λόγος να μην προχωράμε σε αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 18:00, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel Οι επεξεργασίες σου είναι γενικότερα προβληματικές, και ως επι το πλείστον οι πηγές που προσθέτεις είναι μη αξιόπιστες. Στο έχω πει απο τον Απρίλιο, αλλα με αγνοείς επιδεικτικά. Δεν έχεις έρθει εδω για να χτίστεις εγκυκλοπαίδεια, αλλά για να αντικαταστήσεις ένα αντίπαλο POV με το δικό σου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:11, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ. ακόμη και ετσιθελική να ήταν η μετονομασία, γνωρίζεις πόσες ετσιθελικές μετονομασίες έχουν γίνει στο εγχείρημα; Ξέρεις δηλαδή ότι το Άνω Νευροκόπι για παράδειγμα, μετονομάσθηκε ετσιθελικά σε Γκότσε Ντέλτσεφ, την στιγμή που είναι τρανταχτό παράδειγμα λανθασμένης ονομασίας μιας και όλοι στην βόρεια Ελλάδα (και ιδίως στους νομούς κοντά στην Βουλγαρία) το ξέρουν για Άνω Νευροκόπι, μιας και κάνουν εκεί ψώνια; Οι συζητήσεις που ανοίγουν δεν είναι τυχαίες, κανείς δεν πήγε να ανοίξει συζήτηση για να μετονομάσει πόλεις με αδιαμφισβήτητα ονόματα. Είδες στην συζήτηση του λήμματος σχετικά με αυτά που σου έλεγα χτες; Εγώ καλώ όλους να μελετήσουμε τις περιπτώσεις προσεκτικά και να μην βιαζόμαστε, διότι αν θες πολύ απλούστατα είναι χίλιες φορές καλύτερο από ετσιθελικές μετονομασίες όπως τα Κοτύωρα που βαφτίστηκαν Ορντού (ενώ μέχρι και στο Google Maps η πόλη αναφέρεται ως Κοτύωρα), η Αγαθούπολη που ξαφνικά έγινε «Αχτόπολ» (!) ή το Βασιλικό που έγινε Τσάρεβο. Όλα αυτά είναι ετσιθελικές μετονομασίες, οι οποίες δείχνουν ότι υπάρχουν μεν προβλήματα, πλην όμως αυτά αφορούν λάθος μετονομασίες που έγιναν χωρίς την παραμικρή πηγή ή παραπομπή. BILL1 (συζήτηση) 18:25, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

το ξέρω ότι υπάρχουν τέτοια προβλήματα, αλλά δημιουργήθηκαν από συνεισφορές παρόμοιου στυλ με του ρέμπελ. Ετσιθελικά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:27, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ. Τότε λοιπόν γιατί είχες θέμα όσον αφορά το Άνω Νευροκόπι; Δεν γνώριζες ότι αυτό είναι το ευρέως διαδεδομένο όνομα; Χώρια που και εκεί όπως σου είπα είχε γίνει ετσιθελική μετονομασία. Δηλαδή το πρόβλημα ήταν η περίπτωση ενός λήμματος (των Σαράντα Εκκλησιών) που έγινε μετονομασία, και όχι πόσα και πόσα άλλα λήμματα (τα οποία δεν συζητήθηκαν και ποτέ); Όταν κάνω κάποιες μετονομασίες, δεν τις κάνω τυχαία. Πάλι τα ίδια με την Σάντα και τα άλλα χωριά γίνονται δυστυχώς. BILL1 (συζήτηση) 18:36, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Γιατι -υποτίθεται- είμαστε εγκυκλοπαίδεια και γράφουμε με βάση ΑΠ, και όχι οτι θέλουμε. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:40, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

το άλλαξες χωρίς συζήτηση γι΄αυτό. Η Ραιδεστός είναι πρόσφατη. Γράψε την άποψή σου σε όλα τα λήμματα που θέλεις να μετονομάσεις, και περίμενε τη γνώμη των χρηστών. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:40, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ. Μα σου εξηγώ ότι το λήμμα είχε μετονομαστεί Γκότσε Ντέλτσεφ χωρίς συζήτηση. Δεν είναι ότι είμαι κατά της συζήτησης, ή ότι έκανα εγώ τις αυθαιρεσίες ας πούμε. Και στο κάτω κάτω δεν ήταν καν μετονομασία λήμματος, αλλά έστω, όπως και να 'χει, θα τα συζητήσουμε όλα. BILL1 (συζήτηση) 19:21, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Επίσης αυθαίρετες και ασυζητητί επεξεργασίες σαν αυτή εδώ, είναι βαθιά διαταρακτικές και επικίνδυνες, δεδομένου ότι το σκολείο κατασκευάστηκε το 2002. Αλλά αυτά είναι μάλλον ψιλά γράμματα και για τους δυο σας. Θα τα ξαναπούμε σίγουρα μετά την επάνοδο του χρήστη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:53, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Kalogeropoulos δηλαδή αν ανοίξει η σχολή στην Χάλκη θα πάμε να της αλλάξουμε και το όνομα; Αυτό αντιλαμβανόμαστε για ορθό δηλαδή; Άλλο αν οι χρήστες αποφασίσουν να επανέλθει η ονομασία Κιρκλάρελι. Σε κάθε περίπτωση όμως, θα μπορούσε να γίνει μια τυπική αναίρεση, να πεις και την γνώμη σου στην σελίδα συζήτησης περί αυτού. Όσον αφορά τις βαθιά διαταρακτικές αλλά και επικίνδυνες (!) επεξεργασίες, νομίζω ότι δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη για να καταλάβει κανείς ότι σαφέστατα, χειρότερο είναι το να κινείται κανείς προκατειλημένα, με βάση τα δικά του τα θελήματα (ολόκληρη παραβίαση της συζήτησης στο λήμμα Καλλίπολη ας πούμε πού την πάμε;). Σου το επεσήμαναν και τότε από την διαχείριση, ενώ σε πήγαν και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών (πραγματικά το πιστεύω αν δεν είχαμε παρέμβαση διαχειριστή ακόμη με εκείνο το θέμα θα ασχολούμασταν). Ή όταν αυτό που είχες να πεις για την φραγή του Cinadon ήταν ότι τον ξεφτορτωθήκαμε. Δηλαδή δεν είναι δεδομένο ότι κι εσύ στην θέση του Tzavara θα προχωρούσες σε φραγή; Τέτοιες ενέργειες, είναι και λέγονται επικίνδυνες. Τέτοιες. Λες και δεν μιλούσαμε για χρήστη που μόλις είχε προχωρήσει σε προσωπική επίθεση και εμφάνισε αμετανόητη διάθεση (που για μένα έχει μεγάλη σημασία), λες και δεν μιλούσαμε για χρήστη που είχε ιστορικό φραγών. Και δέχομαι εγώ επίθεση για μια επεξεργασία μετονομασίας στο λήμμα; Μακάρι να έκανα λάθος και να μην ίσχυε τίποτα απ' όλα αυτά, αλλά μάλλον ούτε κι αυτήν την φορά θα εισακουστώ. BILL1 (συζήτηση) 20:04, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Κάνω πινγκ από την αρχή όσους συμμετείχαν από πάνω: @Kalogeropoulos, ΔώραΣτρουμπούκη, BILL1, και Ιπποκράτης2020:
Πρώτον, η παραπάνω συζήτηση ίσως κολλάει περισσότερο στην συζήτηση των Σαράντα Εκκλησιών (εκτός από το ξεκάρφωτο σχόλιο του Ιπποκράτη που έπρεπε φυσικά κάπως να με κατηγορήσει). Επίσης να επαναλάβω ότι η φραγή δεν μου επιβλήθηκε καν εξαιτίας της μετονομασίας. Μου επιβλήθηκε εξαιτίας υποτιθέμενης ειρωνείας προς τον Cinadon, και εξαιτίας διορθωπολέμου (ψευδές καθώς είχε ήδη επιλυθεί). Επίσης ήταν απαράδεκτη η συμπεριφορά του διαχειριστή, ο οποίος όταν τον ρώτησα τι εννοεί (ώστε να το διορθώσω αν έχω κάπου λάθος στο κάτω-κάτω) δεν μου απάντησε και πέρασε σε φραγή.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα: Καταρχάς ξέρω πολύ καλά ότι ο προκατειλημμένος εναντίον μου Ιπποκράτης, έρχεται να με κατηγορήσει όπου βρει ευκαιρία, οπότε τα σχόλιά του καλύτερα να μην ληφθούν καν υπόψιε κατηγορεί απλά για να με κατηγορεί. Έχω ήδη προσπαθήσει να συζητήσω με τον ίδιο όμως δεν καταλαβαίνει την θέση μου και συνήθως στο τέλος σταματά τον διάλογο. Όσον αφορά συγκεκριμένα το λήμμα, σύμφωνα με σχόλιο του Bill σε άλλη συζήτηση, το λήμμα είχε προηγουμένως το όνομα "Σαράντα Εκκλησιές" και έγινε ετσιθελική μετονομασία σε "Κιρκλάρελι", άρα εγώ το διόρθωσα. Επίσης πρόκειται για πανομοιότυπη περίπτωση με την Ραιδεστό. Άρα το φυσιολογικό είναι να γίνει και εκεί μετονομασία. Εγώ άνοιξα συζήτηση και δεν απάντησε κανείς. Από κει και πέρα θα μπορούσα να κάνω ταγκ τους ίδιους που συμμετείχαν και στην συζήτηση της Ραιδεστού, αλλά δεν το σκέφτηκα, σόρρυ. Πάντως έχουν γίνει πολλές μετονομασίες με παρόμοιο τρόπο. Ακόμα και η μετονομασία από "Σαράντα Εκκλησιές (Αν. Θράκη)" σε "Σαράντα Εκκλησιές (Τουρκία)" της Δώρας με την λογική σας μπορεί να είναι ετσιθελική. Και στην τελική υπάρχει και η συζήτηση για τυχόν αλλαγή της απόφασης. Ετσιθελισμό εγώ από την άλλη, θεωρώ τις άνευ λόγου και αιτίας φραγές από διαχειριστές, χωρίς καμία συζήτηση προηγουμένως, απλά επειδή μπορούν. Greek Rebel (συζήτηση) 23:30, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Κατ΄αρχήν το σχόλιο του Ιπποκράτη ήταν για τον Μπιλ, όχι για σένα. Και ήταν σωστότατο. Μετά, το λήμμα δημιουργήθηκε το 2006 ως Κιρκλαρελί https://el.wiki.x.io/w/index.php?title=Σαράντα_Εκκλησιές_(Τουρκία)&diff=250520&oldid=250462&diffmode=source

Το 2007 μετακινήθηκε στο Σαράντα Εκκλησιές Θράκης

Το 2013 ξανα μετακινήθηκε στο Κιρκλαρελί

Το 2021 πρώτα ένας χρήστης και μετά εσύ το μετακινήσατε και πάλι στο Σαράντα Εκκλησιές, άρα επί 8 χρόνια ήταν Κιρκλαρελί. η ετσιθελική ξαφνική αναστροφή έγινε πρώτα από κάποιον φραγμένο χρήστη και αμέσως μετά από εσένα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:32, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μιλώ για το πρώτο σχόλιο του Ιπποκράτη που πήγαινε προς εμένα. Το δεύτερο σχόλιο σωστότατο ήταν όντως, αλλά ποιος λέει ότι οι ελληνόφωνες ΑΠ κάνουν λόγο για "Κιρκλάρελι"? Και τέλος, καλύτερα να περιοριστούμε στην φραγή μου και στους λόγους της διότι αυτό αφορά η συζήτηση. Greek Rebel (συζήτηση) 03:15, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel Ποια είναι η θέση σου ακριβώς ρέμπελ? Επεξεργασίες σαν αυτη αυτη και αυτή? Συνεισφέρεις σε λήμματα εμφυλιακής ιστορίας και ενω φαίνεται πως δεν εχεις ιδεα σχετικά με τη συγκεκριμένη περίοδο ,πάραυτα, έχεις το θράσος να κατηγορείς έμπειρους χρήστες για μεροληψία και ανθελληνισμό, και ταυτόχρονα περιμένεις να έχεις το ακαταδίωκτο παραθέτοντας φυλλαδούλες όπως η ΕΦ.ΣΥΝ σε κομβικής σημασίας λήμματα? Απο τότε που πρωτο εγγράφτηκες σου λέω το ίδιο πράγμα φέρε αξιόπιστες πηγές. Εσύ δεν θές να φέρεις ΑΠ. Θέλεις να αλλάξουμε τον ορισμό των ΑΠ για να φαίνονται οι POV πηγές σου ως σοβαρές. Η κύρια μορφή "συνεισφοράς" σου είναι ο... σχολιασμός των προσθηκών που κάνουν άλλοι χρήστες και η δημιουργία αναταραχών εκεί που δεν υπάρχουν? Λιγή ντροπή! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:38, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Καταρχάς που κολλάνε όλα αυτά με την φραγή μου; Ειλικρινά, είδες τον λόγο που με έφραξε ο διαχειριστής και συμφωνείς; Δεν θα κάτσω να σχολιάσω πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί. Και όχι, δεν θεωρώ τις παραπάνω επεξεργασίες μου προβληματικές. Και διαφωνώ κάθετα με την πρόσφατη αλλαγή που έκανες στην Εθνική Αντίσταση. Αλλά αυτά τι σχέση έχουν με την φραγή μου; Εμένα μου επιβλήθηκε φραγή για δύο λόγους που εγώ θεωρώ ψευδείς, ούτε για POV, ούτε για Advocacy ούτε για όλα αυτά που λες εσύ. Τα σχόλιά σου είναι ξεκάρφωτα και έχουν ως στόχο απλά να ξαναπείς αυτά που πιστεύεις για μένα, αφού βρήκες ευκαιρία. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να αποσπάς την προσοχή με άκυρα πράγματα. Ο τίτλος της ενότητας δεν είναι "Πείτε την γνώμη σας για τον Ρέμπελ", αλλά "Φραγή". Οπότε αν θες να κάνεις κάποιο σχόλιο να κάνεις για την φραγή μου και πάνω στα υποτιθέμενα αίτια αυτής σύμφωνα με τον διαχειριστή. Greek Rebel (συζήτηση) 13:22, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το οτι δεν καταλαβαίνεις οτι είναι προβληματικες είναι απο μόνο του θέμα. Στο θέμα σου, ναι , συμφωνω με τον καλογερόπουλο. Απο το πουθενά έγινε αλλαγη χωρίς συναίνεση, ΠΑΡΟΜΟΙΑΣ μορφης που είχε γινει σε άλλο λήμμα που είχε γίνει σαματάς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:27, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ναι αλλά στο άλλο λήμμα που έγινε σαματάς, πέρασε η ελληνική ονομασία. Και μιλάμε για πανομοιότυπες περιπτώσεις. Σε σχόλιο μου από πάνω έχω εξηγήσει τους λόγους, καθώς και ότι ίσως θα έπρεπε να κάνω ταγκ τους χρήστες που ασχολούνται για να συζητήσουμε πρώτα. Αλλά και πάλι δεν με έφραξε για αυτό τον λόγο. Δεν την επόμενη ενότητα που ζητάω unblock για να δεις περί τίνος πρόκειται η φραγή και μετά ξαναμιλάμε. Greek Rebel (συζήτηση) 13:31, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Την έχω διαβάσει . Το τι "πέρασε" είναι άσχετο , δεν σημαίνει πως ότι ισχύει για το Χ λήμμα ισχύει και για το Ψ. Ειδικά οταν ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ πάς και κάνεις μια αμφιλεγόμενη αλλαγή χωρις συναινεση, και κυρίως χωρίς πηγές.Κατάλαβε οτι το παν είναι Οι ΑΠ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:33, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ακόμα και έτσι να ναι α) σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται φραγή καθώς υπάρχει και η συζήτηση και δεν έσπασα τον κανόνα των τριών αναιρέσεων (ούτε καν αναιρέθηκα βασικά) και β) ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΔΕΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΦΡΑΓΗΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΕΝΌΤΗΤΑ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:59, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

σου ξαναλέω ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΊΕΣ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:13, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Μα δεν το είπες πουθενά... Λες συμφωνώ και μετά αιτιολογείς με άκυρα προς το θέμα επιχειρήματα. Δεν μίλησες πουθενά για ειρωνεία μου προς τον Cinadon ούτε για διορθωπόλεμο (που το δεύτερο βασικά δεν ισχύει αντικειμενικά). Greek Rebel (συζήτηση) 14:21, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Λές Μα δεν το είπες πουθενά ενώ έχω γράψει πιο πάνω ναι , συμφωνω με τον καλογερόπουλο. Η δε διαβάζεις τι γράφω, ή με περνάς για χαζό! μετά λές ούτε για διορθωπόλεμο (που το δεύτερο βασικά δεν ισχύει αντικειμενικά) ενώ έχεις προβεί σε 5 μετακινήσεις 2 διαφορετικών σελίδων, χρησιμοποιώντας weasel wording του τύπου καθώς και όπως την αποκαλούν οι περισσότερες ελληνικές πηγές και πάς και γράφεις στη σελίδα συζήτησης αφού σου αναιρεθεί η μεταφορά!Δεύτερον, Που είναι αυτες οι περίφημες ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ελληνικές πηγές που την αποκαλούν έτσι? Να φανταστώ πουθενα και το βγάζεις απο το κεφάλι σου για άλλη μία φορά! Στα περι σίναντον σου απάντησε η δώρα , μη λεμε τα ίδια! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:33, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Για να τελειώνουμε, α) δεν ειρωνεύτηκα κανέναν ή ακόμα κι αν το έκανα άθελά μου κανείς δεν μου το εξήγησε πριν την φραγή για να το διορθώσω, β) ο υποτιθέμενος διορθωπόλεμος είχε ήδη επιλυθεί και αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει και η Δώρα και γ) το σκεπτικό της μετονομασίας ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΦΡΑΓΗΣ, το έχω εξηγήσει και έχω ζητήσει συγγνώμη για το ότι δεν σκέφτηκα να κάνω ταγκ. Αλλά και αυτό σαφώς και δεν ήταν λόγος φραγής, τόσες μετονομασίες έχουν γίνει χωρίς συζήτηση. Όσο για τις πηγές, βρες μου ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ελληνικές πηγές που να την αποκαλούν Κιρκλάρελι. Εδώ δεν ψάχνουμε ντε και καλά ακαδημαϊκούς, να δούμε πώς αποκαλούνται οι πόλεις στα ελληνικά θέλουμε. Greek Rebel (συζήτηση) 16:30, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

προχωράς και σε προβοκατόρικα, διαταρακτικά σχόλια. καλείσαι να τα αφαιρέσεις, αυτός ήταν ο λόγος της φραγής σου. και ναι, εννοούσε και την αυθαίρετη μετακίνηση και την ειρωνεία προς τον Σίναντον. και όχι, δεν εννούσε τον διορθοπόλεμο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:50, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: "Σχόλια" λέει, όχι μετακίνηση. Και στην σύνοψη έβαλε και τον υποτιθέμενο διορθωπόλεμο. Τον σιναντον εννοούσε μόνη σου νομίζω μου το είχες εξηγήσει πρώτη. Αλλά ακόμα και την μετακίνηση να εννοούσε σε καμία περίπτωση δεν ήταν λόγος φραγής. "Προβοκατόρικα και διαταρακτικά σχόλια": αυτό από μόνο του τα λέει όλα! Πρόκειται ξεκάθαρα για την άποψή του. Μου επέβαλε φραγή, όχι βασιζόμενος σε κάποιον κανόνα που παραβίασα, αλλά επειδή ήταν αντίθετος με αυτά που υποστήριζα. Στο κάτω-κατω μια φορά πήγα σε μετονομάσία, ας με αναιρούσε. Και μετά ας πέρναγε σε συζήτηση. Αλλά φραγή; Δικαιολογείται φραγή; Greek Rebel (συζήτηση) 23:05, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αίτημα για unblock

O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρισκόταν σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά η φραγή έληξε πριν εξεταστεί από κάποιο διαχειριστή.

Αιτία αίτησης: "Διαχειριστής μου επέβαλε φραγή με αιτιολογία ότι α) κάνω διαταραχτικές και επιθετικές συνεισφορές και β) συνεχόμενο διορθωπόλεμο. Τίποτε από τα δύο δεν ισχύει. Στο α. έκανα αναφορά σε μια πηγή που είχε χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν για να πω ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί, και ο διαχείριση με κατηγόρησε ότι ειρωνεύομαι (μετέπειτα κατάλαβα ότι εννοούσε πως ειρωνεύομαι χρήστη ο οποίος είχε χρησιμοποιήσει την εν λόγω πηγή και πλέον είναι φραγμένος). Όταν τον ρώτησα τι εννοεί, δεν μπήκε στον κόπο να μου απαντήσει και με έφραξε χωρίς να με αφήσει να τοποθετηθώ. Όταν κατάλαβα τι εννοούσε, είπα ότι θα έβαζα ως ΥΓ ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά φυσικά δεν το έλαβε υπόψιν. Και αυτό το θεώρησε "επίθεση" και "διαταρακτική συνεισφορά". Όσον αφορά το β. πρόκειται για έναν μίνι διορθωπόλεμο με άλλη χρήστη ο οποίος είχε ήδη λυθεί. Παραθέτω εδώ όσα αφορούν το θέμα εκτός από την παραπάνω συζήτηση: εδώ θεωρεί ότι ειρωνεύομαι και δεν μου απαντάει όταν του ζητώ τον λόγο και εδώ θεωρεί ότι γίνεται διορθωπόλεμος. Παρακαλώ λοιπόν τους διαχειριστές να δουν τις παραπάνω συζητήσεις και συνεισφορές, καθώς και την προηγούμενη ενότητα της σελίδας συζήτησής μου και αιτούμαι να γίνει unblock, καθώς θεωρώ ότι οι κατηγορίες είναι ψευδείς και ότι ο διαχείριση λειτούργησε ετσιθελικά. Greek Rebel (συζήτηση) 12:25, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)"

---

Η φραγή έληξε πριν την εξέταση της αίτησης.

Κάνω ταγκ διαχειριστές (@Diu, Geraki, και Ah3kal:) για να μεταφερθεί το θέμα σε αυτούς (που προφανώς δεν είναι υποχρεωμένοι να δουν την συζήτησή μου από μόνοι τους), και επίσης αφού μου προτάθηκε παραπάνω να κάνω ταγκ. Η επιλογή των διαχειριστών είναι τυχαία, απλά μου ήρθαν πρώτοι στο μυαλό... Greek Rebel (συζήτηση) 02:53, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα Greek rebel. Το tag που μου έκανες δεν δούλεψε γιατί το πρόσθεσες σε δεύτερη επεξεργασία χωρίς να ξαναβάλεις υπογραφή. Στο θέμα τώρα, στο πλαίσιο της γενικότερης εικόνας των τελευταίων ημερών, εγώ θα σου έβαζα την ίδια φραγή για την ίδια φράση λόγω του ακόλουθου σκεπτικού: (1) Υπήρξε μία έντονη συζήτηση στο λήμμα Ραιδεστός που ίσως σε κάποια σημεία και να ξέφυγε. (2) Στη συζήτηση κατατέθηκαν και από τις δύο πλευρές εν γένει αξιόπιστες πηγές με μία μικρή μειοψηφία αναξιόπιστων. (3) Εσύ την μία ημέρα ανοίγεις συζήτηση για την μετονομασία του Σαράντα Εκκλησιές (Τουρκία) και την επόμενη μετακινείς την σελίδα, ενώ στα σχόλια σου υποβιβάζεις όλη την επιχειρηματολογία της άλλης πλευράς στο trt, λες και για την Ραιδεστό κατατέθηκε μόνο αυτή η πηγή. Εκεί για μένα είναι που δυναμιτίζεις, άθελα σου ίσως, δεν θα σου χρεώσω προθέσεις, το κλίμα, πριν καν αρχίσει μια συζήτηση. Σε ρωτάω, δεν περίμενες ότι η κίνησή σου θα προκαλέσει αντιδράσεις; Προσπάθησε να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση ενός μετριοπαθούς υπερασπιστή της άλλης άποψης, δεν θα σε προσέβαλε το τσουβάλιασμα όλης της επιχειριματολογίας σε μία αναξιόπιστη πηγή και η με συνοπτικές διαδικασίες μετακίνηση παρόμοιου λήμματος. Για αυτό, δεν αναιρώ την φραγή και σε καλώ να τα σκεφτείς όλα αυτά στις δύο ώρες που απέμειναν, και να επιστρέψεις πιο ώριμος και να συμβάλλεις και συ ώστε να μοιάζουν τέτοιες συζητήσεις ολοένα λιγότερο με πεδία μάχης. Ευχαριστώ. —Ah3kal (συζήτηση) 14:40, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΥΓ: @Ιπποκράτης2020: σε παρακαλώ να απέχεις από συζητήσεις σε σελίδες χρηστών που είναι φραγμένοι. Κατά την διάρκεια της φραγής ο χρήστης μπορεί να συζητήσει μόνο την φραγή του την ενδεχόμενη άρση της. Κάθε άλλη συζήτηση μπορεί να επιφέρει την αύξηση της φραγής του. Θεωρώ ότι και εσύ και ο Greek Rebel συζητάτε χωρίς να το γνωρίζετε αυτό, για αυτό αφήνω την συζήτηση σας χωρίς να τη διαγράψω, αλλά παρακαλώ να περιμένετε να τελειώσει η φραγή του Greek Rebel και να μην το επαναλάβετε σε αντίστοιχες περιστάσεις στο μέλλον Ευχαριστώ.—Ah3kal (συζήτηση) 14:40, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Οκ, καλως. Μη τον φράξεις εξτρα , δε χρειάζεται καθώς δεν πιστεύω ότι το ήξερε. Θα συνεχιστεί η συζήτηση όταν λήξει η φραγή του. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:44, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ah3kal: Καλησπέρα. Δεν ήταν ο σκοπός μου να πω ότι η μόνη πηγή που αναφέρει τις πόλεις με την τουρκική ονομασία είναι το trt, απλά ανέφερα ότι δεν πρέπει να ξαναχρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη. Από κει και πέρα όπως εξηγώ παραπάνω, η μετακίνηση έγινε αφού πρόκειται για πανομοιότυπη περίπτωση με την Ραιδεστό, άρα ομοίως θεώρησα ότι πρέπει να γίνει μετακίνηση. Παραδέχτηκα στην συνέχεια ότι έπρεπε να είχα κάνει ταγκ, αλλα είναι αυτό λόγος φραγής; Η απάντηση είναι όχι και μάλιστα ο διαχειριστής δεν λέει ότι με φράζει για αυτό. Λέει ότι με φράζει για μια ειρωνεία που δεν κατάλαβα ποτέ ότι έγινε και για έναν υποτιθέμενο διορθωπόλεμο που είχε ήδη επιλυθεί. Επίσης τι πάει να πει ότι "ξεφεύγει η συζήτηση", εδώ το θέμα είναι να γράψουμε το σωστό όχι να αποφεύγουμε διαφωνίες. Σαφώς και ήξερα ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις αλλά όχι κι ότι θα με φράξουν κιολας στα καλά καθούμενα. Και κάτι τελευταίο... λες "θεωρώ ότι και εσύ και ο Greek Rebel συζητάτε χωρίς να το γνωρίζετε αυτό". Αν ανατρέξεις στην συζήτηση παραπάνω, θα διαπιστώσεις ότι το γνωρίζω πολύ καλά αυτό και λέω συνεχώς στον Ιπποκράτη ότι με κρίνει για θέματα άκυρα με την φραγή απλά επειδή βρήκε ευκαιρία. Ταυτόχρονα βέβαια, δεν μπορούσα να αφήσω αναπάντητες τις κατηγορίες, αλλά εγώ ξέρω πολύ καλά ότι έπρεπε να συζητάμε μόνο για την φραγή, του το λέω συνεχώς. Greek Rebel (συζήτηση) 16:39, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Υπόθεση Κατσίφα

παρόνπροηγ.  13:49, 13 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:587:8003:6f2e:a5de:6264:c7db:c522 συζήτηση φραγή‎  29.669 bytes −508‎  αναίρεση Ετικέτα: Αναιρέθηκε
παρόνπροηγ.  03:23, 13 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:8070:b5a9:c100:4959:858a:35b5:4b26 συζήτηση φραγή‎  30.177 bytes −2‎  Ν αναίρεση Ετικέτες: Οπτική επεξεργασία Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό
παρόνπροηγ.  22:15, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.179 bytes +640‎  Αναίρεση έκδοσης 9135919 από τον 2A02:587:8003:6F2E:6038:C851:6B24:C957 (Συζήτηση) αναίρεσηευχαριστία Ετικέτα: Αναίρεση
παρόνπροηγ.  22:12, 12 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:587:8003:6f2e:6038:c851:6b24:c957 συζήτηση φραγή‎  29.539 bytes −640‎  Διαφωνώ κάθετα. αναίρεση Ετικέτα: Αναιρέθηκε
παρόνπροηγ.  22:01, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.179 bytes +99‎  →‎Απόηχος αναίρεσηευχαριστία
παρόνπροηγ.  21:32, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.080 bytes −93‎  αφού δεν ξέρεις από συντακτικό, μην κάνεις τον έξυπνο αναίρεσηευχαριστία
παρόνπροηγ.  21:23, 12 Νοεμβρίου 2021‎ Greek Rebel συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.173 bytes −1‎  Α) Η πηγή λέει "specifically" και όχι "including" έχει μεγάλη διαφορά. Β) Συντακτικά είναι καλύτερα να πούμε ότι θεωρήθηκε ηρωικός από... παρά να μπει όλο αυτό το μακρυναρι ανάμεσα στα κόμματα και μετά το ηρωικός και Γ) Τα εισαγωγικά στο ηρωικός δεν μπαίνουν λόγο μεταφοράς, αλλά επειδή μεταφέρεται η άποψη των ακροδεξιών αναίρεσηευχαριστία Ετικέτες: Αναίρεση Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό Προχωρημένη επεξεργασία από κινητό

Ώπα, ποια από τις επεξεργασίες θεωρείς ότι είναι δικές σου, γιατί έγιναν πολλές, όπως φαίνεται από ανώνυμες i.p. από τη Δώρα ..... Έκανες διορθώσεις με i.p.? Η δική μου αναστροφή είναι σε version του Ασμοδαίου, που θεωρώ εν γένει πολύ αξιόπιστο σε τέτοια ζητήματα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:49, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Όχι δεν έχω σχέση με την IP. Αυτό εννοώ: [8]. Όταν ορθώς αναστρέφατε τον ανώνυμο, αντί να γυρίσεις στην τελευταία εκδοχή της Δώρας, γύρισες σε παλαιότερη. Greek Rebel (συζήτηση) 12:53, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ΥΓ: Ο Ασμοδαίος είναι αξιόπιστος, απλά ήταν παλιότερη η έκδοση. Εδώ απλά έγιναν ανανεώσεις, μπορείς να δεις τις αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 12:55, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ωραία την επιστρέφω στην εκδοχή της Δώρας και από εκεί και πέρα τα βρίσκετε --Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:00, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Πληροφοριακά

Να ξέρεις πως όταν ο Σοφούλης διορίστηκε πρωθυπουργός μεταπολεμικά ήταν 88 χρονών(Βόγλης,2014 Η Αδύνατη επανάσταση) Τα συμπεράσματα δικά σου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:16, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ναι για αυτό έσβησα το "μετέπειτα". Το 1948 διορίστηκε. Greek Rebel (συζήτηση) 10:50, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Κλιμάκωση λεκτικής βίας

Σου ζητώ να αφαιρέσεις άμεσα τη λεκτική κλιμάκωση (εν είδει παραδείγματος) και την έμμεση, αλλά ξεκάθαρη υποστήριξη στον έμφυλο διαχωρισμό και στοχοποίηση. --Focal ^Point 06:27, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Ποτέ δεν υποστήριξα τον έμφυλο διαχωρισμό. Τοποθετήθηκα ξεκάθαρα κατά του ρατσισμού. Απλά, σε αντίθεση με εσάς, τοποθετήθηκα κατά του ρατσισμού στο σύνολό του. Το αν η Δώρα, έπρεπε να αφαιρέσει την εν λόγω φράση είναι δικό της θέμα. Όμως όπως δεν πρέπει να ακούγονται τέτοιου είδους προσβολές προς ομοφυλόφιλους, έτσι δεν πρέπει να ακούγονται και προς όλες τις ομάδες που διαφοροποιούνται σεξουαλικά, πολιτικά, φυλετικά κτλ. Αυτό είπα ουσιαστικά. Greek Rebel (συζήτηση) 12:55, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σου έχω δώσει αναλυτική εξήγηση. Ελπίζω μετά από αυτή να αντιληφθείς το ζήτημα με άλλη ματιά. Σε κάθε περίπτωση, η αφαίρεση του κειμένου είναι μια πράξη με θετικό πρόσημο. Focal ^Point 19:44, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Καταλαβαίνω τι λες και ευχάριστω για την αναλυτική απάντηση, αλλά αν πρέπει να γίνει αφαίρεση πρέπει να γίνει όλης της συζήτησης περί σύγκρισης κομμουνισμού-ομοφυλοφιλίας. Αυτό που λες είναι ότι δεν πρέπει να αναπαράγονται τέτοιου είδους εκφράσεις κτλ. Άρα το θέμα είναι σε όλη την συζήτηση. Το ξεκίνησε η Δώρα με την σύγκριση. Άρα πρέπει να αφαιρεθούν τα πάντα που έχουν σχέση με αυτό. Διότι τα δικά μου σχόλια ήταν απάντηση στην δική σου (λανθασμένη κατ' εμέ) απάντηση στην Δώρα. Greek Rebel (συζήτηση) 20:34, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Η αρνητική απάντησή σου καταγράφεται. Σου δόθηκε κάθε ευκαιρία για θετική συμπεριφορά. Ας σε κρίνει η κοινότητα. Εγώ δε θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου. Over and out. Focal ^Point 21:59, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Καταρχάς με έχεις κατηγορήσει ψευδώς ότι προωθώ φυλετικούς διαχωρισμούς. ΕΝΤΕΛΩΣ ΨΕΥΔΩΣ! Επίσης εγώ είπα να διαγραφεί όλη η συζήτηση. Εσύ λες να διαγράψω τα δικά μου σχόλια. Γιατί να το κάνω αυτό; Η συζήτηση είναι τοξική, συμφωνώ. Και για αυτό συμφωνώ και με την ολική διαγραφή της. Αλλά γιατί να διαγράψω μόνο τα δικά μου σχόλια; Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφω. Και επίσης δεν προσβάλλω κανέναν στα σχόλιά μου. Ίσα ίσα... Greek Rebel (συζήτηση) 23:00, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Γράφει εδω Γιάννης Σακκάς και δε το ξέρω;;;

https://www.greekhistoryrepository.gr/archive/item/4252 Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:57, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020:Το μόνο που άλλαξα στην πρόταση που τεκμηριώνεται με την πηγή του Σακκά, είναι η προσθήκη της φράσης "από ορισμένους ερευνητές". Δεν γίνεται τέτοια διευκρίνηση στο βιβλίο του Σακκά; Greek Rebel (συζήτηση) 17:02, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Οχι! και δεν αλλαξες μόνο αυτό. Λες ψέμματα! Η επιχειρηματολογία σου είναι σαθρη για αλλη μια φορά αλλά εγώ την παίρνω απο την αρχή!

Αρχικά λες ''απλά οι πηγές που παραθέτεις είναι από τους ίδιους τους μετα-αναθεωρητικούς''. Σου αποδεικνύω ότι ΔΕΝ είναι. μετά προσπαθείς να υπερασπιστείς την επεξεργασία σου λέγοντας "το μόνο που άλλαξα στην πρόταση που τεκμηριώνεται με την πηγή του Σακκά, είναι η προσθήκη της φράσης "από ορισμένους ερευνητές". Ψέμα! Εδώ, έχεις αλλάξει το "που είχε καθιερωθεί ήδη στη Μεταπολίτευση ως η νέα επιστημονική ορθοδοξία" σε " η οποία έχει καθιερωθεί ως η επιστημονικά ορθή άποψη, από την [[Μεταπολίτευση]] και μετά , προϊδεάζοντας έτσι τον αναγνώστη για τη συγκεκριμένη άποψη και την επιχειρηματολογία που θα ακολουθήσει στο κείμενο!!!

Στο έχω επισημάνει 100 φορές. Αλλα με αγνοεις επιδεικτικά . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:11, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

'Οχι δεν λέω ψέματα. Με τον Σακκά τεκμηριώνεις το εξής: :"Το φαινόμενο αυτό συμπίπτει χρονικά με ευρύτερες μεθοδολογικές και ερμηνευτικές μετατοπίσεις στην Ευρωπαϊκή ιστοριογραφία σχετικά με τον χαρακτήρα και τις ιδιαιτερότητες του Β'Παγκοσμίου Πολέμου". Greek Rebel (συζήτηση) 17:19, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

O ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ-ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ!!!!! Σοβαρή απορία. Σου απέδειξα πιο πανω το οτι λες ψεμματα και παραυτα ισχυρΊζεσαι οτι δε λές? θες να μου εξηγήσεις γιατί; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:21, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σου είπα τι άλλαξα. Mια διευκρινιστική μικροπροσθήκη στον Σακκά. Τα άλλα που άλλαξα, είναι τα μετα-αναθεωρητικά POV. Όσον αφορά τον Σακκά δηλαδή τι θες να μου πεις, ότι μετατοπίστηκαν όλοι οι ερευνητές προς τον αντικομμουνισμό μετά το 90'? Λογική δεν υπάρχει; Ο Σακκάς σε όλο το βιβλίο του δηλαδή, δεν διευκρινίζει ότι ορισμένοι μετατοπίστηκαν και όχι όλοι; Πάμε καλά; Greek Rebel (συζήτηση) 17:27, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ο Σακκάς σε όλο το βιβλίο του δηλαδή, δεν διευκρινίζει ότι ορισμένοι μετατοπίστηκαν και όχι όλοι . Από αυτό και μόνο είναι εμφανές πως δεν έχεις κοιτάξει καν τη πηγή. Αυτά που εσύ αποκαλείς μετα-αναθεωρητικά POV τα ΘΕΛΟΥΜΕ, στο πλαίσιο του ακαδημαικού yespov. ΈΛΕΟΣ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:31, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Παρουσιάζεις το ιστορικό του ρεύματος. To yespov, προϋποθέτει φράσεις όπως "θεωρούν ότι αποτελεί ορθοδοξία", "σύμφωνα με τον Μαρατζίδη" κτλ. Greek Rebel (συζήτηση) 17:35, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

τους κοιτας τους συνδεσμους που στέλνω η τζαμπα μιλάω? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:38, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Νομίζω ότι σου απάντησα. Δεν θα μεταφέρουμε τις απόψεις των μετα-αναθεωρητικών λες και είναι κάτι που ισχύει de facto. Greek Rebel (συζήτηση) 17:42, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Το ιστορικο του ρεύματος ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ!!!! Δε θα σε αφήσω να κανεις τη ΒΠ Ριζοσπάστη ρέμπελ!! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:43, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

"Απέναντι στη λεγόμενη αναθεωρητική ματιά των ιστορικών της γενιάς του ’60-’70, που είχε καθιερωθεί ήδη στη Μεταπολίτευση". Αυτό δηλαδή μόνο σε μένα φαίνεται μειωτικό και με ειρωνική υφή; Greek Rebel (συζήτηση) 17:49, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:50, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Όχι Ιπποκράτη, αυτό είναι γεγονός: "Κατά την διάρκεια των δεκαετιών 1960-1970, αναπτύχθηκε η λεγόμενη αναθεωρητική ματιά από τους ιστορικούς της γενιάς αυτής, η οποία έχει καθιερωθεί ως η επιστημονικά ορθή άποψη, από την Μεταπολίτευση και μετά." Greek Rebel (συζήτηση) 17:56, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Οτι πείς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:57, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Συζήτηση

Greek Rebel Καλησπέρα και καλές γιορτές. Μάλλον αυτές τις μέρες θα κάνουμε μια συζήτηση στο λήμμα του Δρογγυλίου, καθώς υπήρξε ενδιαφέρον για μετονομασία από «Δρογγύλιο» σε «Λαλάπασα». Με βάση την συμμετοχή σου σε προηγούμενες αντίστοιχες συζητήσεις, είπα να σε ενημερώσω. BILL1 (συζήτηση) 00:00, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1:Καλημέρα, καλές γιορτές! Το είδα και θεωρώ πως καλύφθηκα με αυτά που λέει ο Ερευνητής Αλήθειας. Εάν υπάρξει επιμονή για μετονομασία σε Λαλάπασα θα απαντήσω. Greek Rebel (συζήτηση) 11:36, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Επειδή είπες πως "σε παρέπεμψα στην πολιτική περι καλής θέλησης"

Κάνεις λάθος. Σε παρέπεμψα εδώ https://en.wiki.x.io/wiki/Wikipedia:Competence_is_required. Που γραφει πως δεν πρέπει να ασχολείσαι με λήμματα για τα οποία δεν έχεις τις κατάλληλες γνώσεις. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:37, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Εσύ πώς το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Με ποια λογική λες ότι δεν έχω γνώση επί του θέματος; Τι αγνοώ κατ' εσέ; Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Αναίρεση

Καλησπέρα, η αναίρεσή μου, στο λήμμα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, που αναίρεσες και... αναίρεσα εκ νέου ήταν απολύτως ορθή, καθώς πρόκειται για επεξεργασία που πήγαινε "πακέτο" με την αντίστοιχη επεξεργασία που αφαιρέθηκε από τον cross-wiki patroller πριν από εμένα ως σπαμάρισμα. Εάν δεις, μάλιστα, τα urls είναι πανομοιότυπο και ανακατευθύνουν προς τον ίδιο ιστότοπο. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:05, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Καλησπέρα. Εγώ απλά είδα ένα ορθογραφικό (που σίγουρα είναι σωστό στην έκδοση που επανέφερα) και είδα και μια προσθήκη από βιβλιογραφία. Από κει και πέρα το αφήνω πάνω σου, δεν ξέρω για το βιβλίο αλλά το ορθογραφικό διόρθωσέ το το έχεις σίγουρα λάθος (αναφέρομαι στο "η οποία" που το έχεις "οι οποία", ενώ αναφέρεται στην Δανία). Greek Rebel (συζήτηση) 13:59, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Συζήτηση που ξεκίνησε με αφορμή ερώτηση ως προς την φραγή του Cinadon36

@Cinadon36: Δεν θυμάμαι ακριβώς τον λόγο που σου επιβλήθηκε φραγή. Αν ήμουν εγώ διαχειριστής όμως θα έβαζα φραγή 5 μέρες για τον τρόπο που απευθύνθηκες στον Diu κυρίως. Θεωρώ πως ήσουν λίγο ειρωνικός απέναντί του, και ο συγκεκριμένος είναι και από τους καλύτερους κατ' εμέ διαχειριστές που έχουμε. Επίσης, δεν ήταν ακριβείς ως προς την πραγματικότητα οι κατηγορίες που του απηύθυνες τότε, δεν είχε πει να αποκλείσουμε πηγές επειδή είναι ξένες, το είχε αναλύσει. Greek Rebel (συζήτηση) 13:09, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Δεν ειχα ειρωνευτει τον Diu αναφερθηκα σε ενα μεγαλο φαινομενο στην ελ ΒΠ. Δεν έχει ιχνος ειρωνιας η τοποθετησει μου που μπορει καποιος να την δει στην σελιδα μου. Πολλοι ειπαν να αποκλειστει το trt ως αξ πηγη επειδη ειναι του τουρκικου κρατους. Εμας ομως η ερτ, ολα καλα. Cinadon36 13:13, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Εγώ ήμουν αυτός που το είχα πει αλλά και πάλι, παρουσιάζεις απλοϊκά αυτό που είχα πει. Δεν είπα ότι δεν είναι ΑΠ, είπα ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αντικειμενική για θέματα που αφορούν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Όπως και η ΕΡΤ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτή τη στιγμή ως αντικειμενικός κριτής της κυβέρνησης Μητσοτάκη... Σαφέστατα μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αλλά μόνο ως μεταφορέας απόψεων, όχι στο debate που κάναμε τότε (αν θυμάμαι καλά νομίζω ότι είχες αλλάξει άποψη τότε και είχες συμφωνήσει εν τέλει για το trt). Greek Rebel (συζήτηση) 13:18, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Αναφέρθηκε "σε ένα μεγάλο φαινόμενο στην ελληνική Βικιπαίδεια" και προκειμένου να το τεκμηριώσει απέδωσε σε εμένα λόγια που ουδέποτε είχα πει. Για τόσο σοβαρή τεκμηρίωση μιλάμε. Ακόμα και τώρα αναφέρει ανακριβώς ότι μπορείς να δεις την τοποθετησή του στη σελίδα του ενώ αυτή διαφέρει από την αρχική του για την οποία και προσέφυγα στο ΣτΔ. Diu (συζήτηση) 13:25, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Δεν απεδωσα λογια σε σενα Diu. Ποτε. Ειχα βαλει τελεια πριν τα εισαγωγικα και το διευκρινισα αργοτερα. Επιμενετε σε ενα ψεμα για να δικαιολογησετε το τις αυταρχικες σας αποφασεις (του Τζαβαρα συγκεκριμενα) . Cinadon36 13:28, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Diu: Έχω εκφραστεί και στο παρελθόν, διαφωνώ με την προσέγγιση του Cinadon36 πάνω στο θέμα του υποτιθέμενο βικιπαιδικού εθνικισμού και θεωρώ ότι πολλές φορές απλοποιεί τις αντίθετες απόψεις (όπως έκανε και με εσένα αλλά και με εμένα) με σκοπό να μας κατηγορήσει ότι αφαιρούμε πηγές λόγω εθνικότητας, κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Όμως τρεις μήνες ήταν υπερβολή. Θα μπορούσε να λυθεί αλλιώς. Ήταν ξεκάθαρη κατάχρηση των διαχειριστικών δυνατοτήτων από τον Τζαβάρα. Και στην ίδια γραμμή κινείται και ο Καλογερόπουλος, ο οποίος για λόγους που δεν μπορώ να κατανοήσω (αν και έχω κάτι στο μυαλό μου που δεν μπορώ να το πω γιατί θα θεωρηθεί συκοφαντία) έκανε στροφή 180°. Θεωρώ ότι και εσύ ο ίδιος κατανοείς ότι κάτι πρέπει να αλλάξει στην γενικότερη συμπεριφορά της διαχειριστικής ομάδας. @Cinadon36: Είχες ειρωνευτεί τον Diu τότε, και τον είχες κατηγορήσει ότι αφαιρεί πηγές λόγω εθνικότητας ενώ είχε κάνει περαιτέρω ανάλυση. Επίσης λες ότι "επιμένετε σε ενα ψεμα για να δικαιολογησετε τις αυταρχικες σας αποφασεις του Τζαβαρα", ενώ εγώ κατά 75% θα πάω να ψηφίσω να αφαιρεθούν τα διαχειριστικά του δικαιώματα (ακομα το σκέφτομαι). Greek Rebel (συζήτηση) 13:38, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Greek Rebel, μπορουμε να διαφωνουμε για ενα φαινομενο. Μπορω να επιχειρηματολογησα κατα της θεσης του Diu να αφαιρεθει το TRT επειδη ειναι τουρκικο (δεν θυμαμαι). Αλλα ΠΟΤΕ δεν του απεδωσα λογια που δεν ειπε, και πανω σε αυτο βασιζεται η κατηγορια της δηθεν προσωπικής επιθεσης. Cinadon36 13:41, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Είναι άλλο να πω "να αφαιρεθεί η πηγή γιατί είναι Τουρκική" και άλλο να πω "να αφαιρεθεί η πηγή επειδή θεωρώ ότι ασκεί φιλοκυβερνητική Τουρκική προπαγάνδα". Στην μια περίπτωση είτε δεν έχω καταλάβει πως λειτουργεί η ΒΠ είτε είμαι ρατσιστής. Στην δεύτερη (που είναι και αυτή που ισχύει) μπορείς να διαφωνείς όχι όμως να απλοποιείς τα λεγόμενα, αλλοιώνοντας ουσιαστικά την ουσία τους. Greek Rebel (συζήτηση) 13:53, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ναι αλλα οταν ο μονος λογος που επικαλεισαι για να τεκμηριωσεις οτι ειναι προπαγανδιστική ειναι η εθνικη της καταγωγη; Τεσπα, αυτο ειναι ασχετο θεμα. Το ζητημα ειναι οτι δεν απεδωσα ποτε φρασεις στον Diu οπως ψευδως ισχυρίζεται. Cinadon36 14:40, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Έτσι φάνηκε στην τότε συζήτηση, ότι πήγαινε στον Diu. Και γενικά, δεν μπορώ α καταλάβω τότε σε ποιον πήγαινε... Κάνεις μας δεν επιχειρηματολόγησε έτσι, ίσως ο Bill αρχικά να το διατύπωσε κάπως χοντροκομμένα, αλλά μετά κι αυτός αν δεν κάνω λάθος ξεκαθάρισε την θέση του. Το έχω πει 100 φορές, δεν είναι το θέμα η εθνική καταγωγή. Το θέμα είναι τα συμφέροντα που στηρίζει το κάθε μέσο. Το trt είναι κυβερνητικό μέσο σε μια χώρα που δεν φημίζεται για την ανεξαρτησία των μέσων. Είναι δυνατόν να θεωρηθεί αντικειμενική πηγή σε κάτι που αφορά τις ελληνοτουρκικές σχέσεις; Η Αλβανία είναι μια χώρα που δεν φημίζεται για την εγκυρότητα των επιστημόνων της όσων αφορά θέματα εθνολογικά, έχουν ακουστεί απόψεις που συσχετίζον ακόμα και τον Αχιλλέα με το σύγχρονο Αλβανικό έθνος. Μπορούμε να πάρουμε μια αλβανική επιστημονική πηγή χωρίς να την τετραπλοτσεκάρουμε; Greek Rebel (συζήτηση) 15:00, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ουκρανία

Συγνώμη που γράφω εδώ, απλά ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν αναφερόμουν σε εσένα στην συζήτηση της Αγοράς. Το λέω γιατί και παλιότερα είχες εκλάβει γενικό μου σχόλιο σαν κόντρα, ίσως φταίει και η διατύπωση, ενώ στην πραγματικότητα βρίσκω θετική τη συμμετοχή σου. Και φυσικά όλοι θέλουν την ειρήνη, απλά υπάρχει μια τάση όταν τα γεγονότα συμβαίνουν κοντά μας να τα αντιλαμβανόμαστε πιο έντονα Gomoloko (συζήτηση) 05:50, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Gomoloko: Οκ, συγγνώμη που το εξέλαβα λάθος. Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιοι το βλέπουν τόσο ρηχά αυτό που έχω προτείνει. Greek Rebel (συζήτηση) 10:10, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

Dixan

Ειδοποιήθηκα για την αναστροφή που πραγματοποίησες εδώ [9]. Στη σύνοψη επεξεργασίας ο ισχυρισμός σου ότι "το λέει η πηγή", τη στιγμή που διατύπωσα ορισμένες εύλογες ενστάσεις, δεν αντέχει σε κριτικό έλεγχο. Και μάλιστα σε μια συγκυρία που ο συνωστισμός (ακρο)δεξιών τρολ γύρω από το απορρυπαντικό του Τζήμερου, με σκοπό την καλλιέργεια εντυπώσεων περί ανεκτικότητας, είναι ο κανόνας. Θα πρότεινα να εξετάσουμε ακριβέστερα τις παραπομπές που τεκμηριώνουν ότι η ΔΗΞΑ βαίνει κατ' αποκλειστικότητα προς την ακροδεξιά, συνεκτιμώντας τόσο ποιοτικά όσο και ποσοτικά κριτήρια. Και ακολούθως να τις αντιδιαστείλουμε με τη μονομέρεια του europelects. Το θέμα δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι, γιατί στην εν λόγω περίπτωση διακυβεύονται στοιχειώδεις κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας. Και η προσθήκη μιας πηγής η οποία δεν εισφέρει καμιά αιτιολόγηση γύρω από την ταξινόμηση που πραγματοποιεί είναι αρκετά προβληματικό, ιδιαίτερα αν ληφθεί υπόψη ο παράγοντας της υπερ-τεκμηρίωσης του γεγονότος ότι η ΔΗΞΑ είναι ακροδεξιό, και όχι απλώς δεξιό κόμμα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 01:45, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

η πηγή είναι αμφίβολης έως χαμηλής αξιοπιστίας. Η σελίδα εταιρείας στατιστικών ερευνών. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:00, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

@QuintusHaterius και ΔώραΣτρουμπούκη: Αν θεωρείτε η πηγή είναι αμφιβόλου ποιότητας σας εμπιστεύομαι. Εξετάστε την πρώτα προσεκτικά και αφαιρέστε το. Greek Rebel (συζήτηση) 04:22, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πρωτοβουλία αξιολόγησης διαχειριστών

Μπορούμε να το συνεχίσουμε εμείς. Τι λες; Δώρα Σ. Ζ 18:28, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Εγώ κανένα θέμα δεν έχω. Αλλά δύο άτομα δεν γίνεται να περάσουμε έτσι μια πολιτική. Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε είναι να τους πάμε με τα ίδια επιχειρήματα που φέρνουν. Συνέχεια φέρνουν ως παράδειγμα την πολιτική της αγγλόφωνης ΒΠ. Ε λοιπόν, εδώ έχουμε έτοιμη την αγγλόφωνη ΒΠ όπου έχουν παρόμοια πολιτική. Greek Rebel (συζήτηση) 19:52, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Αν ξεκινήσετε να το αναπτύσσετε θα συμμετέχω φυσικά, απλά πιστεύω ότι ταυτόχρονα πρέπει να το περάσουμε και στην ΒΠ. Γιατί αυτή είναι η ουσία. Greek Rebel (συζήτηση) 19:58, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

Στάσου λίγο. Που είναι ίδια η πολιτική; στην αγγλόφωνη έχουν διαδικασία αξιολόγησης διαχειριστών; δε νομίζω. Δώρα Σ. Ζ 20:01, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Νομίζω εσύ δεν το είχες παραθέσει κιόλας; Ένα που βαθμολογούσαν με Α,Β σε κάτι πίνακες; Επίσης σίγουρα έχουν πολιτική με τρίτη ομάδα που επιλύει προβλήματα που προκύπτουν με τους διαχειριστές. Greek Rebel (συζήτηση) 20:05, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

το φαντάστηκα οτι αυτό θα εννοούσες. Εκεί ψήφιζαν για τον ποιό θα εκλέξουν μέλη αυτής της τρίτης ομάδας. Το δικό μας είναι άλλο. Θα το προχωρήσουμε αυτό εμείς οι 3 με τον Σίναντον ως πρωτοβουλία χρηστών - που αυτό επιτρέπεται- και αναλόγως της συμμετοχής θα δούμε...Τώρα, αυτό που πρέπει να προωθηθεί είναι αυτό που λες: Arbitrion comitte, αυτό που λες, μια ομάδα που ως ύψιστο όργανο της βπ, αποφασιζει σε περιπτώσεις διενεξεων. Για αυτήν την ομάδα έκαναν εκλογές. Δώρα Σ. Ζ 20:09, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

https://en.wiki.x.io/wiki/Arbitration_Committee Αυτό είναι το Εφετείο, που ζήταγες πριν λίγο καιρό Δώρα Σ. Ζ 20:12, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δημιούργησα τη σελίδα Βικιπαίδεια:Περιοδική αξιολόγηση διαχειριστών είναι υπό κατασκευή, έχω ξεκινήσει με την εισαγωγή και εκεί θα συζητάμε μέχρι να φτιάξουμε τη σελίδα όπως θέλουμε. Δώρα Σ. Ζ 02:34, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Oκ. Greek Rebel (συζήτηση) 09:04, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επίλυση διαφωνιών και αυτό είναι ότι διαθέτουμε εμείς Δώρα Σ. Ζ 20:16, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Αυτό είναι ανοργάνωτο, ασαφές και με περιορισμένη λειτουργία. Καλύτερα να μην το λάβουμε καν υπόψιν, και να το καταργήσουμε όταν και αν περάσει η πρόταση για την επιτροπή διαιτησίας (η όπως αλλιώς θα ονομάζεται). Greek Rebel (συζήτηση) 20:21, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Οκ ευχαριστώ... Θεωρώ ότι θα πρέπει να πιέσουμε για μια αντίστοιχη επιτροπή, θα επιφέρει σίγουρα θετικά αποτελέσματα και θα αποτρέψει τους διαχειριστές από κατάχρηση εξουσίας. Όταν ξεκινήσετε την πρωτοβουλία με τον Σιναντον ενημερώστε με... Greek Rebel (συζήτηση) 20:19, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

και εγώ συμφωνώ ότι χρειάζεται μια τέτοια επιτροπή και πρέπει να πιέσουμε γι΄αυτό. Θα δούμε. θα σε ενημερώσω Δώρα Σ. Ζ 20:23, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πρόταση σελίδας για διαγραφή

Αγαπητέ/ή Greek Rebel, η σελίδα Διαδηλώσεις κατά της αστυνομικής βίας στην Ελλάδα (2021) που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις καταθέτοντας την άποψή σου και επιπλέον πληροφορίες στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. --C Messier 11:41, 4 Απριλίου 2022 (UTC)

Συμβουλές

Συμβουλές, για να επιβιώσεις εδω μεσα.

• Στις προσωπικές επιθέσεις, μην απαντάς με προσωπικές επιθέσεις. Αυτό ειναι δικαίωμα των διαχειριστών και μόνο.
• Τις προσωπικές επιθέσεις είτε τις αναφέρεις στο ΣΔ, είτε μην απαντάς καθόλου (ή απλώς σημείωνε "Δεν απαντώ σε προσωπικές επιθεσεις")
• Αν επιλέξεις το ΣΔ, μην αναλώνεσαι σε διαλόγους για τα προφανή. Ασε τους άλλους να εκτίθενται, με την δουλικότητα τους ή την καλλίγραμμη ανοησία τους.
• Ποτε μην χάνεις την ψυχραιμία σου ή την καλή σου διάθεση.
• Συνεχισε να επεξεργάζεσαι τα λήμματα που σε ενδιαφέρουν.
• Γενικα απόφευγε τους διαλόγους με πολλές ανταπαντήσεις. Δεν δουλεύουν συνήθως.

Στα λέω για να τα ακουω και εγώ. Cinadon36 15:24, 5 Απριλίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Ευχαριστώ για τις συμβουλές! Προσπαθώ να μην δίνω σημασία απλά ο συγκεκριμένος χρήστης κάνει ξεκάθαρο chasing και με κατηγορεί συνεχώς, οπότε για αυτό απαντάω κιόλας. Και οι διαχειριστές ενώ πολύ σωστά λες ότι θα έπρεπε να είναι δική τους δουλειά να απαντούν σε επιθέσεις, δεν το κάνουν. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι έχει καταντήσει γραφικό το όλο θέμα και δεν φταίει σε τίποτα η κοινότητα, θα προσπαθήσω να μην δίνω σημασία. Όσον αφορά την ψυχραιμία, νομίζω ειλικρινά ότι την έχω κρατήσει, δεν έχω επιτεθεί σε κανέναν. Greek Rebel (συζήτηση) 22:05, 5 Απριλίου 2022 (UTC)

συμφωνώ με τον Σίναντον, άσε τον να εκτίθεται μόνος του. Δώρα Σ. 02:00, 6 Απριλίου 2022 (UTC)

Δημοσκόπηση

Η δημοσκόπηση είναι γεγονός. Βέβαια όχι έτσι όπως την είχαμε σκεφτεί στην αρχή, γιατί δεν γίνεται - για τεχνικούς λόγους - αλλά και αυτό καλό μου φαίνεται (τουλάχιστον για αρχή). Τι λες; https://el.wiki.x.io/wiki/Βικιπαίδεια:Δημοσκόπηση_για_τους_διαχειριστές

https://wudele.toolforge.org/djRDhCSwB6wHgefQWB99x2ON/admin Δώρα Σ. 17:35, 11 Απριλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ωραία! Απλά δύο παρατηρήσεις... Α) Είδα ότι υπάρχει δυνατότητα επεξεργασίας των ονομάτων και το ψήφων από όποιον χρήστη θέλει. Να διορθωθεί. Β) Επίσης νομίζω λείπουν κάποιοι διαχειριστές, πχ ο Ευθυμενής. Greek Rebel (συζήτηση) 00:31, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

Α. Β. υπάρχουν όλοι απλώς πρέπει να τραβήξεις τη σελίδα προς τα αριστερά Δώρα Σ. 01:18, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι το ξέρω ότι μετακινείται. Αλλά πχ ο Chalk ή ο Ευθυμενής δεν υπάρχουν πουθενά, δες το.

Ο Chalk δεν είναι διαχειριστής όσο για τον Ευθυμένη έχεις δίκιο. το κακό είναι ότι βανδαλίστηκε ήδη Δώρα Σ. 01:26, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μήπως να το επανεκκινήσεις εκ νέου ώστε να αρθεί έτσι και ο βανδαλισμός; Και να προσθέσεις και τυχόν διαχειριστές που λείπουν όπως ο Ευθυμενής (ή μόνο αυτός); Greek Rebel (συζήτηση) 01:29, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

το έχει αναλάβει o Χρήστης:Verified Pie, αυτός το έφτιαξε, του άφησα μήνυμα. Δώρα Σ. 01:39, 12 Απριλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ωραία... Στην παρακάτω παραπομπή είναι και όλοι οι διαχειριστές, τους μάζεψα:

δώσε μου ένα μέιλ να σου στείλω το πασγουορντ για τη δημοσκόπηση. Την είχα αφήσει ανοιχτή και έγινε χαμός από τις μαριονέτες και τις σαχλαμάρες Δώρα Σ. 01:37, 16 Απριλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Γενικά δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε κάπως έτσι ώστε να μην μπορούμε μεν να δούμε τι ψήφισε ο καθένας αλλά να μπορούμε να δούμε ποιοι έχουν ψηφίσει; Διότι εγώ προσωπικά δεν συμφωνώ με τον συγκεκριμένο τρόπο... Υπάρχει ζήτημα διαφάνειας. Greek Rebel (συζήτηση) 20:32, 17 Απριλίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Ούτως ή άλλως βέβαια εγώ θα συμφωνούσα περισσότερο σε κάτι που θα εμπεριείχε και συζήτηση, προτάσεις και περισσότερη ουσιαστική πίεση προς τους διαχειριστές. Greek Rebel (συζήτηση) 20:32, 17 Απριλίου 2022 (UTC)

τώρα τελείωσε...τουλάχιστον προσωρινά. δεν είδες την ανάρτηση στην Αγορά; Δώρα Σ. 01:38, 18 Απριλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι απλά το έχασα λίγο... Greek Rebel (συζήτηση) 11:39, 18 Απριλίου 2022 (UTC)

Βοήθεια

Greek Rebel Καλησπέρα και Χριστός Ανέστη/Καλή Εβδομάδα (ότι επιθυμείς εσύ παίρνεις). Εδώ και μέρες αντιμετωπίζω πρόβλημα με την το αγγλικό λήμμα της κυπριακής διαλέκτου, καθώς ένας χρήστης προβαίνει σε συνεχείς επαναλαμβανόμενες αναιρέσεις. Αν έχεις χρόνο κάποια στιγμή, ρίξε μια ματιά, γιατί νομίζω θα χρειαστεί βοήθεια το θέμα. BILL1 (συζήτηση) 16:03, 26 Απριλίου 2022 (UTC)

@BILL1: Αληθώς Ανέστη και καλή εβδομάδα! Καλημέρα... Το είδα το λήμμα, προς το παρόν από όσο βλέπω επικρατεί η έκδοσή σου. Θα το έχω υπόψιν πάντως. Greek Rebel (συζήτηση) 08:41, 27 Απριλίου 2022 (UTC)

Επαρχία Σαράντα Εκκλησιών

Greek Rebel Καλησπέρα, πώς βλέπεις αυτό που γίνεται στο εν λόγω λήμμα; Προσωπικά θεωρώ πολύ λάθος αυτό που γίνεται, πες καλύτερα κι εσύ την γνώμη σου να γίνει μια συζήτηση γιατί η λύση των απανωτών μεταφορών και των διορθοπόλεμων μόνο λύση δεν είναι... BILL1 (συζήτηση) 18:11, 8 Μαΐου 2022 (UTC)

@BILL1: Η ονομασία της επαρχίας είναι σωστή αφού αποτελεί διοικητική διαίρεση του τουρκικού κράτους. Παρόλα αυτά υπήρχε πρόβλημα στις πόλεις που αναγράφονταν εντός αυτού, το οποίο διόρθωσα.Greek Rebel (συζήτηση) 23:47, 8 Μαΐου 2022 (UTC)

Επιμενεις να γραφεις οτι υπηρχαν και ανεξαρτητοι στο ΕΑΜ

Χωρίς καμία πηγή.

Τι σημαίνει αντάρτης

πολεμιστής που δεν ανήκει σε τακτικό στρατό και πολεμά για μια ιδέα εθνική, πολιτική κτλ. Για αυτο το λόγο αναιρέθηκες.

Ναι δεν διαφωνώ. Αλλά μάλλον δεν μπορείς να ξεχωρίσεις τι διαφορά αντάρτη-αντιστασιακού. Greek Rebel (συζήτηση) 15:43, 13 Μαΐου 2022 (UTC)

Αυτο ελειπε να ιαφωνεις με ορισμους λεξικών. οτι πείς. 92.247.233.70 15:45, 13 Μαΐου 2022 (UTC)

Κύπρος

Πέραν της γνωστής κατάστασης της ΤΔΒΚ και η ίδια η Κύπρος (το κράτος) βάσει συντάγματος δίγλωσση είναι. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 15:31, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Ναι αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Και επίσης όταν αναφέρουμε την ΤΔΒΚ σε τέτοιες περιπτώσεις (επίσημες γλώσσες κτλ) να επεξηγούμε και λίγο καλύτερα για τι είδους οντότητα πρόκειται... Greek Rebel (συζήτηση) 16:04, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Η αναφορά σε de facto / εκ των πραγμάτων νομίζω πως είναι παραπάνω από αρκετή ως προς τη νομική πλευρά του πράγματος, δηλαδή πως επί της ουσίας νομική αναγνώριση δεν υπάρχει και πως δεν έγινε "ομαλά" η ίδρυση (κοινώς ήταν αποτέλεσμα πολέμου και όχι δημοκρατικών διαδικασιών πχ. δημοψήφισμα ή ψήφισμα ανεξαρτησίας ή καλύτερα βλέπε όσα γίνονται στην Καταλωνία, τη Σκωτία, ή άλλες περιοχές που επιθυμούν την ανεξαρτητοποίησή τους σε κάποιον μελλοντικό ορίζοντα). Από εκεί και πέρα τα λοιπά μελό περί ψευδοκάτι και ψευδοτάδε απλά κουράζουν από ένα σημείο κι έπειτα, ειδικά όταν πρόκειται για όρους που χρησιμοποιούνται αποκλειστικά για τη συγκεκριμένη περίπτωση και πουθενά αλλού. Λες και πρόκειται για το μοναδικό παγκοσμίως de facto κράτος. 🤔 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:33, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Ο όρος "ψευδοκράτος" ούτε εμένα μου αρέσει. Όμως α) είναι μη αναγνωρισμένο κράτος και β) de facto κατεχόμενο έδαφος. Δεν λέω τίποτα παραπάνω εγώ. Greek Rebel (συζήτηση) 16:56, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν νομίζω να διαφωνούμε κάπου σε αυτά που λέμε. 😅 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 17:01, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Νέα Λαϊκή Οικολογική και Κοινωνική Ένωση

Η ορθή απόδοση είναι η παραπάνω. Αυτή στην οποία προέβεις δεν ανταποκρίνεται στο συντακτικό της γαλλικής γλώσσας αλλά αποτελεί κατά λέξη μετάφραση. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 12:11, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Ναι... Η αλήθεια είναι ότι είσαι σε θέση να το καταλάβεις αυτό καλύτερα, απλά επειδή είδα ότι είναι με μικρά στα γαλλικά μερικές φορές το "οικολογική και κοινωνική" δεν είναι κάτι σαν επεξήγηση; Greek Rebel (συζήτηση) 12:13, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Ακριβώς επειδή αυτοί οι όροι ήταν μέρος της συμφωνίας μεταξύ των κομμάτων που αποτελούν τη συμμαχία. Δηλαδή, κάθε ένας από αυτούς τους όρους αντιπροσωπεύει ένα ή περισσότερα από τα κόμματα που είναι μέλη αυτής. Populaire για Ανυπότακτη Γαλλία και Κομμουνιστικό Κόμμα, écologique για τους Οικολόγους, sociale για τους Σοσιαλιστές. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 12:18, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Όσο για τα μικρά γράμματα πρόκειται για κάτι αρκετά κοινό στη γαλλική γλώσσα βλέπε πχ. fr:Patriarcat œcuménique de Constantinople (πρόσεξε τις πρώτες λέξεις της εισαγωγής). 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 12:20, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Α οκ κατάλαβα, μισό λεπτό να το αλλάξω και στα υπόλοιπα που το είχα κάνει έτσι. Ευχαριστώ... Greek Rebel (συζήτηση) 12:20, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ζητάς τη φραγή μου;

Δεν μπορώ ακόμα να γράψω στο Σημειωματάριο καθότι είμαι νεόκοπος όπως με αποκαλούν και σου γράφω κατευθείαν εδώ. Υποστηρίζω σταθερά την άποψή μου για ΄σενα και σε ρωτώ. Γιατί απάντησες με καθυστέρηση 2 ημερών και γιατί γράφεις από κινητό; Ειδικός εισβολέας (συζήτηση) 18:17, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Ειδικός εισβολέας: Ναι ζητάω την φραγή σου, διότι δίχως καμία απόδειξη με κατηγορείς ότι είναι μαριονέτα. Λοιπόν, αν και δεν είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω, α) απάντησα με καθυστέρηση γιατί είμαι διακοπές και β) γράφω από κινητό γιατί αυτό έχω εύκαιρο, τι σε νοιάζει εσένα; Greek Rebel (συζήτηση) 18:38, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)

Απλό ενδιαφέρον. Καλές διακοπές και μην κρατάς το κινητό στη θάλασσα. Θα χαλάσει. Ειδικός εισβολέας (συζήτηση) 19:10, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)

Φραγή

Φραγή τριών ημερών για το διορθωπόλεμο και την παραβίαση του Κ3Ε στο λήμμα Εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Παράλληλα, το λήμμα κλειδώνεται για επεξεργασίες για διάστημα δύο βδομάδων. Μετά την επιστροφή σας, παρακαλώ να ξεκινήσετε συζήτηση σχετικά με το περιεχόμενο, ώστε, τουλάχιστον, το κλείδωμα να οδηγήσει κάπου σε κάποιο παραγωγικό όσο το δυνατό αποτέλεσμα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:42, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

Αίτημα

Για αναίρεση της φραγής μου από τον διαχειριστή Εὐθυμένη. Παρακαλώ, αν δεις συμμετείχα στον διορθωπόλεμο, αλλά προστάτευα την σελίδα από χρήστη ο οποίος αφαιρούσε τμήματα χωρίς καμία συναίνεση και μας έλεγε στα μούτρα μας ότι χρησιμοποιεί φιλοδυτικούς όρους, ήταν ξεκάθαρη η διάθεση POV. Greek Rebel (συζήτηση) 14:44, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Επειδή η φραγή του λήμματος μας βρήκε σε μια έκδοση του συγκεκριμένου χρήστη, προκαλώντας έτσι μια εισαγωγή στην οποία υπήρχε αφαίρεση στοιχείων, γύρνα παρακαλώ τουλάχιστον στην προηγούμενη έκδοση, δεν μπορούμε να το αφήσουμε για δυο βδομάδες σε τόσο άθλια κατάσταση. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Εγώ αυτό που βλέπω είναι αυτό εδώ το σεντόνι διορθωπολέμου και αναιρέσεων επί αναιρέσεων. Για αυτά τα δύο η φραγή στους τρεις σας, ούτε προσωπικές επιθέσεις ούτε παρενοχλητική/επιθετική συμπεριφορά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 14:47, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Μα αφού ήρθε με διαθέσεις POV και αφαιρούσε στοιχεία... Εντωμεταξύ δεν αναιρέσαμε τα νέα στοιχεία που έφερε, αναιρούσαμε τις αφαιρέσεις που έκανε... Παρακαλώ, κατρχάς ο Bernard τρεις φορές μόνο προσπάθησε και αυτός να προστατέψει την σελίδα, οπότε βγάλε ειδικά από αυτόν την φραγή και επίσης ξαναδές τις επεξεργασίες γιατί και εγώ ειλικρινά προστάτευα το λήμμα... Δες τι λέει ο χρήστης στις συνόψεις και στην συζήτηση. Έχει έρθει στην ΒΠ για να περάσει POV. Επίσης παρακαλώ ειλικρινά, ανέστρεψε την τελευταία επεξεργασία του, κρίμα να έχουμε τέτοια εισαγωγή, πήγε και έσβησε τις δύο πρώτες παραγράφους. Greek Rebel (συζήτηση) 14:53, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

Σχόλιο Η φραγή θα έπρεπε να αφορά επεξεργασίες στο συγκεκριμένο λήμμα. Cinadon36 18:15, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

Σχόλιο @Εὐθυμένης: Κατά την άποψή μου, δεν είναι ιδιαίτερα ευγενικό να μην απαντάς στους φραγμένους όσον αφορά τις φραγές τους και τα αιτήματα άρσης, ενώ είσαι ενεργός στην ΒΠ. Και στην περίπτωση της Δώρας έδωσες μόνο μια απάντηση στην οποία επεσήμανες ότι θεωρείς πολύ σοβαρό το πταίσμα της, παράλληλα όμως δεν απάντησες ούτε στην απάντηση της Δώρας ούτε στα σχόλια του Νίκου, του Haterius και του Σιναντόν (ακόμη και ο Καλογερόπουλος το έχει επισημάνει στην Αγορά) που σου λέν(μ)ε ότι η εβδομάδα είναι υπερβολική. Και στην περίπτωση την δική μου και του Bernard, έδωσες μόνο μια απάντηση σε εμένα (η οποία δεν ήταν ακριβής) και καμιά στον Bernard, ενώ και εδώ ο Σιναντόν επισημαίνει ότι έπρεπε τουλάχιστον να επιβάλεις μερική φραγή (καθώς αδικαιολόγητη είναι και η ολική φραγή στο λήμμα για τρεις βδομάδες). Δεν λέω να αλλάξεις ντε και καλά την απόφασή σου, αλλά τουλάχιστον μπες σε διάλογο, για την φραγή μας μιλάμε όχι για άκυρα θέματα... Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:39, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)

Απάντηση

@Cinadon36: επειδή όπως μπορείς να δεις κι από πάνω έφαγα φραγή, αλλά άφησα μια ερώτηση στην αγορά αναπάντητη σου απαντάω από εδώ. Ορίστε η συζήτηση, και αν πας και στο πρότυπο αν θυμάμαι καλά κάτι υπάρχει και εκεί. Επίση να διορθώσω, τα χρονικά διαστήματα είναι ένας μήνας παρακάτι, και όχι ενάμησις και δύο που έλεγα πριν. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:11, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

Αγαπητέ, όταν είσαι σε φραγή, δεν δικαιούσαι να μιλάς για άλλα θέματα πλην για το θέμα της φραγής. Στο λέω ως πολύπειρος φραγμένος. Οπόταν κάνε υπομονή 3 μέρες. Cinadon36 18:15, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Εεε δεν ήθελα να σε αφήσω έτσι χωρίς απάντηση... Αλλά οκ σόρρυ δεν θα επαναληφθεί. Greek Rebel (συζήτηση) 19:13, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

Ελληνική Λύση

Χαίρετε. Να ρωτήσω, για ποιον λόγο αναιρέσατε όλες τις επεξεργασίες μου στο λήμμα Ελληνική Λύση; Καταλαβαίνω ότι πχ μπορεί να είναι περιττή η αναφορά στην Ισλαμοφοβία, αλλά πιστεύω ότι σε άλλα σημεία η αντικατάσταση πχ των ο.π. με <ref name=""/>, η καλύτερη μορφοποίηση ήδη υπαρχουσών παραπομπών με cite book και η προσθήκη παραπομπής που αφαιρέθηκε προηγουμένως (με αποτέλεσμα να εμφανίζεται error στο name russia) είναι καλές επεξεργασίες.NickBlamp (συζήτηση) 14:56, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)

@NickBlamp: Δεν μπορώ να συμμετέχω σε οποιαδήποτε άλλη συζήτηση πέρα από αυτή της φραγής μου, κάνε υπομονή δύο μέρες και θα σου απαντήσω. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:19, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)

Ωχ λυπάμαι, πήγα να ποστάρω αμέσως το σχόλιο μου χωρίς να κοιτάξω παραπάνω! Μην ανησυχείτε, απαντάτε όποτε μπορέσετε και σας επιτραπεί. NickBlamp (συζήτηση) 15:29, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)

Έλεος

Δεν θα έπρεπε να γράφω κάτι ενώ είμαι φραγμένος, παρόλα αυτά βλέπω ότι γίνονται αναφορές σε εμένα ενώ είμαι φραγμένος (που μάλιστα αναφέρονται στην φραγή). Σε συζήτηση στην Αγορά ένας χρήστης με όνομα που πραγματικά δείχνει τις προθέσεις του με κατηγορεί μαζί με "τα άλλα αγόρια", ότι έχουμε μαριονέτες και συνεχίζουμε να γράφουμε κανονικά κάτι που δεν ισχύει φυσικά και απορώ για ποιόν λόγο δεν διαγράφηκε το συγκεκριμένο σχόλιο. Επίσης βλέπω ότι και η Δώρα λέει ότι συμφωνεί με ένα σχόλιο, ελπίζω προς Θεού να μην εννοεί αυτό αλλά του ανώνυμου (αυτό τουλάχιστον δεν λέει τέτοια πράγματα, αν και να σου υπενθυμίσω ότι θεωρεί άδικες και τις φραγές του Φανάρη και του Deepfriedfeta εκτός από τις δικές μας).

• Σε μια άλλη περίπτωση, αν και δεν με αναφέρει, ο χρήστης που με έφραξε με φωτογραφίζει, λέγοντας ότι γίνονται "παραγγελίες επεξεργασιών". Θεωρεί η κοινότητα παραγγελία, την ΘΕΡΜΗ ΠΑΡΆΚΛΗΣΗ ΝΑ ΑΝΑΣΤΡΑΦΕΊ ΈΝΑΣ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΌΣ, κατά την διάρκεια του αιτήματος για ακύρωση της φραγής??? Ειλικρινά αν θεωρείτε σωστές αυτές τις συμπεριφορές, ενώ ένας χρήστης είναι φραγμένος, και μάλιστα ενώ δεν υπάρχει ούτε η ελάχιστη ευγένεια ώστε να απαντηθούν τα ερωτήματά μου και να γίνει διάλογος για τα περί φραγής (αυταρχισμό το ονομάζω εγώ αυτό), τι να πω θα το πάτε μπροστά το εγχείρημα... Greek Rebel (συζήτηση) 19:28, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)

Μη δίνεις σημασία. Τρολ ήταν αυτό που το ανέφερε. Όσον για το δεύτερο δε νομίζω ότι ο Ευθυμενης φωτογράφισε εσένα, εμένα τουλάχιστον δεν πήγε το μυαλό μου σε εσένα. Δώρα Σ. 19:46, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)

εννοείται ότι δεν συμφώνησα με του Μπελογιάννη, με του 109.178.138.153 συμφώνησα Δώρα Σ. 19:48, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)

επίσης δεν έκανες αίτημα για άρση φραγής. αν θέλεις βάλε αυτό https://el.wiki.x.io/wiki/Πρότυπο:Unblock αν και δεν νομίζω ότι θα φέρει αποτελέσματα. Δώρα Σ. 19:50, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ξέρω ότι ήταν τρολ, τέτοια όμως ΔΙΑΓΡΆΦΟΝΤΑΙ. Εδώ υπάρχει και ανάλογη απάντηση από κάτω😂. Κρίνω ότι φωτογραφίζει εμένα, επειδή καταρχάς το timing αυτό δείχνει, και επίσης αν κρίνω από το ότι δεν μου απαντάει και ότι δεν με άκουσε τουλάχιστον στην επεξεργασία που τον παρακάλεσα να κάνει (για ευνόητους λόγους και όχι με την μορφή "παραγγελίας" καθώς μιλάμε για ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟ), προφανώς θεωρεί ότι έχω άδικο... Επίσης είναι πολύ επικίνδυνο αυτό που γίνεται ερήμιν και εμού και του Bernard. Κάνετε λόγο για μας ενώ είμαστε φραγμένοι, και μας βάζετε στο ίδιο τσουβάλι με έναν χρήστη που φέρνει μεν κείμενο με πηγές το οποίο δεν αναιρέθηκε φυσικά ποτέ (αν και αλλαγές στην φρασεολογία θα υπάρξουν), αλλά από την άλλη βανδαλίζει αφαιρώντας ό,τι δεν του αρέσει και χρησιμοποιεί ξεκάθαρη ευρωατλαντιστική φρασεολόγια. Με αυτόν τον χρήστη λοιπόν, που έφαγε την ίδια(!) φραγή με εμάς, με έναν χρήστη που ουσιαστικά παραδέχεται ότι ήρθε για POV και ότι δεν δέχεται οτιδήποτε είναι ενάντια στην Δύση καθώς και αφαιρεί τις δύο πρώτες παραγράφους από την εισαγωγή του λήμματος (βαν-δα-λι-σμος). Όχι δεν είμαστε το ίδιο για να δεχόμαστε την ίδια φραγή, καταρχάς έχει σημασία και ποιος προκαλεί τον διορθωπόλεμο, η έμμεση παραδοχή προώθησης POV και οι προθέσεις. Και γιατί ρε Δώρα να φραγούμε εγώ με τον Bernard από το λήμμα για τόσον καιρό, επειδή παραβιάσαμε μια φορά των Κ3Ε για λόγους προστασίας του λήμματος; Έχουμε τρεις μέρες φραγή, από κει και πέρα παραχωρήσεις κάνουμε λες και είναι διεθνής διπλωματία; Το να αποκλειστούμε από ένα λήμμα για τρεις βδομάδες για έναν διορθωπόλεμο είναι ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΕΣ! Να αποκλειστεί αυτός που φαίνεται ότι ήρθε για συγκεκριμένο προπαγανδιστικό ρόλο στην ΒΠ, και τι διάλογο μου λέτε να κάνουμε όταν λήξει η φραγή μας, σου φαίνεται να θέλει να κάνει διάλογο ο συγκεκριμένος χρήστης; Εγώ είχα ξεκινήσει πολύ ωραία να χτίζω το χρονικό του πολέμου και ξαφνικά προκύπτει ότι πρέπει να φραγώ για τρεις βδομάδες από το λήμμα για μία παραβίαση Κ3Ε;;; Μα είναι γελοίο αυτό, μόνο εγώ το βλέπω😂; Greek Rebel (συζήτηση) 20:04, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)
Υ.Γ.1: Και με του ανώνυμου πάντως να συμφωνείς, καλύτερα πες μερικώς. Γιατί γενικά ψιλομπάζουν τα λεγόμενά του (τουλάχιστον έτσι εκτιμώ) και από ότι κατάλαβα έχει παρελθόν στην ΒΠ όχι και το καλύτερο, ενώ επίσης το ότι ανέφερε ότι φραγήκαμε αδίκως θεωρώ ότι το έκανε για δικούς του λόγους. Σου φαίνεται επίσης άδικη η φραγή του Φανάρη ή του Deepfriedfeta? (βασικά και μικρή είναι αυτουνού για εμένα). Γιατί του ανώνυμου του φαίνονται κι αυτές...
Υ.Γ.2: Δεν έχει νόημα πλέον, αύριο τελειώνει η φραγή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 20:04, 24 Αυγούστου 2022 (UTC)

για δες εδώ τα αποτελέσματα https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Checkuser#Χρήστης%3ADeepfriedfeta%40el.wikipedia Δώρα Σ. 02:16, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

Επεξεργασίες

Καλώς επέστρεψες. Θα σε βομβαρδίσω με κάποια ζητήματα που μου δημιουργούν ερωτηματικά:

ΠΑΣΟΚ

• Κεντρισμός = πολιτική τοποθέτηση; Διαφωνώ κάθετα για τη θέση του όρου στο συγκεκριμένο πλαίσιο, και όχι λιγότερο για την αξιοπιστία της πηγής (σε ένα σημείο έγραφε για τον ακροαριστερό ΣΥΡΙΖΑ που υπερακόντισε το ΠΑΣΟΚ το 2015). Τεκμηριώνει μόνο τη θέση στο πολιτικό φάσμα αριστερά-δεξιά. Άρα έχουμε πηγή που πλέον βάζει το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ στο κέντρο, και όχι μόνο στην κεντροαριστερά. Αν ξεχειλώσουμε πιο πολύ τον όρο, συμπυκνώνει ένα σύνολο πεποιθήσεων, αλλά δεν συγκροτεί μια καθαυτό ιδέα. Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω ένα άρθρο που έχω δημοσιεύσει με αυτό το θέμα στο mail σου.

• Ο Τρίτος Δρόμος πού αναγράφεται; Στην πηγή που παραθέτεις αναφέρει μόνο τη Σοσιαλδημοκρατία.

• Πρέπει να αποσαφηνιστεί ποιες πηγές αναφέρονται ΠΑΣΟΚ και ποιες στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ (πρώην ΚΙΝΑΛ). Στο πεδίο των πολιτικών τοποθετήσεων μπορεί να υπάρχουν αποκλίσεις.

• Λίγο περισσότερο ζήλο στη μορφοποίηση των πηγών, κατά τον τρόπο που προσπάθησα τις προηγούμενες ημέρες. Αν μη τι άλλο βρίσκονται στο πρότυπο, στη βιτρίνα του κειμένου, και δεν απεικονίζονται καθόλου οι τίτλοι, παρά μόνο οι σύνδεσμοι.

ΣΥΡΙΖΑ

Σε πολύ καλή κατεύθυνση οι επεξεργασίες, ξεμπλοκάρουν ζητήματα που απαιτούν εδώ και καιρό συζήτηση. Υπάρχουν κάποια μικρά θεματάκια με τη μορφοποίηση, που θα προσπαθήσω να τα διορθώσω. Θα διαφωνήσω με τη χρήση του προσδιορισμού σοσιαλδημοκρατικός στην εισαγωγή, ακριβώς γιατί ερίζεται ποια ιδεολογία μεταξύ σοσιαλδημοκρατίας ή δημοκρατικού σοσιαλισμού υπερισχύει (αν με ρωτήσεις καμία, ίσως λίγα ψήγματα σοσιαλφιλελευθερισμού και μόνο).

Αν απαντήσεις, σε παρακαλώ κάντο στη δική μου σελίδα συζήτησης γιατί θέλω κρατημένη τη συζήτηση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:31, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

ΝΔ

Το σκάνδαλο με τις υποκλοπές + όλα τα παρελκόμενα οδήγησε σε μια μάζα πηγών που μπορούν να τεκμηριώσουν τη στροφή της ΝΔ (διά της διακυβέρνησης από το Μητσοτάκη) σε πιο αυταρχικές πολιτικές κλπ. Μπορούμε να ασχοληθούμε με λήμμα και την υποενότητα της ιδεολογίας, αναφέροντας αυτά τα νέα στοιχεία, τη στιγμή μάλιστα που είναι λειψή. --QuintusHaterius (συζήτηση) 02:49, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

@QuintusHaterius: Σωστή η σκέψη αρκεί να υπάρχει και ανάλογη κάλυψη από πηγές. Greek Rebel (συζήτηση) 08:19, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

Περί Ρωσίας (συνεχίζω εδώ)

Στον Πούτιν αναγνωρίζω ότι έφερε την Ρωσία στον δρόμο της ανάπτυξης και της σταθεροποίησης. Αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορείς να δεχτείς ένα καθεστώς που έχει μεταξύ άλλων έναν αυλικό όπως θα μπορούσαμε να πούμε, τον Καντίροφ, που κάνει ότι θέλει και κυβερνά την Τσετσενία σχεδόν σαν μονάρχης. Και τα ανεξάρτητα ΜΜΕ έχουν πληγεί με εξωδικαστικές διώξεις (π.χ. Πολιτκόφσκαγια) όπως και οι αντίπαλοι του Πούτιν. Το ΝΑΤΟ για μένα είναι ένα από τα μέσα με τα οποία η Αμερική έχει αρκετή επιρροή στην Ευρώπη. Στήθηκε για να αποκρούσει την ΕΣΣΔ. Αλλά πλέον ΕΣΣΔ δεν υπάρχει. Για την Ρωσία, επίσης εκτιμώ τον πολιτισμό της, γιατί έχει πολλά ειρηνικά στοιχεία. Και αν ο Τολστόι ζούσε σήμερα, είναι ολοφάνερο ότι θα έμπαινε στην μαύρη λίστα του Πούτιν με την κριτική που θα έκανε για την Ουκρανία. Αν οι Αμερικάνοι έβλεπαν μπροστά και έβαζαν την Ρωσία στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε., τα πράγματα θα ήταν πολύ διαφορετικά από τα σημερινά. Θεωρώ ότι η Ουκρανία και η Ρωσία θα έπρεπε να είχαν κάτσει να συζητήσουν ήρεμα και νηφάλια, να υπέγραφαν μια συμφωνία αφοπλισμού του Ντονμπάς με επιστροφή του στην Ουκρανία με καθεστώς τύπου Βοϊβοντίνας/Χονγκ Κονγκ, η Ρωσία να δεσμευτεί ότι δεν θα έχει αξιώσεις στην Ουκρανία, και ότι η Ουκρανία θα κινηθεί στην Ε.Ε. και θα μείνει μακριά από το ΝΑΤΟ όπως η Αυστρία, και προστασία της ρωσικής γλώσσας όπου ομιλείται με χαλαρή ουκρανοποίηση. Για την Κριμαία, ένα νέο δημοψήφισμα υπό διεθνής επίβλεψη. Έτσι θα είχε αποφευχθεί αυτή η απαράδεκτη εισβολή στην Ευρώπη, και η τραγωδία που δημιουργήθηκε.

Περί Ζελένσκι, στην ομιλία του δεν καταδίκασε την Τουρκία όπως θα έπρεπε. Θα μπορούσε να ήταν πολύ καλύτερη. Για πιο άνετες και εντός πολιτικής συζητήσεις, μπορούμε να συζητήσουμε και μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

@NikosLikomitros: Γενικά δεν χρησιμοποιώ το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο.

• Όσον αφορά το καθεστώς της Ρωσίας, είναι αυταρχικό άρα αυτό από μόνο του με βρίσκει αντίθετο. Επίσης με βρίσκει αντίθετο και η διαφθορά με την μορφή ολιγαρχών, παρόλο που ένας (δημοκρατικός θα προτιμούσα σε αντίθεση με την Ρωσία) ας πούμε κρατισμός είναι πιο αποτελεσματικός από τον άκρατο φιλελευθερισμό στην οικονομία της Δύσης. Αλλά γενικά εγώ σοσιαλιστής είμαι, με στοιχεία εθνικής οικονομίας/κρατισμού στο μεγάλο κεφάλαιο και ελεύθερη αγορά στους μικρομεσαίους. Όντως πάντως τα έχει πάει καλά στην οικονομική ανοικοδόμηση της Ρωσίας. Επίσης παρόλο που με βρίσκει κάθετα αντίθετο η αντιμετώπιση της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, δεν μπορώ να μην αναγνωρίσω ότι έχει κρατήσει κάτι το "παραδοσιακό" η Ρωσία και έχει αποφύγει την παγκοσμιοποίηση που διέπει την Δύση. Και σε θέματα πολιτισμού είναι σε ανεβασμένα επίπεδα, αν και επίσης ο αυταρχισμός έχει δείξει τα δόντια του σε πολλούς καλλιτέχνες. Ορθή είναι για εμένα και η ιστορία που καλλιεργείται στους Ρώσους, που τιμούν και την Σοβιετική και την Τσαρική (και φυσικά και την πρώιμη) ιστορία τους, σε αντίθεση με τους Ουκρανούς που περνούν σε "αποκομμουνιστικοποιήσεις". Βέβαια και εκεί ίσως να παρουσιάζονται περισσότερο πατριωτικά από όσο πρέπει τα πράγματα.

• Καταρχάς οι Ουκρανοί, αν και ελεύθεροι να το κάνουν, δεν είχαν κανέναν απολύτως λόγο να κάνουν στροφή προς την Δύση, ήταν χαζό. Αλλά και να το έκαναν αφού έτσι ήθελαν, θα μπορούσαν πιο ήρεμα, χωρίς πορτοκάλι εξεγέρσεις και euromaidan με πρωτεργάτες το ακροδεξιό Svoboda και αγάλματα του Μπαντέρα. Από κει και πέρα, αφού έφτασαν τα πράγματα ένα βήμα πριν τον πόλεμο, θα έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα στην Κριμαία και στις περιοχές των αυτονομιστών (τότε ήταν ένα μικρό τμήμα του Λουγχάνσκ και του Ντανιέσκ) και να αποκτήσουν ένα καθεστώς Βοϊβόντινας όπως πολύ καλά λες, οι Ρωσικής επιρροής περιοχές της Ουκρανίας (όχι μόνο το υπόλοιπο Ντονμπας). Επίσης θα έπρεπε να πιέσει η Ρωσία με ειρηνικά φυσικά μέσα, να αποτραπεί η κατάργηση των Ρωσικών, καθώς και τυχόν μηδενιστικές πολιτικές (ίσως να πήγαινε στη Χάγη, μέσω διμερών σχέσεων κτλ) που σχετίζονται με πολιτικά κόμματα και με την παρουσίασή της ιστορίας που σχετίζεται με την Ρωσία και την Σοβιετική Ένωση.

• Ο Ζελένσκι, εκτός από το ότι δεν κατέκριναν την Τουρκία, έκανε και άλλα απαράδεκτα. Καταρχάς έβγαλε από το πουθενά δύο μαχητές του Αζοφ, προφανώς γνωρίζοντας την γνώμη όλων των Ελληνικών κομμάτων για το συγκεκριμένο Τάγμα. Επίσης τόλμησε να συγκρίνει την αντίσταση του Τάγματος Αζοφ, με αυτή των 300 του Λεωνίδα στις Θερμοπύλες. Έπειτα, εμφανίστηκε στους Κύπριους, και μόλις ξεκίνησαν οι παραλληλισμοί τάχα κόπηκε η σύνδεση. Greek Rebel (συζήτηση) 00:28, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Ωραία. Θα απαντήσω λεπτομερώς αύριο. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:50, 27 Αυγούστου 2022 (UTC)

Προηγούμενη συζήτηση

@Greek Rebel: Αυτά υποσχέθηκε η Δύση το 1990 στον Γκορμπατσώφ για να επιτραπεί η επανένωση. Τελικά η Αμερική αθέτησε τη συμφωνία, αν και λίγο πολύ η ένταξη χωρών σαν τις βαλτικές ή την Πολωνία, ήταν ασφαλώς προδιαγεγραμμένη. Για την Ουκρανία, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει ένας συμβιβασμός. Επιτρέπεται η είσοδος στην Ε.Ε., αλλά όχι στο ΝΑΤΟ, στο πρότυπο της Αυστρίας, αλλά η Ουκρανία θα έχει το δικαίωμα να αναπτύξει τον στρατό της. Και η Δύση θα συγκροτήσει ένα πλήρες ταμείο για την ανοικοδόμηση της Ουκρανίας, ύψους 1.5 τρις δολαρίων σε 10 χρόνια, ενώ η Ουκρανία θα υπογράψει σύμφωνο με τη Ρωσία ώστε κάθε στρατιωτική παρουσία της Ρωσίας στη χώρα να θεωρείται παράνομη, και θα αποδέχεται ότι η Ουκρανία είναι ένα σλαβικό έθνος με ανεξαρτησία και ταυτότητα. Μόνη της η Ρωσία τορπίλισε την θέση της στην Ουκρανία. Η Κριμαία και το Ντονμπάς (προ του 2022 σύνορα) ας αποφασίσουν για το μέλλον τους με δημοψήφισμα που θα το επιβλέπει ο ΟΗΕ. Με συγχωρείς τέλος για την αντιπαράθεση που έγινε, γιατί ξεκίνησε από δικό μου σχόλιο (τα λάθη, διορθώθηκαν). Πάντα ήμουν σθεναρά κατά της εισβολής, απλά θεωρώ ότι και η Ουκρανία έκανε κάποια λάθη, χωρίς να υποτιμώ τις τεράστιες ευθύνες της Ρωσίας εδώ, για τις οποίες θα μετανιώνει και κάποια στιγμή θα πρέπει να βρεθεί αντιμέτωπη. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:01, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Καλά και εγώ έχω δηλώσει επανειλημμένως κατά της εισβολής ούτε μου αρέσει κιόλας το καθεστώς της Ρωσίας. Μου αρέσει μόνο ένα μέρος των εσωτερικών πολιτικών του Πούτιν, αλλά αφού γίνονται με ανελεύθερο τρόπο με βρίσκουν επίσης κάθετα αντίθετο. Παρόλα αυτά εκτιμώ αφάνταστα τον πολιτισμό και την κοινωνία της Ρωσίας. Όσον αφορά τον ρόλο του ΝΑΤΟ, είναι μια μεγάλη ιστορία που βασικά μας γυρνάει στο ερώτημα "γιατί υπάρχει το ΝΑΤΟ;". Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι υπάρχει για να διχάζει τον πλανήτη και να υποστηρίζεται μια συγκεκριμένη υπερδύναμη (+ κάποιες άλλες περιφερειακές υπερδυνάμεις). Όταν ο Βλαντίμιρ Πούτιν (σχετικά συμπαθής πολιτικός τότε μεν αλλά πάντα δε με δείγματα αυταρχισμού και ψυχρότητας) είχε ρωτήσει αν μπορεί η Ρωσία να εισέλθει στο ΝΑΤΟ, οι δυτικοί γελάγανε και μόνο στην ιδέα... Ε να μην ξαφνιάζονται τώρα λοιπόν που ο ίδιος αυταρχικός ηγέτης γυρνάει εναντίον τους και εισβάλει στην Ουκρανία. Μια Ουκρανία της οποίας οι κυβερνήσεις προκάλεσαν αρκετά, χωρίς να δικαιολογείται μια εισβολή φυσικά, αλλά διπλωματική κρίση και υποκίνηση σε (μη ένοπλα) κινήματα ανεξαρτησίας ή έστω αυτονομίας τα σήκωνε η κατάσταση. Ε όταν έχεις απλά να κάνεις με την Ρωσία του Πούτιν, είσαι νήπιος αν περιμένεις μόνο τα παραπάνω... Και εδώ στην Ελλάδα, ας μην ξεχνάμε την απαράδεκτη στάση του Ζελένσκι στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Κρίμα για ότι περνάει ο λαός του, αλλά δεν μας σεβάστηκε καθόλου. Ούτε τους Κύπριους... Anyway, πρέπει να επαναλάβω ούτι το έχουμε κάνει forum όμως. Μπορούμε να τα πάρουμε όλας αυτά που συζητάμε τα περί Ρωσίας και ΝΑΤΟ και να τα μεταφέρουμε σε καποιανού την συζήτηση, γιατί έχουμε χάσει την μπάλα... Greek Rebel (συζήτηση) 23:28, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

NikosLikomitros (συζήτηση) 23:52, 26 Αυγούστου 2022 (UTC)

Φραγή =

Προσθέτω την ενότητα στις 7 Ιουνίου 2024, διότι μαζεύω τις φραγές μου στην σελίδα συζήτησης, και για την συγκεκριμένη φραγή για κάποιον λόγο δεν είχε υπάρξει ενημέρωση. Οπότε θα βάλω την ημερομηνία της εποβολής της τότε φραγής. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:53, 15 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Welfare Chauvinism

Ευημερία σοβινισμού ή Εθνικισμός του κράτους πρόνοιας--2A02:587:2138:AC1:999:47B9:17D:AF04 15:39, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το πρώτο όχι... Τον δεύτερο που το βρήκες; Greek Rebel (συζήτηση) 18:00, 16 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Κατηγορίες και έλεγχος συνεισφοράς

Οι παρακάτω υποενότητες αναφέρονται στο ίδιο ζήτημα, αυτό που κατά την γνώμη μου αποτελεί πρωτοφανή προσπάθεια φίμωσης και προπαγάνδας εναντίον μου. Επίσης κατά την άποψή μου, τα παρακάτω είναι και καθρέφτης του πραγματικού προσώπου του εγχειρήματος, του τσίρκου της (ελληνικής;) ΒΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:55, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Περί της συνεισφοράς του χρήστη Greek Rebel

Μετά από την καθοδήγηση από τους συνβικιπαιδιστές Cinadon36 και Geraki, εδώ και εδώ αντίστοιχα, θεωρώ πως ο καταλληλότερος χώρος για το συγκεκριμένο σχόλιο είναι η αγορά.

Το θέμα που θα θίξω αφορά την συνεισφορά του χρήστη Greek Rebel, ο οποίος από την αρχή της περιόδου της συνεισφοράς του (Απρίλιος 2021) έως τώρα, ακολουθεί το ίδιο μοτίβο διαταρακτικών επεξεργασιών ενώ όχι μόνο δεν προσπαθεί να βελτιώσει την ποιότητα των επεξεργασιών του, αλλά θεωρεί -εσφαλμένα- πως συμβαδίζουν με την πολιτική της Βικιπαίδειας.

Είναι εμφανές από τις πρώτες επεξεργασίες του χρήστη, όπως στο λήμμα που εγώ πρωτοδημιούργησα, Νέο κύμα (Ιστοριογραφικό ρεύμα), πως δεν είχε κατανοήσει τόσο την πολιτική περί επαληθευσιμότητας, την πολιτική περί Αξιόπιστων Πηγών, αλλά και την πολιτική περί Ουδέτερης Οπτικής Γωνίας, όπως φαίνεται εδώ. Όταν του γίνεται παρατήρηση από τον χρήστη που είχε εξαρχής προσθέσει το κείμενο, δηλαδή τον χρήστη Εnpatrais, εδώ, αρχικώς αρνείται πως οι επεξεργασίες του ήταν εσφαλμένες [Μα οι παραπομπές αυτές δεν παραπέμπουν κάπου], και μετά ανακαλεί προτείνοντας και τις -κατ αυτον- κατάλληλες αλλαγές σε χρήστη πολύ πιο έμπειρο. Μετέπειτα επανέρχεται στο ίδιο λήμμα, κάνοντας ατεκμηρίωτες επεξεργασίες και παραποιώντας ήδη τεκμηριωμένο κείμενο, από πηγή που είναι εμφανές πως δεν την έχει στη διάθεση του.

Τα προαναφερθέντα αποτελούν ορισμένα παραδείγματα από τις πολλές POV επεξεργασίες του συγκεκριμένου χρήστη

Άλλο ενδεικτικό παράδειγμα, αποτελούν οι (πολλές και ανούσιες) επεξεργασίες του, που έλαβαν χώρα κυρίως στη σελίδα συζήτησης του λήμματος "Ερυθρά Τρομοκρατία (Ελλάδα)". Ο χρήστης, παρά της παροτρύνσεις που του γίνονται -κυρίως απο εμένα- σχετικά με την ανάγκη ύπαρξης αξιόπιστων πηγών, βλ. εδώ,[Απαιτείται προσθήκη των έργων του Νέου κύματος και η κριτική σε αυτά από τους "παραδοσιακούς" ιστορικούς] και εδώ [σημασία έχει τι λένε οι ιστορικοί], αμφισβητεί άνευ πηγών το κείμενο του Βάιου Καλογρηα και ,ταυτόχρονα με προσωπικές ερμηνείες[ δεν νομίζω ότι μπορεί να θεωρηθεί τρομοκρατία] απαιτεί την αφαίρεση τεκμηριωμένου κειμένου.

Η "τεχνική" που ακολουθεί ο χρήστης Greek Rebel, δηλαδή την αμφισβήτηση τεκμηριωμένου κειμένου με τις προσωπικές ερμηνείες του σχετικά με το κείμενο και τις πηγές, παρατηρείται έντονα στην συγκεκριμένη ενότητα του ιδίου λήμματος όπου ο -εξαιρετικός- χρήστης Ασμοδαίος, του εξηγεί υπεραναλυτικά εδώ τα ίδια και τα ίδια (αυθαίρετες ερμηνείες δεν πρέπει να γίνονται, ισχυρισμοί απαιτούν τεκμηρίωση από αξιόπιστες πηγές ) αυτός επιμένει πως Ενδοαντιστασιακές συγκρούσεις δεν είναι τρομοκρατία. Το να προστεθεί ως φράση η άποψη του Καλογριά είναι αποδεκτό στην σύγχρονη πραγμάτευση, αλλά δεν αποτελεί "κόκκινη τρομοκρατία χωρίς να έχει καμία πηγή που να τεκμηριώνει τον εν λόγω ισχυρισμό του. ο Ασμοδαίος αναγκάζεται να επαναλάβει το προηγούμενο μήνυμα του, καθώς ο χρήστης δεν κατάλαβε το λάθος του, και αφού του εξηγεί πως οι αλλαγές δεν μπορούν να γίνουν για συγκεκριμένους λόγους, τότε προτείνει άλλες αλλαγές ισχυριζόμενος την ανάγκη ορθότερης δομής του λήμματος.

Επαναλαμβάνει ΞΑΝΆ ο Ασμοδαίος τα γραφόμενα του αλλά ο Greek Rebel, επιμένει πως οι προσωπικές ερμηνείες του είναι πιο σημαντικές από τις ΑΠ [Όταν λέω γεγονότα, δεν εννοώ γεγονότα γενικώς και αορίστως, εννοώ γεγονότα που έχουν συμβεί σίγουρα(sic!), ερμηνεύονται από ουδέτερους ιστορικούς].

Η υπόλοιπη ενότητα συνεχίζει στο ίδιο μοτίβο, με τον χρήστη να κάνει ατεκμηρίωτες προσωπικές ερμηνείες και εγώ και ο Ασμοδαίος να του εξηγούμε πως πρέπει να φέρει πηγές, ενώ στην συγκεκριμένη ενότητα ενώ έχει την απαίτηση να αφαιρεθεί ο Πολιτικός επιστήμονας Στάθης Καλύβας ως δήθεν μη αξιόπιστος, αναφέρει, πάλι αόριστα πως ο -μη έχων ακαδημαϊκή μόρφωση- αντάρτης του ΕΛΑΣ Μανώλης Γλέζος, αποτελεί αξιόπιστη πηγή οπού χωράει να μπει στο λήμμα και σταμάτησε τις επεξεργασίες του μόνο όταν συνάντησε την άρνηση 4 χρηστών (Εγω,CubicStar,ΔωραΣ,Ασμοδαίος).

Περιττό να αναφερθεί πως όποιο λήμμα έχει επεξεργαστεί το έχει καταστρέψει, βλ. Λήμμα ΧΑ, όπου ενώ ο Ασμοδαίος του εξηγεί τα λάθη του που οδήγησαν στην αλλοίωση των παραπομπών, επιμένει πως δεν ευθύνεται αυτός για τα σφάλματα παραπομπών παρά τα τεκμήρια που παρουσιάζει ο Ασμοδαίος.

Αυτά για τώρα, το βράδυ θα επανέλθω με πολυ περισσότερα diffs, σχετικά με την συνεισφορά του εν λόγω χρήστη. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:27, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το ζήτημα θαρρώ πως δεν είναι αναγκαίο να συζητηθεί στην Αγορά. Νομίζω ότι πρέπει να ανοιχτεί ενότητα στη σελίδα συζήτησης του χρήστη. Ίσως έτσι επιλυθούν τα όποια προβλήματα. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 08:38, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Το να κάτσω για άλλη μια φορά να αιτιολογήσω γιατί δεν ισχύουν αυτά που λέει ο Ιπποκράτης, θα με καταστήσουν γραφικό. Οπότε... no comments. Απλά θα ξανατονίσω ότι από την στιγμή που εμφανώς δεν είμαι ούτε βάνδαλος, ούτε μαριονέτα, αυτό το πράγμα λέγεται chasing. Η μισή συνεισφορά του Ιπποκράτη στην ΒΠ έχει να κάνει με το πώς θα αναιρέσει ή πώς θα μειώσει την δική μου... Greek Rebel (συζήτηση) 08:42, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
ΠΡΟΣΟΧΗ: Παρακαλώ τους χρήστες που επιθυμούν να εξετάσουν αυτές τις κατηγορίες, να διαβάσουν τα diffs του Ιπποκράτη και όχι απλά το παραπάνω κείμενό του. Σε πολλά σημεία, είναι παραπλανητικό κατά την άποψή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 09:00, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

🔔@Ιπποκράτης2020 Αναφέρεται το όνομά μου παραπάνω και πρέπει να το διευκρινίσω καθώς δίνεται λανθασμένη πληροφορία ή εντύπωση: ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν «καθοδήγησα» κανένα να φέρει τέτοιο θέμα στην Αγορά. Το αντίθετο: «θα έπρεπε να αναλυθεί και συζητηθεί στην σχετική σελίδα συζήτησης λήμματος» και φυσικά αναφερόμουν σε τρέχουσες διαφωνίες και όχι στο αράδιασμα ζητημάτων πάνω από ένα χρόνο παλιότερα ακόμη και αν είχες δίκιο. Ως έχει, είναι πραγματικά απλώς ένα «σχόλιο» χωρίς θέμα να επιλυθεί, και με μόνο πιθανό αποτέλεσμα το flame και την επίλυσή του με φραγές... — Geraki ^{(συζήτηση)} 13:12, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η δική μου άποψη είναι ότι πρέπει να υπάρξει διάλογος των χρηστών και να βρεθεί μια μέση λύση μεταξύ των δύο. Χρειαζόμαστε περισσότερο διάλογο, και οι διαφορές των χρηστών πρέπει να επιλυθούν. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:47, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Όσων αφορά το πρώτο σκέλος, σου ζητώ συγνώμη αν παρανόησα τα σχόλια σου στη σελίδα συζήτησης σου.

Όσων αφορά το δεύτερο, πρέπει επιτέλους κάπου, κάπως, κάποιος να ασχοληθεί με το μοτίβο που ακολουθεί ο συγκεκριμένος χρήστης το οποίο είναι (1.Ατεκμηρίωτη επεξεργασία,2. αν ε περάσει άνοιγμα συζήτησης με ατεκμηρίωτους ισχυρισμούς, 3. Αν καταρριφθούν οι ισχυρισμοί του, πρόταση άλλων αλλαγών ,4.Πρόταξη της προσωπικής γνώμης πάνω από τις πηγές.

Μου είπες όχι στο ΣΔ, δεν πήγα, είναι η υπ αριθμόν 6 έκκληση που κάνω για τον έλεγχο των επεξεργασιών του χρήστη, και αντί αυτού, μου λες ότι είναι flame. Ε, αφού είναι flame, πες μου σε παρακαλώ πολύ που να γράψω αυτά τα πράγματα προκειμένου να είμαι σωστός.

Φιλικά --Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:28, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υ.Γ. 1: γιατί έφερες το θέμα εδώ; θεωρείς ότι υπάρχει περίπτωση να ενδιαφερθεί κάποιος που δεν έχει ενδιαφερθεί μέχρι τώρα; λάθος μέγα.

Υ.Γ.2 : το 80% του προβλήματος μεταξύ σας, εντοπίζεται στις σείδες συζήτησης. Σου το έχω ξαναπει: μην απαντάς, βάζε σημάνσεις, και απευθύνσου στο ΣΔ για κάθε παραβίαση πολιτικής.

Τ.Γ. 3: όντως μοιάζει με chasing πλέον

Υ.Γ. 4: Μην φέρεις άλλο υλικό εδώ! Δώρα Σ. 17:57, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλώς. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:02, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν είναι chasing. Είναι βασιμη η κατηγορία για ατεκμηριωτες και λανθασμενες πληροφορίες. Chasing ειναι διαφορετικο πραγμα Cinadon36 18:09, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θέλω να πω δυο πράγματακια: Αφενώς αυτό που αναφέρει ο Ιπποκράτης, το παρατήρησα και εγώ. Ο Greek Rebel δεν ειναι αυστηρός με τις πηγές. Για παράδειγμα, στο τελευταίο θεμα που συζητησα μαζι του, παράθεσε βιβλίο στο οποίο που δεν έχει πρόσβαση, αλλά είναι σίγουρος κατα 99% πως τεκμηριώνει αυτό που νομίζει.Γράφει: "Εδώ, άρθρο του Κωστόπουλου στο οποίο ξεκάθαρα αφιερώνει μεγάλο τμήμα στο οποίο αναφέρει ότι ο λόγος που χτίστηκε αυτός ο ανιστόρητος μύθος, ήταν η προπαγάνδα που πέρασαν τα ίδια τα μέλη των Ταγμάτων Ασφαλείας που συνεργάστηκαν με την νικήτρια πλευρά του Εμφυλίου Επίσης, δεν έχω πρόσβαση στο βιβλίο του Κωστόπουλου, αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι κάνει λόγο για προπαγάνδα" [10]] Οι άλλες δυο παραπομπές που ανάφερε, δεν υποστήριζαν άμεσα το συμπέρασμα του (αν και ήταν ευλογο συμπέρασμα, όμως συμπέρασμα).

Ελεγχοντας ενα τυχαίο λημμα που εχει συνεισφέρει αρκετά, το Εδάφη του Ισλαμικού Κράτους παρατηρώ αυτή την πρόταση: "Το 2017, το Ισλαμικό Κράτος ήλεγχε 45377 τετ. χιλιόμετρα έκτασης, ενώ κατά την μεγαλύτερη ακμή της χώρας υπολογίστηκε ότι ο πληθυσμός πιθανόν να έφτανε τα 12 εκατομμύρια". Ελέγχω την πηγή για τους αριθμους- το 2017 δεν αναφέρεται στο κείμενο, ούτε ο αριθμός της έκτασης. Εχω την αίσθηση πως πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί με τις συνεισφορές του Rebel. Νομιζω να φτιάξουμε μια σελίδα ελέγχου των συνεισφορών του. Και να του γίνει σύσταση πως ο,τι γράφει το οποίο είναι προιον της λογικής του, το εύλογο συμπέρασμα του κτλ, δεν έχει θέση στην ΒΠ.

Σημειώνω πως δεν καθοδηγησα τον Ιπποκράτη, αλλά του εξήγησα ποιος ειναι ενας βικιπολιτισμένος τρόπος να λυθει το πρόβλημα το οποίο ανακάλυψε. Το να τσακώνεται με τον Greek Rebel με αλεπάλληλες προσωπικες επιθεσεις στις σελιδες συζητήσεων, είναι λάθος. Cinadon36 17:29, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Λήμμα: Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου Άλλο ένα παράδειγμα, όπου γράφει ενα κειμενο, και προσθέτει πηγή, η οποία δεν τεκμηριώνει όσα αναφέρει: (diff)

• Προσθέτει: "τις χιλιάδες σφαγές και απαγχονισμούς Κυπρίων κομμουνιστών αλλά και μελών της ΕΟΚΑ (με αποκορύφωμα την άρνηση χάρης στον 17χρονο αγωνιστή της ΕΟΚΑ Ευαγόρα Παλληκαρίδη)"
• Πηγή: "Οι επαναστάτες δεν σταμάτησαν και μάχες συνεχίστηκαν μέχρι το 1959, όταν πια η Κύπρος κέρδισε την ανεξαρτησία την επόμενη χρονιά. Περίπου 370 Βρετανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν μαζί με περισσότερους από 40 αστυνομικούς, ενώ εκατοντάδες Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι πολίτες έχασαν τη ζωή τους. Πολλοί από τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ άφησαν την τελευταία τους πνοή στην κρεμάλα." Για τον θάνατο του Παλληκαρίδη, δεν γράφει οτι ηταν το αποκορύφωμα ο απαγχωνισμός του.

Πάντως, ένα δάκρυ συγκινησης κύλησε στο μάγουλο μου. Όμως, άλλο τα Αρλεκιν, και άλλο η Βικιπαίδεια. Cinadon36 17:51, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είμαι κάθετα αντίθετη να φτιάξουμε σελίδα ελέγχου των συνεισφορών του. Αν ελέγξεις παραπομπές και πηγές όλων των χρηστών το ίδιο φαινόμενο θα διαπιστώσεις. Δώρα Σ. 17:55, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εδώ ο Greek Rebel προσθέτει κείμενο στον πρόλογο, χωρις παραπομπή, και χωρις να συνάδει με τον κορμό του λήμματος. Λημμα Ενωμένη Ρωσία. Diff [11] Cinadon36 17:58, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Η εισαγωγή που παραθέτεις είναι όσο ατεκμηρίωτη όσο και όλα αυτά τα λήμματα γενικά. Από τις ξενόγλωσσες ΒΠ παίρνουμε παράδειγμα. Άστο αυτό το θέμα, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Greek Rebel (συζήτηση) 18:01, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

η επεξεργασία του αναιρέθηκε και δεν την επανέφερε - δεν τίθεται ζήτημα οπότε Δώρα Σ. 18:00, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τιθεται, γιατι το ζητημα ειναι ο τροπος που προσθετει υλικό. Cinadon36 18:11, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Το πρώτο παράδειγμα που αναφέρεις για τον Κωστόπουλο είναι παραπλανητικό, καθώς δεν διευκρινίζεις ότι πρόκειται για συζήτηση σε λήμμα, όπου απλά μου ζητάς να παραθέσω κάποιες πηγές που να αποδεικνύουν αν το μετεμφυλιακό καθεστώς έκανε προπαγάνδα(!) και παρέθεσα κι άλλες πηγές, στην μια γράφει ο ίδιος ο Κωστόπουλος, στην οποία δεν γίνεται επακριβώς αναφορά σε "προπαγάνδα" αλλά παρατίθεται η ιστορία με τρόπο που αυτό βγαίνει ως συμπέρασμα και με λέξεις όπως "μύθος". Για το Ισλαμικό Κράτος, οι πηγές ήταν του 2017. Και επίσης, τι απόψεις είναι αυτές με σελίδες παρακολούθησεις κτλ; Με ποια λογική δηλαδή τι είμαι; Αυτά τα πράγματα είναι Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΑ! Κανονικά πρέπει να επιβληθούν πηγές στον χρήστη που άνοιξε την ενότητα για chasing και αλλεπάλληλες μη τεκμηριωμένες κατηγορίες, ενώ θα επαναλάβω ότι παραπάνω οι κατηγορίες του δεν συνάδουν με τα diffs, τα συμπεράσματα που βγάζει είναι δικές του ερμηνείες! Greek Rebel (συζήτηση) 17:59, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Θεωρώ ότι ο καλύτερος χώρος για να συζητηθούν οι διαφωνίες είναι η σελίδα του χρήστη. Μιας και γενικότερα οι δύο χρήστες έχουν διαφωνίες, πιστεύω πως ο καλύτερος χώρος για να λυθούν οι διαφωνίες είναι η σελίδα συζήτησης, και όχι η αγορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:08, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι συστημικο ζητημα, που αφορα πολλλα λήμματα φιλε Νικο. Αφορα ολη την ΒΠ. Εκτος αν δεν μας ενδιαφέρει η τεκμηριωση των λημματων Cinadon36 18:10, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φυσικά, η τεκμηρίωση είναι το σημαντικότερο, και το είχα τονίσει την προηγούμενη φορά σε άλλη αντιπαράθεση μια βδομάδα νωρίτερα περίπου. Εκεί πρέπει να επισημανθεί η σημασία, στην περίπτωση που υπάρχει επεξεργασία χωρίς επαλήθευση. Με ενδιαφέρει, πολύ. Απλά θεωρώ καταλληλότερο χώρο για επίλυση διαφωνιών την σελίδα συζήτησης, εκτός αν τρέχει σοβαρός λόγος. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:17, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Το πρόβλημα είναι συστημικο καθως φαινεται, και η συζητηση στις σελίδες συζήτησης, δεν ειναι αντιμετωπιζει το προβλημα. Cinadon36 18:50, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36 και NikosLikomitros: Η διαφωνία σας τώρα όντως είναι αν θα έπρεπε να ανοίξει η συζήτηση εδώ ή στην Αγορά; Εξέτασε κανένας τα diffs που παρέθεσε ο Ιπποκράτης; Αν ναι, μόνο εγώ βλέπω ότι οι κατηγορίες του είναι το λιγότερο υπερβολικές σε σχέση με τα diffs? Επίσης, αναλογίζεστε ότι κάποια από αυτά που παραθέτει είναι από... πέρσι? Μιλάμε δηλαδή για μεγαλύτερες πιθανότητες να εντοπίσει τυχόν "σφάλματά" μου αφού έχει μεγάλη διάρκεια. Εντωμεταξύ στα diffs υπάρχουν και δικά του πταίσματα, όπως αδιαλλαξία και επιθέσεις για τις οποίες άνετα θα μπορούσε να είχε φραγεί τότε. Και επίσης υπάρχουν και παραπομπές σε απλές διαφωνίες, στις οποίες απλά η άποψη του Ιπποκράτη ήταν ότι εγώ προωθώ προπαγάνδα (όλα ξεκίνησαν με εκείνη την συζήτηση στο Νέο Κύμα, που παρεμπιπτόντως ακόμη θεωρώ ότι είναι αμφιλεγόμενο το ποιος είχε δίκιο), δεν αποδεικνύεται κάτι τέτοιο. Ας σοβαρευτούμε λίγο... Η συζήτηση είναι ανούσια και εδώ και στην Αγορά και παντού. Δέχομαι και κριτική και τα πάντα, ειλικρινά. Αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο, και προφανώς όχι από τον συγκεκριμένο χρήστη που επαναλαμβάνω ότι περνά υπερβολική ώρα με το να εξετάζει την συνεισφορά μου, δηλαδή μόνο εγώ βλέπω ότι έχουμε φτάσει σε επίπεδα μανίας πλέον; Έχετε μπει όλοι σε μια λογική, ότι να ας βρούμε κάποια μέση λύση, "δίκιο έχεις Ιπποκράτη αλλά να είσαι πιο ευγενικός" κτλ... Τα πράγματα όμως δεν είναι έτσι. Ναι, είμαι πιο χαλαρός με τις πηγές, ναι έχω πιο ελαστικές απόψεις όσον αφορά την αξιοπιστία των πηγών και πολλές φορές δεν λειτουργώ ως ρομπότ όταν συμμετέχω σε λημματογράφηση, δεν το αρνούμαι αυτό. Αλλά σε καμία περίπτωση, δεν με διακρίνουν κατηγορείς του παραπάνω τύπου. Ουδέποτε δεν πήγα να περάσω προπαγάνδα (το αντίθετο μάλιστα), σε καμία περίπτωση δεν θέλω να κάνω Ριζοσπάστη την ΒΠ (άλλος έχει μιλήσει για καταπολέμηση "των άκρων") και ουδέποτε δεν υπήρξα αδιάλλακτος. Και στο κάτω-κάτω, αν κάνω κάπου λάθος με τις πηγές διορθώστε με. Έχει υπάρξει φορά που να μην απαντήσω σε κάποιον, που να αρνούμαι τον διάλογο, που να μην προσπαθώ να διορθώσω τυχόν λάθη μου; Θεωρώ πως όχι; Άρα από πού κι ως πού δικαιολογείται τέτοιου είδους ενότητα; Επειδή βάλθηκε ένας χρήστης δηλαδή να βγάλει προβληματική την συμπεριφορά μου, πρέπει καθόμαστε και να αναλύουμε όλη την συνεισφορά μου; Δηλαδή νομίζετε ότι αν κάτσω και κάνω αυτό που έκανε ο Ιπποκράτης (δεν θα το κάνω εννοείται, δεν πρόκειται να μπω σε τέτοια διαδικασία) δεν θα βρω για τους μισούς σας τουλάχιστον αφορμές να σας κατηγορήσω; Έλεος λίγο... Greek Rebel (συζήτηση) 21:30, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το ομολογείς άρα οτι εισαι ελαστικος με τις πηγες. Αν νομιζεις οτι είναι σωστό, κινείσαι σε λάθος δρόμο. Ή ότι είναι ανεκτό απο την κοινότητα. Ενα λαθος είναι ανθρωπινο. Ομως εισαι συστηματικά ελαστικός. Φυσικα, το "ελαστικός" είναι ...understatement. Cinadon36 21:43, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Καταρχάς το να πιάνεσαι από ένα σημείο του μεγάλου σχολίου μου και κατευθείαν να λες "το ομολογείς", δεν είναι σωστό, σαν να είμαστε δικαστήριο και να είσαι δικηγόρος του αντιπάλου μου είναι αυτό... Από κει και πέρα, επειδή μάλλον άλλο λέω εγώ ελαστικό και άλλο εσύ: με το "ελαστικός" δεν εννοώ μπάτε σκύλοι αλλέστε, εννοώ ότι είμαι πιο χαλαρός, απλό. Πάντα όμως με διευκρινήσεις κτλ και κυρίως σε περιπτώσεις που μόνο έτσι σώζεται το λήμμα. Δεν αναφέρομαι καν στις περιπτώσεις που παραθέτει ο Ιπποκράτη, εκεί δεν θεωρώ ότι είμαι καθόλου ελαστικός, διορθωτικός είμαι. Και επίσης, είμαι κατά του να λειτουργούμε με δύο μέτρα και δύο σταθμά. Greek Rebel (συζήτηση) 22:23, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τελωσπάντων, κοιταξε να μην κανεις αλλα λάθη απο δω και μπρος. Αν εχω όρεξη, θα κοιτάξω δειγματοληπτικά τις προηγουμενες σου συνεισφορές και θα αφαιρώ οπου βλέπω τέτοιες "ελαστικότητες". Ελπίζω να μην σε πειράζει. Cinadon36 22:27, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

διορθωτικός με τι πηγές ρε συ; Να διορθώσεις ΤΙ, αν δεν έχεις τις πηγές στις οποίες παραπέμπει το κείμενο; Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:01, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα. Θεώρησα σωστό να μεταφερθεί εδώ, γιατί αν πρόκειται για την διαφωνία δύο χρηστών, καλό είναι να μεταφερθεί στη σελίδα του ενός από τους δύο.

Εξετάζοντας τις πρώτες παραπομπές που έδωσε ο Ιπποκράτης, παρατηρώ ότι απλά στην πρώτη επεξεργασία συγκεκριμενοποίησες τις πηγές, κάτι που είναι χρήσιμο για λόγους παραπομπής του αναγνώστη. Αναγιγνώσκοντας τις επεξεργασίες, δεν βρίσκω ιδιαίτερα πταίσματα, αν και για τις αναφορές του 2021 πράγματι θεωρώ ότι θα ήταν καλύτερο να υπήρχαν πιο σύγχρονες παραπομπές, γιατί όταν οι παραπομπές του 2021, είναι πιθανό ο χρήστης να έχει βελτιωθεί και να έχει αλλάξει. Είδα και την άλλη επεξεργασία με την παραπομπή στο λήμμα για την ΧΑ, που πιστεύω ότι σωστά την αφαίρεσες (δυσνόητη ήταν), καλύτερο όμως θα ήταν να έβαζες την παραπομπή προς τη πραγματική σελίδα. Προπαγάνδα δεν πιστεύω ότι προωθείς, όπως και κανείς από εμάς.

Για την λογική, έχω μιλήσει και εγώ υπέρ της λύσης, μιας λύσης η οποία θα λαμβάνει σημαντικά υπόψη και το δικό σου μέρος και άποψη, και θα έχεις ίση αντιμετώπιση με τον Ιπποκράτη. Τουλάχιστον με τις πηγές, να είσαι πιο αυστηρός με αυτές από την επόμενη φορά, γιατί ποτέ δεν είναι αργά, αλλά είναι πολύ σημαντικές για κάθε λήμμα. Για τις επεξεργασίες του Ιπποκράτη που ανέφερες, το είδα και κατάλαβα ότι ήταν διορθωτικές, βέβαια στη ΧΑ θα μπορούσες να είχες βάλει αλλιώς την κανονική πηγή.

Για τον Ριζοσπάστη, ασφαλώς και καταλαβαίνω ότι δεν πας να τον κάνεις κάτι τέτοιο. Μπορεί να έχετε κάποιες διαφωνίες γύρω από κάποιες πηγές, όμως έχετε κοινή προσήλωση στο γεγονός ότι πρέπει να προτιμάμε τους ιστορικούς. Πάντα ήσουν ένας χρήστης διαλλακτικός, και γενικότερα ούτε αδιάλλακτος είσαι και πάντα απαντάς. Από τους διαλλακτικούς μπορώ να πω, και γενικά, βελτιώνεσαι.

Τέλος η ενότητα αυτή, μόλις λήξει η συζήτηση, αν θες την διαγράφεις. Γενικά είμαι ενάντια στην στοχοποίηση της συνεισφοράς σου, και εάν ένας χρήστης έχει παράπονα για μια συνεισφορά, να το κάνει στη σελίδα συζήτησης αν υπάρχει πρόβλημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:02, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι στην στοχοποίηση, ναι στον έλεγχο. Cinadon36 23:27, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είμαι υπέρ στον έλεγχο της συνεισφοράς ενός χρήστη αν συντρέχει λόγος, όχι όμως και στην στοχοποίηση της συνεισφοράς ενός. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:30, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Στην παρουσα συντρέχει, ο ιδιος λεει οτι ειναι ελαστικος με τις πηγές. Και αλλοι χρηστες το παρατηρησαν, ενω παραπανω τεκμηρίωσα οτι αλλα γραφουν οι πηγές, αλλα γράφει ο Ρεμπελ σε μερικες περιπτώσεις. Οποταν συντρέχει και παρασυντρέχει. Cinadon36 23:35, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

όλοι είναι ελαστικοί με τις πηγές. Όλοι. Τι θα κάνεις, λοιπόν; νομίζεις ότι μπορείς να ελέγξεις τις παραπομπές 200.000 λημμάτων; ή θα σταθείς επιλεκτικά σε ένα ή δυο χρήστες που λογικό είναι να θεωρήσουν ότι στοχοποιούνται. Και ο ρέμπελ και η γαλάτεια στον Τριαρίδη. Δώρα Σ. 00:51, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι δώρα, ΔΕΝ ειναι ολοι ελαστικοι με τις πηγές. Δεν εχουμε "θεμα" εδω με το χρήστη σαν χρήστη αλλά με το σύνολο των ατεκμηρίωτων επεξεργασιών του. ΔΕΝ γίνεται να εικάζει τι γράφει ενα βιβλιο και να το προβάλλει ως επιχείρημα, ΔΕΝ γίνεται να λέει "προσθέτω ατεκμηρίωτο κείμενο, θα φέρω πηγές μετά. Η Κύρια βάση της ΒΠ είναι οι αξιόπιστες πηγές. ΘΕΛΩ να συνεισφέρει, αρκεί να το κάνει οπως πρέπει

@Greek Rebel: ΔΕΝ μπορει να λές ελαφρά τη καρδία πως είμαι πιο χαλαρός με τις πηγές, ναι έχω πιο ελαστικές απόψεις όσον αφορά την αξιοπιστία των πηγών και πολλές φορές δεν λειτουργώ ως ρομπότ όταν συμμετέχω σε λημματογράφηση, δεν το αρνούμαι αυτό., γιατι η ΒΠ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ στις αξιόπιστες πηγές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:30, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Είναι λάθος να είμαστε ελαστικοί με τις πηγές, όπου ελαστικοι = το τοσο το κανουμε τοσο για να υπηρετήσουμε το POV μας ή γράφουμε πράγματα που δεν αναφέρονται καν στις πηγες. Δεν το κάνουν όλοι, μην κρινουμε εξ ιδιων. Cinadon36 07:51, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πολύ εύστοχο αυτό που ανέφερες για τα 200.000 λήμματα, αν σκεφτείς ότι ακόμη και οι επεκτάσεις στα ατεκμηρίωτα λήμματα πάνε με ρυθμούς χελώνας. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:58, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σχόλιο Δεν μπορώ να κατανοήσω, από πού κι ως πού το "είμαι ελαστικός με τις πηγές" μεταφράστηκε σε "είμαι κατά των ΑΠ"? Greek Rebel (συζήτηση) 09:04, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Απο τα παραδειγματα που εφερα παραπανω, για Ελισάβετ πχ ή το βιβλιο που δεν ειχες προσβαση και άλλα. Ειναι συνηθισμενη σου τακτικη να εισαι τοσο "ελαστικος" με τις πηγες; Cinadon36 09:43, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Εξήγησα καταρχάς ότι αυτό με το βιβλίο του Κωστόπουλου ήταν υπόθεση (προέτρεψα αν θυμάμαι όποιον έχει πρόσβαση να το δει) κει όχι κύριο επιχείρημα. Οπότε μην το επαναλαμβάνεις. Όσον αφορά την Ελισάβετ, α) το "χιλιάδες" αντί για "εκατοντάδες" λάθος μου (αν κει χιλιάδες ήταν αλλά τέλως πάντων) και β) για την παρένθεση με τον Παληκαριδη δεν είχα πηγή, αλλά έλεος σαν διορθωτής τι θα έκανες θα το αφαιρούσες ή θα έβρισκες μια από τις εκατοντάδες πηγές για το ζήτημα και θα την έβαζες... Greek Rebel (συζήτηση) 09:50, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Εντωμεταξύ στο λήμμα για την Ελισάβετ δεν υπάρχει καμία ουδετερότητα, αν εξαιρέσουμε κάποια σημεία στην κριτική, πρόκειται περί αγιογραφίας. Greek Rebel (συζήτηση) 09:52, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

"λλά έλεος σαν διορθωτής τι θα έκανες θα το αφαιρούσες ή θα έβρισκες μια από τις εκατοντάδες πηγές για το ζήτημα και θα την έβαζες.." Γιατί υποθέτεις οτι ισχύουν αυτά που λές και γράφεις, χωρις πηγές στα λήμματα; Μέγα λάθος. Ισχυει ΜΟΝΟ οτι λέει η πηγή. Επαληθευσιμότητα, ΟΧΙ αληθεία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:54, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έλεγχος της συνεισφοράς μου

Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου

Άλλο ένα παράδειγμα, όπου γράφει ενα κειμενο, και προσθέτει πηγή, η οποία δεν τεκμηριώνει όσα αναφέρει: (diff)

• Προσθέτει: "τις χιλιάδες σφαγές και απαγχονισμούς Κυπρίων κομμουνιστών αλλά και μελών της ΕΟΚΑ (με αποκορύφωμα την άρνηση χάρης στον 17χρονο αγωνιστή της ΕΟΚΑ Ευαγόρα Παλληκαρίδη)"
• Πηγή: "Οι επαναστάτες δεν σταμάτησαν και μάχες συνεχίστηκαν μέχρι το 1959, όταν πια η Κύπρος κέρδισε την ανεξαρτησία την επόμενη χρονιά. Περίπου 370 Βρετανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν μαζί με περισσότερους από 40 αστυνομικούς, ενώ εκατοντάδες Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι πολίτες έχασαν τη ζωή τους. Πολλοί από τους αγωνιστές της ΕΟΚΑ άφησαν την τελευταία τους πνοή στην κρεμάλα." Για τον θάνατο του Παλληκαρίδη, δεν γράφει οτι ηταν το αποκορύφωμα ο απαγχωνισμός του. Cinadon36 09:56, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Ευτυχώς, ο κόσμος έχει μάτια και βλέπει. Greek Rebel (συζήτηση) 16:16, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

τι να ελεγξει; Οτι ένας δημοσιογραφος αναπαρήγαγε ατεκμηριωτο κείμενο που προσέθεσες; Για αυτο είμαστε υπ αριθμον 108 στη δημοσιογραφία. Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:19, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

σοβαρά τώρα; θεωρείς ότι ο Μπουκάλας αναπαρήγαγε το κέιμενο του Ρέμπελ έτσι άκριτα και το δημοσίευσε στη Καθημερινή;;;;;;;;;;;;;;; αστεία πράγματα, ε; Δώρα Σ. 16:40, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Και μόνο το γεγονός ότι ρίχνεις την ευθύνη της (ομολογουμένως) γελοίας δημοσιογραφίας στην Ελλάδα σε δημοσιογράφους όπως ο συγκεκριμένος, δείχνουν πράγματα. Όχι αγαπητέ, είμαστε στην 158η θέση επειδή εκτός από τίμιες προσπάθειες δημοσιογράφων και ακαδημαϊκών με παρόμοιες θέσεις των παραπάνω (τα άρθρα του Έθνους και στην συνέχεια της Καθημερινής) οι περισσότεροι πλέκουν το εγκώμιο ενός συγκεκριμένου θεσμού, που εκτός Βρετανίας ειλικρινά μόνο είτε ωε αδιάφορος είτε ως κακός θα έπρεπε να λογίζεται. Και αυτό δεν είναι προσωπική μου θέση, έτσι οφείλει να είναι σύμφωνα με την κοινή λογική. Και φυσικά να μην ξεχνάμε και τον ρόλο της κυβέρνησης, αυτής με τα σκάνδαλα των επιχορηγήσεων συα κανάλια και που χρησιμοποιεί ως think tank το πολυαγαπημένο σου ιστοριογραφικό ρεύμα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:08, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω οτι απάντησε ο cinadon. Και το ποντίκι έχει δημοσιευσει το αρθρο του γρίβα, που είναι σχεδον όλο λάθος. Είδες τι γίνεται οταν το μόνο που μας ενιαφέρει είναι "να την πούμε" στον άλλον, και οχι η αυστηρη τεκμηρίωση; ΠΗΓΕΣ,ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΗΓΕΣ!Ιπποκράτης (συζήτηση) 16:43, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Συγκρίνεις το Ποντίκι (το όπιο είναι σεβαστό μεν, αλλά σατιρίζει) με συνδυασμό Έθνους/Καθημερινής. Ασχολίαστο... Greek Rebel (συζήτηση) 18:08, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Για αυτο ειναι προβληματική η συνεισφορά σου αγαπητέ Rebel. Η παραποιηση πηγων και η δραματοποιηση που κανεις, γινονται ευκολα viral, απο διάφορες οδους. Απο αυτο πρεπει να προστατευθουμε. Το οτι επιχαιρεις για αυτο, δειχνει οτι δεν εισαι εδω για να κτιστει μια εγκυκλοπαιδια, αλλά για να προωθησεις την ιδεολογία σου. Cinadon36

@Cinadon36: Η κριτική σε σφαγές, πολέμους και αποικιοκρατία έγινε ιδεολογία; Ή καθήκον μας ως δημοκρατικοί πολίτες; Greek Rebel (συζήτηση) 18:10, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πρόβλημα με πηγές- Σουηδοί Δημοκράτες

Greek Rebel, σε αυτο το diff [12], πρόσθεσες μια λέξη και δυο πηγές, αλλά σε καμία από αυτές δεν κατάφερα να εντοπισω πως η πηγή λέει ρητώς, πως οτι είναι welfare chauvinists. Θέλω να σε ρωτήσω:

1. Πως εντόπισες τις πηγές, και
2. Αν τις διάβασες, και
3. Που γράφει πως οι Σουηδοί Δημοκράτες είναι ...σωβινιστές της προνοιας;

Ευχαριστώ, Cinadon36 23:26, 24 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι φυσικά να απαντήσω:

1. Εντόπισα την πηγή στην αγγλόφωνη ΒΠ.
2. Δεν διάβασα το περιεχόμενο, αλλά διάβασα το χωρίο στην αγγλόφωνη ΒΠ, εκεί που αναλύει τις οικονομικές πολιτικές, το οποίο αναφέρει: "supporting a mixed market economy combining centre-left and centre-right ideas, as well as promoting "welfare chauvinist" policies which blend national-populism with socio-economics.[164]". Το [164] είναι η παραπάνω πηγή (εγώ την οργάνωσα καλύτερα στην δικιά μας ΒΠ). Greek Rebel (συζήτηση) 09:10, 25 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

   Αρα προσθεσες πηγή, χωρις να την διαβάσεις. Οκ. Ευχαριστώ που το παραδέκτηκες. Cinadon36 09:18, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έχει προσθέσει το welfare chauvinists σε όλα τα αντίστοιχα δεξιά/ακροδεξιά κόμματα. Σε κάποια χωρίς πηγή, αν θυμάμαι καλά... Hellas2018 (συζήτηση) 18:46, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ο Σωβινισμός της πρόνοιας δεν είναι καν ιδεολογία. Ιδεολογία είναι ο σωβινισμός, το ότι επεκτείνεται στις παροχές της κοινωνικής πρόνοιας είναι μια πρακτικη απλώς. Νομίζω ότι πρέπει να αφαιρεθεί από όλα τα σχετικά πρότυπα. Δώρα Σ. 18:49, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καταλαβαίνεις λοιπον γιατι γκαρίζω τοσο καιρό; Εχει κάνει τεράστια ζημια σε πολλα λήμματα, και γραφονται αλλα αντι αλλων. Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:18, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αδέλφια της Ιταλίας

Πρόσθεσεις πηγή η οποία δεν αναφέρει το κείμενο στο λήμμα. [13] Cinadon36 09:08, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Από ξένη ΒΠ. Greek Rebel (συζήτηση) 09:33, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αρα δεν ελεγξες την πηγή. Υπενθυμιζω πως δεν ειναι αξιοπιστες πηγές, οι ξενες ΒΠ. Και οταν λέμε πηγή, εννοουμε οτι διαβασαμε την πηγή. Όχι οτι την ειδαμε να αναφέρεται σε κάποια άλλη πηγή. Ποσο μαλλον οταν την είδαμε σε καποια ΒΠ. Cinadon36 09:36, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

• Παρατηρώ οτι προσθεσες πηγή,[14] η οποια δεν τεκμηρίωνε οσα εγραψες, και αφαιρέθηκε αργότερα απο χρήστρια [15] με συνοψη "δεν επαληθεύτηκε από την παραπομπή ο ισχυρισμός"Cinadon36 04:15, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Από δικό μου έλεγχο στις πηγές του infobox, μία προς μία: Η πηγή για τον προστατευτισμό, εκτός του ότι είναι του 2014, δεν αναφέρει πουθενά το κόμμα ως προστατευτικό. Η μία πηγή] για τον λαϊκισμό έχει θέμα τον Μπερλουσκόνι (δύο λέξεις αναφέρονται στα Αδέλφια), και η άλλη πήγή δεν αναφέρει ρητά το κόμμα ως λαϊκιστικό, απλά το αφήνει να εννοηθεί. Επίσης άρθρο γνώμης τεκμηριώνει τον νεοφασιμό, το reuters κάνει λόγο για "μεταφασιστικές ρίζες" ενώ μιλά για "μεταμόρφωση" του κόμματος, άλλο ένα άρθρο γνώμης ίσως από στρατευμένο μέσο, και ακόμα ένα.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Hellas2018 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Βόρεια Κορέα

Πρόσθεσες υλικό στην εισαγωγή, το οποιο δεν αναφέρεται στον κορμό, και χωρίς παραπομπή. [Βόρεια Κορέα] [16] Cinadon36 09:17, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το όνομα Τσοσεόν, αναφέρεται στην ετυμολογία. Τα υπόλοιπα υπάρχουν. Greek Rebel (συζήτηση) 09:35, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι, δεν αναφέρεται. Τσοσουν, Τσοσον. Οχι Τσοσεόν. Cinadon36 09:40, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το ίδιο είναι. Ας πάμε σε κάποιο Βικιλεξικό να δούνε πιο είναι το σωστό. Greek Rebel (συζήτηση) 09:45, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οκ, διαφωνουμε. Cinadon36 09:46, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Σουηδικό Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα

Προσθήκη υλικου στην εισαγωγή χωρις τεκμηρίωση [17] Cinadon36 09:30, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Τα στοιχεία υπάρχουν στο λήμμα. Greek Rebel (συζήτηση)

Στον κορμο του λημματος, δεν συζητάει πως παει στις εκλογες εδω και δεκα χρονια. Επιμενεις βλεπω στο λαθος. Cinadon36 09:38, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ναι το λήμμα είναι λειψό. Γενικά στα πολιτικά κόμματα υπάρχει θέμα. Πολλές φορές απλά κοιτάμε την αγγλόφωνη ΒΠ και τα βάζουμε. Λάθος μεν, αλλά αν τα σβήσουμε όλα αυτά θα καταστρέψουμε τον συγκεκριμένο τομέα της ΒΠ. Εγώ ίσα ίσα προσπαθώ να διορθώσω κάποια πράγματα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, μην το σκαλίζεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:44, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτο που σκαλίζω ειναι το οτι εισαι ελαστικος με τις πηγές, προσθετεις υλικο χωρις τεκμηρίωση, ως συνηθεια. Cinadon36 09:45, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φίντες – Ουγγρική Συμμαχία Πολιτών

Προσθηκη στην εισαγωγη χωρις παραπομπές [18]Cinadon36 09:32, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Υπάρχει πηγή στο ινφο. Greek Rebel (συζήτηση) 09:34, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν ειναι κορμος του λημματος το ινφο. Πρεπει να το τοποθετεις εκει που το γράφεις. Cinadon36 09:40, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Ε ωραία είναι σοβαρός λόγος αυτό, αφού το είδες μετέφερε το και εκεί, δεν το ήξερα. Greek Rebel (συζήτηση) 09:42, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Οχι, το θεμα μου τωρα ερευνω την χαλαρότητα με την οποία αντιμετωπίζεις τις πηγές. Cinadon36 09:44, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν σε όρισε κανείς ως "ελεγχτή της χαλαρότητας μου στην ΒΠ". Chasing λέγεται αυτό που κάνεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:49, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν εχω αυτο τον τιτλο, ελεγχω τις συνεισφορες των αλλων, όπως επιτρέπεται απο την πολιτική της ΒΠ. Cinadon36 09:56, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

όταν η συνεισφορά σου περιορίζεται ΜΟΝΟ στο ελέγχεις τις συνεισφορές των άλλων λέγεσαι και ελεγκτής και άλλα πολλά χειρότερα... Δώρα Σ. 17:08, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Η συνεισφορα μου δεν περιοριζεται μονο, μπορεις να δεις την συνεισφορα μου στην σελιδα μου. Ομως απορώ γιατι σας πιανει αλλεργία για τον έλεγχο. Εχω καποιες υποψιες φυσικα, είσαι και εσυ ελαστική με τις πηγές; Τελειώσανε όμως τα αστεία. Cinadon36 01:19, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εθνική Συσπείρωση (Γαλλία)

Προσθεσες στο ινφομποξ αυτή την πηγή, για να τεκμηριωσεις πως το κομμα εχει θεση Σωβινισμός της κρατικής πρόνοιας. Μπορεις να αναφέρεις σε ποια σελίδα το αναφέρει; [19] Cinadon36 09:44, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έχω κάνει μετάφραση από ξενόγλωσσες ΒΠ στα συγκεκριμένα ζητήματα. Δεν έχω διαβάσει όλες τις πηγές και προφανώς δεν έχω την βιβλιογραφία. Αυτό είναι κάτι που επιτρέπεται στην ΒΠ. Παρακαλώ να μην συνεχίσεις το chasing, νομίζω ότι είπαν και άλλοι χρήστες ότι ιδέες όπως έλεγχος κτλ δεν είναι αποδεκτές. Greek Rebel (συζήτηση) 09:48, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γνωριζεις τι θα πει chassing αγαπητέ; Ειναι οκ να ελεγχεις τις συνεισφορες καποιου χρήστη οταν υπαρχει βασιμος λογος οτι παραβιαζει συστηματικα την πολιτική. Cinadon36 09:56, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πρέπει να σταματήσεις να βάζεις κείμενο, χωρις να ελεγχεις τις πηγές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:48, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αθλιότητες όσα γράφεις σήμερα Cinadon36... Δε θυμάμαι περισσότερο καταφανή προσωπική επίθεση κατά χρήστη! Να τα αποσύρεις άμεσα. Η απίστευτη ανεπάρκεια-ανυπαρξία της διαχειριστικής ομάδας δεν μπορεί να θεωρηθεί ελαφρυντικό 109.178.148.182 16:16, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

πραγματικά απίστευτη η αδιαφορία τους!! Δώρα Σ. 16:57, 26 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Πραγματικά απιστευτο να μας κατηγορει για εθνική προδοσία και να σφυρίζουν αδιάφορα. Σκανδαλώδες. Cinadon36 01:17, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Στο λενε 5 χρήστες

Και εσυ το θεωρεις προσωπική επίθεση. Η στραβος ειναι ο γιαλος, η στραβαρμενιζεις. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:29, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν εχει νόημα πιστεύω να του το ξαναπεις. Του το είπαμε πλειστάκις. Το ζήτημα ειναι να μαζέψουμε τεκμηρίωση και να ενημερώσουμε τους διαχειριστές για αυτή την διαταρακτική τακτική (διοτι συνοδεύεται συνήθως και από ατέρμονα σεντόνια στις σελίδες συζήτησης, όπου ψευδο-αναλύει τα όσα προσθέτει, στην ουσία μου μοιάζει με filibustering). Cinadon36 09:54, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Αυτο με τα σεντόνια ισχύει, είναι μια προσπάθεια εκτροχιασμού της συζήτησης, και κούρασης του συνομιλητή του. Πρέπει να επιτηρούνται κανονικά οι επεξεργασίες του, αλλα λέει η πηγη, και άλλα να γράφει, και το κάνει και σε πιό σοβαρά λήμματα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:56, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

👏👏👏 Greek Rebel (συζήτηση) 10:12, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Έπρεπε να σε είχα υποπτευθεί απο τις πρώτες σου επεξεργασίες, αλλα δυστυχώς υπέθεσα καλη πίστη. Ευτυχως τώρα, καταλαβαν και οι αλλοι τι ρολο βαρας. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:14, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Οι ελέφαντες πότε βγαίνουν;🤡 Greek Rebel (συζήτηση) 10:36, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή

Φραγή μίας εβδομάδας για τις προσωπικές επιθέσεις κατά χρηστών + την παραχάραξη/αλλοίωση περιεχομένου πηγών. Παρακαλώ πολύ να κάτσεις να σκεφτείς μέσα σε αυτή τη μία εβδομάδα τη γενικότερη στάση και συμπεριφορά σου. Εννοείται, μαζί, και την πρακτική του να αλλοιώνεις όσα αναφέρουν οι πηγές. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:41, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ΑΙΤΗΜΑ

O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρίσκεται σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά ένας διαχειριστής έκανε επανέλεγχο και απέρριψε την αίτηση. Άλλοι διαχειριστές μπορούν επίσης να προχωρήσουν σε επανέλεγχο της φραγής, αλλά δεν θα πρέπει να παρακάμψουν την απόφαση χωρίς ισχυρό λόγο (δείτε την πολιτική φραγής). Μην αφαιρείτε αυτή την αίτηση αναίρεσης όσο ισχύει η φραγή.

Αιτία αίτησης: «Μου τέθηκε φραγή από τον διαχειριστή Εὐθυμένης. Ή απλά δεν το νοιάζει γιατί υποστηρίζει συγκεκριμένους χρήστες ή δεν είδε τίποτε πέρα από τις κατηγορίες που αμολούσαν οι χρήστες αυτοί:
Α) Δεν παραποίησα καμία πηγή.
Β) Δέχθηκα πολύ χειρότερες επιθέσεις από αυτές που ίσως έδωσα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:48, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)»

---

Αιτία απόρριψης: Το α) δεν προκύπτει από κάπου, χρήστες εντόπισαν παραποίηση ή ανακολουθία μεταξύ πηγής και λήμματος και υπέδειξαν στοιχεία, διαχειριστής επιβεβαίωσε, το "δεν το έκανα" δεν υποδεικνύει τίποτε. Το β) είναι απλά tu quoque. Ως εκ τούτου δεν γίνεται αποδεκτό το αίτημα.
Επαναφέρω την φραγή στην αρχική διάρκεια, διατηρώ τον αποκλεισμό από τη σελίδα συζήτησης. — Geraki ^{(συζήτηση)} 09:30, 30 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Εάν θέλετε να κάνετε επιπλέον αιτήσεις αναίρεσης της φραγής, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ξανά το πρότυπο {{unblock}}. Κατάχρηση του προτύπου μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την προστασία της σελίδας συζήτησής σας.

Μου αρέσει που έκανες και αίτηση για άρση φραγής 1 εβδομάδας... άλλοι έφυγαν για εξάμηνο και ακόμα εκκρεμούν οι αιτήσεις τους. Τόσο καιρό εδώ μέσα, τόσες συζητήσεις και δεν έχεις καταλάβει τίποτα... Δεν έχεις αντιληφθεί ακόμα πως βάρεσε διάλυση και ούτε τα προσχήματα δεν κρατούν! Δε πειράζει, κάποτε θα καταλάβεις, έτσι γίνεται! 109.178.179.211 12:34, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Το ξέρω, απλά είναι καθήκον μου. Θα υπερασπιστώ το δίκιο μου και ας ξέρω ότι είναι ανούσιο εντελώς δεν με ενδιαφέρει. Η Βικιπαίδεια έχει τεράστια θέματα, καταρχάς υπάρχουν ξεκάθαρα pressure groups, οι πλειοψηφία των χρηστών είναι μανιωδώς εγωιστές, οι διαχειριστές αφιλόξενοι, υπάρχει τεράστια φιλο-ατλαντιστική, φίλο-ευρωπαϊκή και υπέρ της παγκοσμιοποίησης προπαγάνδα, ενώ αν ανατρέξουμε και στην αγγλόφωνη ΒΠ σε ορισμένα θέματα τοπικού περιεχομένου υπάρχουν και θέματα προπαγάνδας υπέρ συγκεκριμένων κυβερνήσεων (Τουρκία, Ουκρανία, Κόσοβο, Ταϊβάν κτλ). Επίσης υπάρχουν τεράστια θέματα, στα ζητήματα ισότητας μεταξύ των χρηστών της κοινότητας, σε ζητήματα ανεξάρτητου και μη φιλελεύθερο-προπαγανδιστικού ελέγχου, σε ζητήματα ποιότητας, η πολιτική της ΒΠ είναι παλαιομοδίτικη και δεν στοχεύει σε ολοκληρωμένα λήμματα αλλά σε γραφειοκρατία, σε ζητήματα ουδετερότητας, σε ζητήματα οργάνωσης και αισθητικής και άλλα πολλά. Τα παραπάνω φυσικά αποτελούν προσωπική μου άποψη και απάντηση στο σχόλιό του ανώνυμου, θεωρώντας ταυτόχρονα ότι οι λόγοι που εφράχθησα, είναι ότι είμαι κατά των παραπάνω. Greek Rebel (συζήτηση) 13:26, 29 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

χαίρομαι που γύρισες

χαίρομαι που γύρισες...λίγη προσοχή χρειάζεται μόνο και θα είμαστε εντάξει... Δώρα Σ. 00:17, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Η αλήθεια είναι ότι απλώς είδα την συγκεκριμένη ενότητα στην Αγορά, για αυτό θεώρησα σωστό να εκφράσω την γνώμη μου. Κανονικά, δεν έχω γυρίσει ακόμη, κάνω ένα βίκι-διάλειμμα και δεν ξέρω πόσο θα κρατήσει. Greek Rebel (συζήτηση) 07:13, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

Όσο πιο πολύ κρατήσει τόσο πιο καλό θα είναι για όλους. Τα ξαναλέμε του χρόνου. 109.242.224.141 08:25, 8 Οκτωβρίου 2022 (UTC)

συζήτηση

κοίταξε και εδώ, https://el.wiki.x.io/wiki/Συζήτηση_προτύπου:Κουτί_πληροφοριών_πολιτικού_κόμματος ξανακάνουμε συζήτηση για το ίδιο θέμα. Δώρα Σ. 01:23, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι το ξέρω Δώρα το έχω δει, αλλά ουσιαστικά έχω σταματήσει την τακτική ενασχόληση με την ΒΠ, τις συζητήσεις κτλ. Διορθώνω ότι μπορώ αλλά από κει και πέρα δεν μπορώ να βάλω στοπ στην προπαγάνδα, είναι ανούσιο. Ούτως ή άλλως ο περισσότερος κόσμος από την αγγλόφωνη ΒΠ ενημερώνεται που είναι ακόμη πιο προπαγανδιστική, οπότε... Εδώ πέρα προφανώς ορισμένοι δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι ο χαρακτηρισμός ενός κόμματος ως αριστερό/δεξιό είναι πλέον πολύ απλοϊκό και επίσης αλλάζει ανάλογα με την οπτική γωνία (το ΚΚΕ θεωρεί τον εαυτό του το μοναδικό αριστερό κόμμα στην Ελλάδα, οι εθνικιστές της ακροδεξιάς θεωρούν όλους τους άλλους αριστερούς, ο Μπογδάνος λέει ότι η ΝΔ είναι κεντροαριστερό/κεντρώο κόμμα, οι Ευρωπαϊστές θεωρούν ακραίους και λαϊκιστές όσους δεν είναι μαζί τους...). Άρα γενικά ψάξε βρες. Ενώ με τις θέσεις των κομμάτων είναι πολύ πιο απλά τα πράγματα. Μην σου πω ότι το καλύτερο θα ήταν να υπήρχαν οι ιδεολογίες (τρεις τέσσερις βασικές πχ: Συντηρητισμός, Φιλελευθερισμός, Πράσινη πολιτική, Εθνικισμός, Σοσιαλδημοκρατία, Σοσιαλισμός, Μαρξισμός-Λενινισμός, Μεταφασισμός κτλ) και οι θέσεις ξεχωριστά (άλλες θέσεις των προγραμμάτων του κόμματος όπως: Αντι-μετανάστευση, Αντι-ΛΟΑΤΚΙ, Ευρωσκεπτικισμός/Φιλο-Ε.Ε./Ευρωπαϊσμός, Μοναρχισμός/Αντι-μοναρχισμός, Αντι-Ισλαμισμός/Ισλαμοφοβία κ.α.). Αλλά η τοποθέτηση στον άξονα GAL/TAN... Γενικά εγώ είχα θέσει παραδείγματα παλαιότερα. Αλλά προφανώς δεν θέλουν να ακούσουν διότι όλα αυτά είναι μέρος του χτισίματος μιας εικόνας, το πρώτο βήμα είναι να ξαναπροσθέσουν μια παρωχημένη πολιτική, μετά θα βρουν "αξιόπιστες" πηγές (μόνο αυτές που τους αρέσουν φυσικά, κατά προτίμηση Ευρωπαϊστές υποστηρικτές της θεωρίας των δύο άκρων και αυτών που ανακοίνωναν στις εφημερίδες το 2014 ότι η Ελλάδα έβγαλε κομμουνιστή πρωθυπουργό(!)) και στην συνέχεια θα δούμε ποια κόμματα είναι τα κεντρωα, τα μη λαϊκιστικά (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ), ποια είναι τα λαϊκιστικά (Συριζα) και ποια είναι τα ακραία που δεν σέβονται την δημοκρατία (από ΚΚΕ μέχρι Βελόπουλο και στο ίδιο καζάνι και η ΧΑ). Και μετά θα μας φέρουν ως ΑΠ αυτες που λενε οτι η ΝΔ του "ενωτικού" Μητσοτάκη, η ΝΔ του Γεωργιάδη και του Βορίδη, ειναι αυτή που νικησε τον λαϊκισμό στην Ελλάδα. Εγώ σε αυτό το πανηγύρι δεν μπορώ να συμμετέχω ειλικρινά... Greek Rebel (συζήτηση) 10:19, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Και μόνο ο τρόπος με τον οποιο αντιμετωπίζεις τις ΑΠ, δείχνει οτι δεν έχεις καμια διάθεση να φτιάξεις εγκυκλοπαίδεια. Στην prolewiki, θα βρεις αυτο που ψάχνεις. Εδω είναι εγκυκλοπαίδεια. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:31, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Και μόνο το γεγονός ότι από όλη την συνεισφορά μου την οποία παρακολουθείς από ότι καταλαβαίνω κιόλας συνεχώς, δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι δεν είμαι Κομμουνιστής, δείχνει με τι παρωπίδες λειτουργείς. Greek Rebel (συζήτηση) 10:33, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

δε με ενδιαφερει αν εισαι κομμουνιστης. Με ενδιαφέρει οτι βαζεις ατεκμηρίωτο POV σε λήμματα, και μάλιστα ενω δε ξέρεις τίποτα για αυτα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:35, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Καταρχάς, το να με παραπέμπεις στο proletwiki και μετά να λες ότι δεν σε ενδιαφέρει αν είμαι κομμουνιστής είναι οξύμωρο. Επίσης, το θέμα δεν είναι το αν βάζω POV εγώ (καλά το ότι δεν ξέρω τίποτε το παραβλέπω, όλα τα ξέρεις κι εσύ πια έλεος). Το θέμα είναι ότι εσύ συγκεκριμένα παίρνεις όσες πηγές θέλεις τις ράβεις οπως θες, περνάς μια δική σου φρασεολογία στα λήμματα, με σκοπό να περάσεις το POV σου. Προπαγανδίζεις συνεχώς και φαίνεται αυτό. Με αναστρέφεις για τις αλλαγές μου ας πούμε στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα της Βραζιλίας και πες μου α)οι τώρα ιδεολογίες τεκμηρίωνοντα, β)έχεις δει καθόλου άλλες ΒΠ κυρίως την ισπανόφωνη και την πορτογαλόφωνη γ)έχεις καμιά ιδέα από την πολιτική σκηνή της Βραζιλίας και δ)τι POV μπορεί να θέλω να περάσω εκεί?. Greek Rebel (συζήτηση) 11:00, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Οι αλλαγές, οποιεσδήποτε, οφειλουν να τεκμηριώνονται από ΑΠ. Αν δεν βάζεις, αναιρούνται. Δεν είπα ποτέ οτι τα ξέρω όλα. Αλλά έχω αυτογνωσία, και ξέρω να ιαχωρίζω την αλήθεια απο το ψέμα. Λήμματα για τα οποία δεν εχω ιδέα, δε τα πειράζω. Και ετσι θα πρέπει να κάνεις και εσυ, και ο οποιοσδήποτε. οτάν αφαιρείς την κατηγορία αντικομμουνιστης πχ. απο τον παπανδρέου, δείχνει οτι δε γνωρίζεις τα της περιόδου. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:03, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Γνωρίζω την ιστορία της περιόδου και ξέρω τον λόγο που ορισμένοι επιρρεπείς στον λαϊκισμό θεωρούν τον Γ. Παπανδρέου αντικομμουνιστή, πρόκειται για τις περίφημες δηλώσεις του. Αλλά, προφανώς αγνοείται εδώ, ότι αυτά συνέβησαν εν καιρό εμφυλίου πολέμου, όπου τότε, όλοι οι πολιτικοί των αστικών κομμάτων (αυτών που στήριξαν τον Εθνικό Στρατό δηλαδή) τέτοιες δηλώσεις έκαναν. Ο Γεώργιος Παπανδρέου έχει το προσωνύμιο "γέρος της Δημοκρατίας". Κάποιοι μπορεί να συμφωνούν κάποιοι άλλοι (σίγουρα μεταξύ αυτών και οι κομμουνιστές) μπορεί να διαφωνούν. Παρόλα αυτά, ειδικά μετά την μεταπολίτευση που ο κόσμος άρχισε να μαθαίνει την λιγο πιο αληθινή ιστορία του τόπου, ένας αντικομμουνιστής δεν θα μπορούσε να είναι γνωστός ως "γέρος της Δημοκρατίας". Και αν δεν σου αρέσει το παραπάνω επιχείρημα, σου παρουσιάζω ένα πιο ξύλινο και πρακτικό: ο Γεώργιος Παπανδρέου κατέβηκε σε εκλογές συνεργαζόμενος με την ΕΔΑ! Το ξέρουμε ότι στην Ελλάδα ολα γίνονται, αλλά πως ειναι δυνατόν κάποιος αντικομμουνιστής να κατεβαίνει σε εκλογές συνεργαζόμενος με τους κομμουνιστές, αυτό εμένα με ξεπερνάει.
Υ.Γ.: Ο ορισμός που έδωσες στην κατηγορία των αντικομμουνιστών είναι λανθασμένος, δεν αρκεί να είσαι κατά του κομμουνισμού για να λέγεσαι αντικομμουνιστής, ψάξτο και σε ακαδημαϊκές πηγές και όπου θες αυτό. Greek Rebel (συζήτηση) 11:50, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Πρωτότυπη έρευνα ολο το λογυδριο σου, που ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα! Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:55, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020:Ναι ξέχασα ότι όταν ξεμείνεις από επιχειρήματα περνάς σε αυθαίρετους χαρακτηρισμούς. Αν δεν με πιστεύεις πάντως μπορείς να ψάξεις για την Δημοκρατική Ένωση, τον εκλογικό συνασπισμό των εκλογών του 1956 ο οποίος έπιανε απο ΕΔΑ μεχρι κεντρο, είχε για ηγέτη τον Παπανδρέου και οι διαδηλώσεις του οργανώνονταν κυριως απο κομμουνιστές της ΕΔΑ. Επίσης δες και την Βουλή του 1963 όπου αν και όντως ο Παπανδρέου αποφάσισε (όπως αποδείχθηκε λίγα χρόνια αργότερα πολύ λανθασμένα) να μην κυβερνήσει με τις ψήφους της Αριστεράς και να συνεχίσει την περίοδοαστάθειαςπου οδηγεί στα γεγονότα του Απρίλη του 67', υπήρξε η κίνηση αυτή της στήριξης από την ΕΔΑ ως μια πράξη ενότητας των δημοκρατικών κομμάτων της εποχής. Μπορεί να λες οτι δεν εχω ιδέα από την ιστορία της εποχής, όμως άλλος πιάστηκε "αδιάβαστος" εδώ απο ότι φαίνεται... Greek Rebel (συζήτηση) 12:08, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

καταλαβαίνω το ζήτημά σου, όντως αυτή η προπαγάνδα είναι κυρίαρχη πλέον...είναι ένα ρεύμα που δεν αναχαιτίζεται και ειδικά από ελάχιστους χρήστες. Δώρα Σ. 16:51, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

δεν σε κάλεσε κανείς στη συζήτηση...και μάλιστα για να συνεχίζεις τους χαρακτηρισμούς σου, εναντίον χρήστη που όπως γράφει αποχώρησε ουσιαστικά. Δώρα Σ. 16:49, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

πάντως, αυτές τις απόψεις μπορείς απλά να τις μεταφέρεις στη σελίδα συζήτησης, έστω για να υπάρχουν, χωρίς να μπεις σε αντιπαραθέσεις. Δώρα Σ. 16:53, 19 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

ευχαριστία

σε ευχαριστώ Ρέμπελ!!! έχουν κάνει επιδρομή οι βάνδαλοι στη βπ και την καταστρέφουν. Είδες στην προβολή ιστορικού τι τραβάω τόσες μέρες από το κάθε άσχετο;;;; Να΄σαι καλά, πάντως!!! Δώρα Σ. 00:07, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Κοίτα, θεωρώ ότι η αλήθεια είναι κάπου στην μέση. Η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές δεν τεκμηριώνεις επαρκώς ώστε να ξέρει ο άλλος τι έχεις στο μυαλό σου, και θα σου προτείνω γενικά να είσαι λίγο πιο διαλακτική και να συμμετέχεις στις συζητήσεις.
Όσον αφορά τώρα το λήμμα, γενικά είναι για τα πανηγύρια, έχω ανοίξει ενότητα στην συζήτηση. Είδα ότι αφαιρέσεις κάποια τμήματα παλι, καθως και οτι ξαναπρόσθεσες καποια απο αυτα πογ ειχα αφαιρέσει, τα οποια προς Θεού δεν αποτελούν κατάλυση της ελευθερίας του λόγου (διοτι ο όρος "λογοκρισία" με αυτήν την υφη χρησιμοποιείται στο λήμμα). Greek Rebel (συζήτηση) 08:31, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: Καλησπέρα και από εμένα, χαίρομαι που είσαι πάλι εδώ. Για το λήμμα, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας γιατί αυτό το πράγμα δεν είναι λήμμα. Περισσότερο αποτελεί απάνθισμα παραδειγμάτων και περιπτώσεων, ενώ η αντικομμουνιστική (και όχι μόνο) λογοκρισία της χούντας και η λίστα Πέτσα λείπει. Όσον αφορά τις συμβουλές, τα ίδια περίπου της είπα και εγώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:22, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros:

• Όσον αφορα την Δώρα, σωστές οι συμβουλές μας, αλλά νομίζω ότι άλλοι χρήστες υπερβάλλουν με δόλο, είτε γιατί προσπαθούν να περάσουν στα λήμματα προπαγάνδα που η συγκεκριμένη χρήστρια δεν εξυπηρετεί, είτε για προσωπικές διαμάχες. Βασικά η δική μου άποψη, είναι ότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχπουν ολόκληροι διαχειριστές που ειρωνεύονται, μοιράζουν ετσιθελικά φραγές, προπαγανδίζουν, δεν μπαίνουν σε διάλογο κτλ, και να μας πειράζει η συμπεριφορά της Δώρας.
• Όσον αφορά το λήμμα, πολύ σωστό αυτό που είπες για την λίστα Πέτσα και γενικά για τον τύπο κατά την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Αλλά θα πρέπει να σταθούμε για εμένα και στην μετονομασία. Η σύνοψη μου όταν έκανα τις αφαιρέσεις ήταν λανθασμένη οφείλω να ομολογήσω. Από την στιγμή που δικαστήρια, κυβερνητικές αρχές κτλ, απαγορεύουν μια "καλλιτεχνική" έκθεση που παρουσιάζει πχ ένα αιδοίο με μουσική υπόκρουση του εθνικού ύμνου, ναι σύμφωνα με τον ορισμό είναι λογοκρισία. Είναι κάτι τέτοιο όμως άξιο αναφοράς? Για εμένα όχι. Για αυτό και η ουσία, που εμπεριέχει βέβαια και λογοκρισία αλλά δεν ταυτίζεται 100%, είναι η ελευθερία του λόγου και του τύπου. Στην περίπτωση των τάχα καλλιτεχνών, είχαμε η αλήθεια είναι λογοκρισία, αλλά όχι καταπάτηση της ελευθερίας του λόγου, καθώς τέτοιες περιπτώσεις δεν ανήκουν στην κατηγορία της "ελευθερίας", αλλά σε αυτήν της ελευθεριότητος. Greek Rebel (συζήτηση) 14:13, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή

1 ημέρα φραγή για τις εκφραστικές επιλογές εδώ. Παρακαλώ πολύ όταν κάτι καταγγέλλεται να γίνεται με κόσμιο τρόπο, διαφορετικά μόνο σε περαιτέρω ενίσχυση του ήδη υπάρχοντος τοξικού κλίματος οδηγεί. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 21:39, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: όπως λες και μόνος σου όμως, πρόκειται για εκφραστικές επιλογές, που ίσως πονάνε λίγο περισσότερο. Η ουσία είναι ίδια πάντως. δεν ξέρω αν δικαιολογείται φραγή, αλλά την αποδέχομαι. από κει και πέρα όμως, θα εξεταστούν αυτά που λέω, διότι ασχέτως με το αν σας πειράζει η γυμνή αλήθεια, ισχύουν... Greek Rebel (συζήτηση) 21:50, 10 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Κλείσιμο συζήτησης

Ελπίζω να κατάλαβες ότι η πολιτική έχει αλλάξει: δεν μετράνε πλέον τα επιχειρήματα αλλά οι ψήφοι. Φρόντισε λοιπόν από εδώ και πέρα να είσαι με τη μεριά της πλειοψηφίας. Δώρα Σ. 19:22, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Χαχαχα ναι μάλλον ειδικά εγώ θα πάω με την πλειοψηφία... Απαράδεκτα πράγματα ειλικρινά. Αν και "εχθροί" στην διαμάχη "inclusionists - deletionists", βλέπουμε και ότι κάτι δεν πάει καθόλου καλά εδώ πέρα... Εδώ έχουμε διαμάχη πλέον λογικής - παράνοιας. Greek Rebel (συζήτηση) 19:26, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

συμφωνώ, αν και να ξέρεις ότι στη διαμάχη μεταξύ λογικής και παράνοιας, κερδισμένη βγαίνει πάντα η παράνοια Δώρα Σ. 19:28, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

πολύ pessimistic, αλλά δυστυχώς ισχύει... Greek Rebel (συζήτηση) 19:29, 19 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

μην κάνεις πράξη αυτό που έγραψες στο σχόλιο, περί αφαίρεσης της ιδεολογίας..θα σε φράξουν και είναι κρίμα. Κάποια στιγμή ξανακάνουμε την πρόταση. Δώρα Σ. 00:01, 28 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Δεν θα πάω μόνος μου να κάνω αναστροφή προφανώς. Απλά ξανανοίγω την συζήτηση. Greek Rebel (συζήτηση) 09:56, 28 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Μελας

σταμάτα τις επεξεργασίες στο λήμμα - όταν έχεις πηγές επανέρχεσαι. Τώρα δεν έχει νόημα να συνεχίσεις, θα φας φραγή Δώρα Σ. 17:07, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: μα η εισαγωγή είναι βάσει του κυρίους μέρους. που διαφώνησα εγώ με το κύριο μέρος? δεν βλέπεις ότι χρησιμοποιούν απλά μια καραμέλα, επειδή ακούγεται καλά? Greek Rebel (συζήτηση) 17:12, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καϊλή

Καλησπέρα. Έσβησα το αυτόφωρο στην αρχική παράγραφο, διότι προσέθεσα (ως μεταφορά από το εκτενέστερο αγγλικό λήμμα) στην αμέσως επόμενη το σκεπτικό της σύλληψης, η οποία, ακριβώς, πραγματοποιήθηκε ως αυτόφωρο αδίκημα, και δεν περιλαμβανόταν στο αρχικό σχέδιο (από το δημοσίευμα της LeSoir, το οποίο αποτελεί την πηγή όλων των μεταγενεστέρων). Μάλλον από κεκτημένη ταχύτητα δεν το είδατε. Δεν θα το αναιρέσω, γιατί δεν αξίζει, αλλά δείτε περισσότερο προσεκτικά την προσθήκη, νομίζω είναι καλύτερα να αναφέρεται το σκεπτικό του αυτοφώρου στην οικεία παράγραφο. Ευχαριστώ. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 19:02, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ανδρέας Κρυστάλλης: Ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση, μακάρι να το κάναν κι άλλοι... Αυτό που λες το περιγράφεις στην εισαγωγή ή παρακάτω στο κυρίως κείμενο? Greek Rebel (συζήτηση) 19:25, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Και στην εισαγωγή και στο κυρίως κείμενο. Είναι μεγάλη προσθήκη, όπου αναφέρεται το σκεπτικό που οδήγησε τον ανακριτή Κλεζ να το θεωρήσει ως αυτόφωρο αδίκημα, καθώς και την απάντηση των συνηγόρων υπεράσπισης. Σε ό,τι αφορά την εισαγωγή, απλά μετακινήθηκε από τη δεύτερη στην τρίτη (και τελευταία) παράγραφο της εισαγωγής. Είναι μία φράση μόνο, απλά δεν ήθελα να αναφέρεται δύο φορές το ίδιο πράγμα σε δύο συνεχόμενες παραγράφους. Η ουσία δεν αλλάζει καθόλου. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 19:36, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Ανδρέας Κρυστάλλης: Λάθος μου τότε αφού φαίνεται στην εισαγωγή. Ευχαριστώ, καλή συνέχεια εβδομάδας Χριστουγέννων και καλές εορτές! Greek Rebel (συζήτηση) 19:40, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Επίσης! Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 19:50, 29 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Φραγή

Φραγή τριών ημερών για τον διορθωπόλεμο στο λήμμα "Κόμμα Εθνικιστικής Δράσης". Παρακαλώ μετά το πέρας της περιόδου φραγής παρόμοιοι διορθωπόλεμοι (τυφλών ως επί το πλείστον) αναιρέσεων να αποφεύγονται και να προτιμάται ο διάλογος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:04, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Όσο ακραίο και αν ακουστεί, ουσιαστικά προστάτευα από βανδαλισμούς. Δύο χρήστες, εχουν αποφασίσει ότι στα infobox των πολιτικών κομμάτων πρέπει να μπαίνουν δύο-τρεις ιδεολογίες και αν τεκμηριώνονται κι άλλες απλά αφαιρούμε οποίες δεν θεωρούμε σημαντικές. Τους εξήγησα ότι αυτό δεν γίνεται και δεν υπάρχει καμία κατανόηση. Τώρα αν κρίνεται ότι οι αναιρέσεις είναι τυφλές, τι να πω... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:10, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καϊλή ξανά

Αγαπητέ Greek Rebel, είχατε δίκιο σε ορισμένα ζητήματα, τα οποία τώρα νομίζω ότι έχουν διορθωθεί. Το δικό μου λάθος ήταν η απευθείας μετάφραση από το αγγλικό λήμμα, το οποίο γενικά θεωρώ ανώτερο σε σχέση με το δικό μας, αλλά όντως είχε κάποιες προσθήκες μη εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα από IP. Δεν είμαι δικηγόρος της Καϊλή, έχω έντεκα χρόνια στη Βικιπαίδεια και οι συνεισφορές μου είναι ορατές. Οι κατηγορίες που αντιμετωπίζει είναι βαρύτατες (εγκληματική οργάνωση, νομιμοποίηση εσόδων από παράνομη δραστηριότητα, δωροδοκία) ενώ υπάρχει και η σύλληψη του πατέρα με τα μετρητά. Δεν ενδιαφέρει τον αναγνώστη η συναισθηματική της κατάσταση όταν συνελήφθη, αλλά τυχόν απόσπαση ομολογίας εν βρασμώ ψυχής αποτελεί βαρύτατο αδίκημα εκ μέρους των βελγικών αρχών. Το αν ανακρίθηκε επί πέντε ώρες σε κατάσταση σύγχυσης και υπέστη ψυχολογική βία είναι κεντρικής σημασίας για την ουσία της υπόθεσης, όχι μελοδραματικό επινόημα των δικηγόρων της (μπορεί τελικά να αποδειχθεί τέτοιο, οψόμεθα στο δικαστήριο). Οι συνθήκες κράτησης επίσης. Το ότι υποχρεώνεται να βλέπει ψυχολόγο χωρίς τη συγκατάθεσή της μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη δίκη, δεν είναι άχρηστη πληροφορία σαπουνόπερας. Αφαίρεσα όλες τις προσθήκες από την εισαγωγή, ενώ συνέπτυξα και τις υποενότητες σε μία κεντρική για το Κατάργκεϊτ. Νομίζω ότι τώρα έχει καλύτερη μορφή, αλλά χρειάζεται δουλειά ακόμα. Σας προσκαλώ να ρίξετε μια ματιά και είμαι πάντα πρόθυμος για συζήτηση και παρατηρήσεις. Σας χαιρετώ από Ουάσινγκτον. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 01:07, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Φραγή

Προσθέτω την ενότητα στις 7 Ιουνίου 2024, διότι μαζεύω τις φραγές μου στην σελίδα συζήτησης, και για την συγκεκριμένη φραγή για κάποιον λόγο δεν είχε υπάρξει ενημέρωση. Οπότε θα βάλω την ημερομηνία της εποβολής της τότε φραγής. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:47, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τσέκαρε εδώ μήπως σε ενδιαφέρει

https://el.wiki.x.io/wiki/Συζήτηση:Μαρία_Ολυμπία_της_Ελλάδας/Πρόταση_διαγραφής Δώρα Σ. 02:44, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Φραγή

Φραγή μίας εβδομάδας για τα ad hominem σχόλιά σου στα δύο τελευταία σου μηνύματα στο ΣΔ. Παρόμοιες πρακτικές και συμπεριφορές δεν είναι ανεκτές εντός του εγχειρήματος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 10:37, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

ΑΙΤΗΜΑ

O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρισκόταν σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά η φραγή έληξε πριν εξεταστεί από κάποιο διαχειριστή.

Αιτία αίτησης: "Μου τέθηκε φραγή από τον διαχειριστή @Εὐθυμένης: Θεωρώ ότι υπάρχει ξεκάθαρη αδικία εις βάρος μου, αδικαιολόγητη η φραγή, αδικαιολόγητα τα επιχειρήματά του.:
Α) Ad hominem σε καμία περίπτωση. Είμαι ο χρήστης που κατεξοχίν επιχειρηματολογεί. Καυστικός μπορεί να είμαι, αλλά ποτέ αγενής, όπως άλλοι χρήστες. Θέλω πραγματικά να μάθω πού το ad hominem.
Β) Όσον αφορά τον παραλληλισμό που έκανα για άλλο χρήστη, δεν θεωρώ ότι το "ψευδής σύνοψη" ενώ με αναιρούσε χωρίς λόγο ήταν ad hominem, αν και αυτό έχει περάσει έτσι κι αλλιώς
Γ) Ο χαρακτηρισμός "σχόλιο-τρολ" είναι εμφανώς εύστοχος, για όποιον δει το σχόλιο του συγκεκριμένου χρήστη, από κει και πέρα δεν προσέβαλα κανέναν.
Κάνω έκκληση και σε άλλους διαχειριστές όπως οι @Geraki και Diu: και όποιον άλλον επιθυμεί... Ανεξαρτήτου το ποιος έχει δίκιο στα πέρι τίτλων, δικαιολογείται μια εβδομάδα φραγή και χαρακτηρισμός "ad hominem" επειδή διαμαρτηρύθηκα για αγένεια?"

---

Η φραγή έληξε πριν την εξέταση της αίτησης.

𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 11:04, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Πριν 10 ημέρες είχες ήδη φραγεί από τον Geraki για χρήση παρόμοιου/παρόμοιων χαρακτηρισμού/χαρακτηρισμών. Παρόμοιες πρακτικές και συμπεριφορές δεν είναι ανεκτές. Για τα υπόλοιπα, δηλαδή το αίτημα άρσης φραγής, θα ασχοληθούν άλλοι διαχειριστές. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:25, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Με είχε φράξει τότε επειδή είχα χαρακτηρίσει έτερο χρήστη αγενώς. Εδώ εγώ δέχθηκα το αγενές και ειρωνικό σχόλιο-τρολ. Τον χρήστη τον χαρακτήρισα ότι είχε υπεροπτική και αγενή συμπεριφορά επειδή όντως είχε, το λέω και σε άλλο σχόλιο στο ΣΔ, αν δεν έχει κάτι να πει ας μην απαντήσει, στο επιχείρημα είναι υποχρεωμένος να απαντά με επιχείρημα. Το ότι το σχόλιο ήταν τρολ είναι εμφανές. Από κει και πέρα που το μεμπτό? Και που το ad hominem ακριβώς, δεν μου απάντησες? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:30, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Διάβασε ξανά πολύ προσεκτικά τί έγραψες στα δύο σχόλιά σου στο ΣΔ στην ενότητα που άνοιξες. Δεν πρόκειται να επανέλθω. Τον λόγο, πλέον, τον έχουν οι υπόλοιποι διαχειριστές (και όχι μόνο οι δύο που επιλεκτικά έκανες ping) που θα εξετάσουν το αίτημα άρσης της φραγής σου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:38, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Απερισκεψία

Χαίρετε. Εντάξει. Δεν το πολυσκέφτηκα. Το σκέφτηκα πολύ βιαστικά. Τέλος πάντων. Να μην διαγραφεί μόνο το συγκεκριμένο πρότυπο ζητώ. Τίποτε άλλο. Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 22:11, 4 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Γιάννης Ευαγγελίου: οκ. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:36, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

εν τω μεταξύ διαγράφηκε Δώρα Σ. 01:38, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Θα μπορούσε απλά να μορφοποιηθεί, αλλά τέσπα, too small για να ασχοληθώ... Απλώς μου έκανε εντύπωση, γιατί ήταν δεδομένο ότι δεν γίνεται να φτιάξεις πρότυπο με το όνομα "Σκόπια"... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 01:40, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Φραγή 3 ημερών

Για το canvassing-κάλεσμα (σε τι;) στην Αγορά Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:07, 5 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Φραγή

Φραγή τριών ημερών για τον συνεχιζόμενο διορθωπόλεμο στο λήμμα "Τούρκοι της Δυτικής Θράκης". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 08:55, 18 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Τι ακριβώς έκανα, μια φορα αναίρεσα εναν ανώνυμο που με αναίρεσα χωρίς λόγο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:27, 18 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Προσωπικά, δική μου άποψη, θα επέλεγα μια αυστηρή σύσταση, μιας και δεν υπήρξαν πάνω από δύο αναιρέσεις, δηλαδή εδώ δεν βλέπω κάποια παράβαση του κανόνα τριών επαναφορών, ενώ η προηγούμενη επεξεργασία (με την οποία διαφωνώ) έγινε πριν 2 βδομάδες.

Θα ζητούσα πάντως από τον χρήστη να μην προβαίνει σε αλλαγές περί μη αναγνωρισμένης και του υποκειμενικού της τουρκικής μειονότητας, αφού τόσο μη τουρκικές πηγές συμφωνούν με την ύπαρξη αυτής, αλλά και γιατί προωθεί ελληνική οπτική γωνία. Βάλε απλά μια προσθήκη στην εισαγωγή του τύπου "στην Ελλάδα, τόσο το κράτος, όσο και μερίδα του πληθυσμού, διαφωνεί με τον χαρακτηρισμό τουρκική μειονότητα" με πηγή και μην το αλλάζεις σε τουρκικής καταγωγής μουσουλμάνοι της Δ.Θράκης, κράτα το Τούρκοι της Δυτικής Θράκης (όπως και να το πούμε, υπάρχουν Τούρκοι). Επίσης δεν μπορεί να διαγραφεί ένα εγκυκλοπαιδικό λήμμα με καλές πηγές, και απέφυγε πράξεις όπως αυτή για την οποία σου έγινε παρατήρηση πιο πάνω (5 του μήνα).NikosLikomitros (συζήτηση) 01:25, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Διάβασε σε παρακαλώ την έκδοσή μου. Που ήταν το POV στην εκδοχή μου? Είναι αυτοί οι άνθρωποι Έλληνες πολίτες ή δεν είναι? Είναι Τουρκικής καταγωγής ή όχι? Λέω ότι κάποιες πηγές τους λένε Τούρκους ή όχι? Γενικά θα σοβαρευτούμε σαν ΒΠ, τι συστάσεις και κουταμάρες, η μόνη ουδέτερη έκδοση στο λήμμα είναι η δική μου! Όχι θα αφήσω την προπαγάνδα του τουρκικού προξενείου... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:06, 19 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

εννοείται ότι η φραγή σου ήταν άδικη και καταχρηστική. Όπως και η προηγούμενη του Καλογερόπουλου. Εν τω μεταξύ, τι βάζεις ότι τάχα έχεις e mail αφού δεν το κοιτάς;; δυο μέιλ σου έχω στείλει. Δώρα Σ. 02:04, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι ισχύει, είχα κάποια στιγμή αλλά μετά το παράτησα. Σόρρυ... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 08:00, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Εννοώ ότι δεν υπάρχει ανάγκη φραγής, απλά ότι κανονικά πρέπει να γραφεί ότι αναγνωρίζονται ως Έλληνες πολίτες, και όχι ως τουρκικής καταγωγής μουσουλμάνοι αλλά ως Τούρκοι αφού είναι υποομάδα των Τούρκων. Βλέπω επίσης ότι ουσιαστικά ήταν μια μικροπροσθήκη στο δεύτερο μου έλεγχο και θα μπορούσαν να γίνουν κάποιες μικροπροσθήκες αντί αναίρεσης, χωρίς να αναιρείται το κύριο νήμα του λήμματος. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:11, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

μη βιάζεσαι... από ποιόν αναγνωρίζονται ως Τούρκοι;; κοιτάω το θέμα αυτές τις μέρες και νομίζω ότι ο τίτλος είναι και pov και ανύπαρκτος στα ελληνικά. Οι τιτλοι που βάζουμε στα λήμματα δεν πρέπει να είναι ο πιο ευρέως χρησιμοποιούμενος όρος στα ελληνικά; ε, ψάξε βρες Τούρκοι δυτικής Θράκης στα ελληνικά. Δώρα Σ. 02:14, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Πέρα από τα ΤΡΤ και τις γνωστές πηγές τουρκικής προέλευσης, υπάρχουν και ακαδημαϊκές πηγές από μη Τούρκους όπως εδώ και εδώ. Βέβαια, πολλές πηγές εδώ στα ελληνικά είναι φιλοτουρκικές, αλλά θεωρώ ότι είναι ο πιο ουδέτερος τίτλος σαν ονομασία της μειονότητας. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:24, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

η πρώτη πηγή μιλάει για "μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης" ο τίτλος είναι ξεκάθαρος. Όσο για τη δεύτερη είναι ΜΚΟ και χρειάζομαι παραπάνω χρόνο να το μελετήσω για να σου απαντήσω. Πάντως στα ελληνικά δεν υπάρχει ούτε διατριβή, ούτε τίτλος βιβλίου που να έχει ως τίτλο το Τούρκοι δυτικής Θράκης. Δώρα Σ. 02:39, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

και κάτι άλλο. τον διορθοπόλεμο τον διεξάγει ένας, μόνος του;; δεν χρειάζονται δυο ή περισσότεροι;; τιμωρήθηκε κανείς άλλος εκτός από τον Ρέμπελ;; Δώρα Σ. 02:15, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

κοίτα εδώ ο άλλος πόσες φορές αναίρεσε τον Ρέμπελ

https://el.wiki.x.io/wiki/Ειδικό:Συνεισφορές/149.102.246.34 Δώρα Σ. 02:18, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη και NikosLikomitros: Όταν εχουμε διεθνείς συνθήκες, πανε πρωτα αυτές. Οσον αφορά το οτι ειναι Έλληνες πολίτες συμφωνούμε θαρρώ όλοι. Από κει και περα επισης συμφωνούμε οτι ειναι μουσουλμάνοι. Εκει που ειναι το θεμα ειναι στην ονομασία "Τούρκοι" και στον ορο "εθνική μειονότητα". Αυτοί οι δυο οροι υποστηρίζονται απο μια συγκεκριμένη πλευρά και ισως και να αναφέρονται και απο καποιες αλλες πηγές. Παρόλα αυτά, συμφωνα με τα επισημα εγγραφα, οι συγκεκριμένοι πολίτες αποτελούν υπο-ομάδα της μουσουλμανικής μειονότητας. Η ελληνικη πλευρα τους αναγνωρίζει ως "Τουρκογενείς", αλλα γενικα νομιζω οτι το "τουρκικής καταγωγής" είναι αποδεκτό. Επίσης υπάρχουν κι αλλα σημεία με POV στο λήμμα τα οποια διορθωσα. Και προφανως και δεν εκανα εγω τον διορθωπόλεμο, ισα ισα ενω η αποψη μου ειναι οτι το συγκεκριμένο λήμμα επρεπε τουλάχιστον να είναι μερος του λήμματος για την μουσουλμανική μειονότητα, εκατσα να το βελτιώσω... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 08:05, 20 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Φραγή

Φραγή δύο εβδομάδων για τις διαταρακτικές επεξεργασίες στη σελίδα συζήτησης του λήμματος "Μωυσής Ελισάφ". Παρακαλώ πολύ να απέχεις από παρόμοιου είδους επεξεργασίες μετά την επάνοδό σου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 00:54, 27 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Παρακαλώ να δοθεί λεπτομερώς το σκεπτικό που κατατάσσει τις επεξεργασίες μου ως διαταρακτικές. Επίσης θα ήθελα να τεθεί το ζήτημα στο ΣΔ, οι φραγες που μου δίνεις είναι καταχρηστικές. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 05:25, 27 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: δεν υποχρεούσε να μου πεις γτ με εφραξες? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:43, 27 Φεβρουαρίου 2023 (UTC)

Φραγή

Φραγή δύο εβδομάδων για τον συνεχιζόμενο διορθωπόλεμο στα λήμματα των πολιτικών κομμάτων, καθώς και για διαταρακτικές επεξεργασίες, όπως αυτή εδώ. Παρακαλώ πολύ να απέχεις από παρόμοιου είδους επεξεργασίες μετά την επάνοδό σου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 19:32, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

χουντα... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:47, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

υγ. θα απεχω απο διαταρακτικες επεξεργασιες, αλλα οχι σαν αυτες που παραθετεις. σαν αυτες θα κανω συνεχεια, γτ δεν ειναι διαταρακτικες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:49, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

υγ2. @Εὐθυμένης: αα επειδή είδα και το ανεκδιήγητο σχόλιό σου στο σδ, να προστεθεί και κάνας μήνας ακόμη επειδή τώρα σε κατηγορώ και για ψευδής ισχυρισμούς. Ε και φυσικά θα πρέπει να τιμωρηθώ όταν κατηγορώ με αυτά τα λόγια ανώτατο στέλεχος της χούντας, αλλά δεν πειράζει, να καταγραφεί. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:56, 19 Μαρτίου 2023 (UTC)

@Geraki, NikosLikomitros, και Kalogeropoulos: Συγγνώμη, αλλά παρατηρώ την συζήτηση στο ΣΔ γύρω από την φραγή μου, και βλέπω να αναπαράγονται μη ορθοί ισχυρισμοί: Προς Θεού, δεν πιστεύω σε τέτοιου είδους θεωρίες συνομωσίες, και να πω και την αλήθεια και να ίσχυε ότι ήταν εβραϊκής καταγωγής δεν θα με ενδιέφερε... Το "Μπενζ Ελόν" ήταν αστεϊσμός προς τον Ερευνητή, ο οποίος αυτός είναι που παραπάνω υπονοεί την γνωστή θεωρία συνομοσίας που χρεώνετε αδίκως σε εμένα. Επίσης κ.Καλογερόπουλε, επειδή δίνω από την Encyclopedia Britannica τον ακριβή ορισμό του εθνικισμού ως ιδεολογία (και όχι ως προσβολή ή συνώνυμο της ακροδεξιάς όπως χρησιμοποιείται σήμερα) δεν σημαίνει ότι τον προωθώ κιόλας. Ίσα ίσα, στην ίδια συζήτηση λέω στον Ερευνητή ότι το να είναι κάποιος εθνικιστής δεν σημαίνει ότι είναι σωστός για την χώρα (διότι αυτό υποννόησε). Παρακαλώ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ, πριν με κατηγορήσετε να διαβάζετε σωστά τα λεγόμενά μου! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:01, 20 Μαρτίου 2023 (UTC)
Υ.Γ.: Κανονικά η φραγή μου θα έπρεπε να αρθεί και στην συγκεκριμένη ενότητα στο ΣΔ, γίνεται κουβέντα γύρω από εμένα και την φραγή μου και αναγκάζομαι να γράφω εδώ, κάτι που μεν επιτρέπεται (αφού σχετίζεται με την φραγή), αλλά για ποιον λόγο όχι εκεί κατευθείαν? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:03, 20 Μαρτίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Για τον εθνικισμό, έχω πάρει την εικόνα για τα λήμματα που εννοείς. Αλλά υπονοείται από μόνο του φορά την φορά. Όσον αφορά το υποτιθέμενο εβραϊκό όνομα του Βενιζέλου, ακόμη και σαν αστεϊσμό να το εννοούσες, κανονικά πρέπει να αποφεύγεις τέτοια σχόλια γιατί απόδειξη δεν έχουν.

Λοιπόν, συμβιβαστικά έχω σκεφτεί το εξής:

Θα κατεβάσω την φραγή σε μια εβδομάδα, αλλά υπό τους εξής όρους:

• Δεν θα κάνεις πάλι παρόμοια αναφορά σε Εβραίους, ούτε σαν αστείο,
• και όποια αναφορά σε εθνικισμούς και τα συναφή, στα πρότυπα των λημμάτων, θα γίνει με συζήτηση και όχι με αντικαταστάσεις, γιατί επηρεάζει αρκετά από τα λήμματα. Τέτοιες μαζικές αλλαγές καλό είναι να συζητούνται.

NikosLikomitros (συζήτηση) 09:40, 20 Μαρτίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Αναφορικά με την μείωση της φραγής μου, πράξτε όπως επιθυμείτε, αυτό είναι το λιγότερο. Γενικά πάντως είναι σίγουρο ότι δεν εφράχθησα για αυτά που έκανα, υπάρχουν δύο συγκεκριμένοι διαχειριστές και δύο συγκεκριμένοι χρήστες οι οποίοι, κατά την δική μου υποκειμενική άποψη (για να μην θεωρηθεί και ότι συκοφαντώ), είτε προσπαθούν να με φιμώσουν, είτε να με φράττουν με ανακριβείς ισχυρισμούς εναντίον μου (και αυτό δεν είναι υποκειμενικό), είτε να με αναιρούν και να μου κάνουν πόλεμο νεύρων. Νομίζω οτι οι φραγές που εχω δεχθεί είναι ακραίες το λιγότερο. Από κει και πέρα:

Α) Απο την στιγμή που απο οσο καταλαβαίνω γενικα ο,τι έχει να κανει με Εβραίους θεωρείται εξαιρετικά ευαίσθητο (το ειδαμε και στην περίπτωση του Ελισάφ όπου πάλι με εφραξαν χωρις να εχω πει το παραμικρό που θα μπορούσε να θεωρηθεί ρατσιστικό), it's ok απο εμένα, δεν ξαναπιάνω στο στομα μου κατι τέτοιο. Παντως προς υπεράσπισή μου, ουδέποτε δεν εκανα καποιον "αστεϊσμό" που να αφορα τους Εβραίους κατα τον μεσοπόλεμο ή τον Β Παγκόσμιο (που εκεί ναι θα δικαιολογούνταν το "ούτε για αστείο"). Τα γνωστά "ανέκδοτα με Εβραίους", δεν με αφορούν. Ο αστεϊσμός αφορούσε ουσιαστικά το ότι κορόϊδευα απέναντι σε μια θεωρία συνομοσίας την οποια φέρεται να πιστεύει ο Ερευνητής, και στην τελική αυτό που ειπα ειναι οτι και να ίσχυε τι σημασια έχει, ίσα ίσα αντι-ρατσιστικό ηταν το μήνυμά μου αλλα τεσπα.

Β) Έχεις δίκαιο δεν θα έπρεπε να περάσω σε μαζική αλλαγή, πάντως εν συνεχεία άνοιξα συζήτηση στην Αγορά. Και σταμάτησα να αναιρούν τον Hellas. Παρόλα αυτά με έφραξαν.

Γ) Και πάλι δεν καταλαβαίνω πώς προωθώ τον εθνικισμό και με ποια έννοια το λέτε διότι δεν το κατανοώ. Δεν προωθώ τον εθνικισμό, απλώς επειδή είμαι λίγο διαβασμένος (δεν το λέω με ειρωνική διάθεση, αλλά εδώ υπήρξαν και χρήστες που έλεγαν στην αγορά ότι εθνικισμός=επεκτατισμός και το πίστευαν), διαχωρίζω στο κεφάλι μου την διαφορά της γενικότερης έννοιας του εθνικισμού, με την σημερινή χρήση του όρου. Η πρώτη μπορεί να με βρίσκει ακόμη και σύμφωνο χωρίς κατά μία έννοια, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι την προπαγανδίζω με κάποιον ύπουλο τρόπο. Η δεύτερη (είτε η προσβλητική χροιά, είτε ο λεγόμενος "εθνικιστικός-πατριωτικός χώρος", βλέπε από Λεπέν έως Κασιδιάρη) με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Αλλά χάνεται η μπάλα, γενικά αν θες μπορείς να μου εξηγήσεις και σε άλλη ενότητα τι εννοείς "έχω πάρει την εικόνα για τα λήμματα που εννοείς" διότι αν και τα προσωπικά πιστεύω του καθενός δεν εχουν σημασία, δεν θελω να αιωρείται κάτι λανθασμένο.

• Υ.Γ.: Εντωμεταξύ, για όσα κατηγορήθηκα (διαταρακτικό σχόλιο, προώθηση εθνικισμού) τουλάχιστον στον τομεα της Αγοράς, για εμενα μπορεί να μην ισχύουν αλλα νομιζω οτι ταιριάζουν 100% με αυτά που εκανε ο Ερευνητής. Τι διαχωρισμοί ειναι αυτοί, σε μενα 1/2 βδομάδες ο άλλος αέρα πατέρα? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:27, 20 Μαρτίου 2023 (UTC)

Υ.Γ.2: Όσον αφορά την μείωση της φραγής ευχαριστώ, άλλα όπως προείπα πράξε όπως επιθυμείς δεν μπήκα καν στο κόπο να κάνω αίτημα. Όμως έχω ένα αίτημά και ταυτόχρονη παράκληση, είναι unblock στην ενότητα του ΣΔ που έχει σχέση με εμένα (εδώ). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:40, 20 Μαρτίου 2023 (UTC)

Θα πρέπει επίσης να δεσμευτείς, σε άλλες τέτοιες αλλαγές, ιδίως όπως αφορά αρκετά λήμματα, να τα συζητάς πρώτα με τους άλλους χρήστες. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:03, 20 Μαρτίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Είπα, έπρεπε να είχα ανοίξει την συζήτηση νωρίτερα. Δεν θα προβώ σε μεγάλες αλλαγές ξανά χωρίς συζήτηση, τουλάχιστον μετά την πρώτη αναίρεση. Παρόλα αυτά, για εμένα μεγάλη σημασία έχει και το Γ καθώς και τα υστερόγραφα. Γενικά με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο α) να γίνει unblock στην συγκεκριμένη ενότητα του ΣΔ ώστε να μπορώ να τοποθετηθώ και β) να ξεκαθαριστεί σε όλους και από όλους και να βγει από τους λόγους της φραγής αντίστοιχα, ότι εγώ σαν Greek Rebel i)ουδέποτε δεν έκανα διαταρακτικό ή ρατσιστικό σχόλιο, ίσα-ίσα το αντίθετο, και ότι ο λόγος που συμφωνώ να μην ξανακάνω παρόμοιο σχόλιο είναι επειδή κάποιοι το θεωρούν ευαίσθητο ζήτημα οπότε το σέβομαι και ii)δεν προώθησα με κάποιον μη συμβατό με τους κανονισμούς τρόπο, οποιαδήποτε ιδεολογία, παρά μόνο παρέθεσα τον ορισμό του εθνικισμού με βάση μια έγκριτη εγκυκλοπαίδεια και έθεσα επί τάπητος το συμπέρασμά μου πάνω στο θέμα. Αυτά είναι κυρίως τα αιτήματά μου, και όχι τόσο η μείωση της φραγής, σε αυτήν ούτως ή άλλως συνηθισμένος είμαι πλέον. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:21, 20 Μαρτίου 2023 (UT

"Το Ισραήλ είναι το Σπίτι μας"

Καλημέρα, προχώρησα σε μετακίνηση του λήμματος προς την εβραϊκή ονομασία του, καθώς, παρά το γεγονός πως ο ελληνικός αυτός τίτλος όντως απαντάται εντός ελληνόγλωσσων πηγών, οι αναφορές αυτές είτε αποτελούν εναλλακτικές ονομασίες είτε εμφανίζονται εντός παρενθέσεως ως μετάφραση-απόδοση στην ελληνική γλώσσα της αρχικής εβραϊκής ονομασίας. Συνεπώς, ασφαλώς και μπορεί και είναι σωστό να παραμείνει ως ανακατεύθυνση η ελληνική μετάφραση-απόδοση του ονόματος του κόμματος, όχι όμως ως κύριος τίτλος του λήμματος. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 07:46, 18 Απριλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Στην προκειμένη περίπτωση, οι πηγές απλώς γράφουν στα Εβραϊκά με ελληνικούς χαρακτήρες. Όπως και οι αγγλόφωνοι λένε την Νέα Δημοκρατία "New Democracy" και όχι "Nèa Dhimokratìa", έτσι και εμείς το λογικό είναι να λέμε το κόμμα στα ελληνικά. Αυτά όταν δεν έχουμε να κάνουμε με ακρωνύμια προφανώς. Και να λένε οι ελληνικές πηγές "Γισραέλ Μπεϊτέινου", οφείλουμε να το μεταφράζουμε, ως επίσημη σελίδα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:09, 18 Απριλίου 2023 (UTC)

Όχι, δεν οφείλουμε, εφόσον αυτό δεν προτιμάται από τις πηγές ειδικά. Εδώ, μάλιστα, απλώς υπάρχει σε παρένθεση. Οπότε, από εκεί μέχρι να το "επιβάλουμε" ως τίτλο λήμματος υπάρχει μεγάλη πολύ μεγάλη απόσταση... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:12, 18 Απριλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Εν πάσι περιπτώσει, επειδή γενικώς έτσι βλέπω ότι κάνουν με τα Ισραηλιτικα κόμματα, οκ. Αλλά ίσως το "Γισραέλ", θα έπρεπε να το κάνουμε τουλάχιστον "Ισραήλ". (Ισραήλ Μπεϊτέινου). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:14, 18 Απριλίου 2023 (UTC)

Εάν κοιτάξεις καλύτερα, ακριβώς αυτό έκανα, βάσει και των όσων λέει η πηγή που πρόσθεσα ως παραπομπή στο λήμμα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:35, 18 Απριλίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Καλώς! Τώρα το είδα απολογούμαι... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:37, 18 Απριλίου 2023 (UTC)

Το Αρχείο:Svgfiles 2023-05-08-14-04-12-922181-10336456429181259979.svg είναι υποψήφιο προς διαγραφή

Μια εικόνα ή αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Svgfiles 2023-05-08-14-04-12-922181-10336456429181259979.svg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει στοιχεία για τον δημιουργό ή την πηγή του. Είναι απαραίτητο να αναφέρεις τον δημιουργό και κάτοχο των πνευματικών δικαιωμάτων του αρχείου ώστε να ώστε να επιβεβαιωθεί πως δεν παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα καθώς και για να αναγνωρίζεται η πατρότητα του έργου. Αν ενδιαφέρεσαι για την διατήρησή του συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Οδηγίες και παραδείγματα συμπλήρωσης υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα. Ευχαριστώ.—MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:38, 28 Μαΐου 2023 (UTC)

Το Αρχείο:Svgfiles 2023-05-08-14-04-12-922181-10336456429181259979.svg είναι υποψήφιο προς διαγραφή

Η εικόνα ή τo αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Svgfiles 2023-05-08-14-04-12-922181-10336456429181259979.svg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει πινακίδα σήμανσης άδειας χρήσης. Η παρουσία πινακίδας σήμανσης σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα, δε σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητες οι πληροφορίες για την πηγή του αρχείου, καθώς οι περισσότερες άδειες ελεύθερης χρήσης απαιτούν την αναφορά του δημιουργού. Ακόμη, όμως, και σε αρχεία χωρίς πνευματικά δικαιώματα, η καταγραφή της πηγής τους μπορεί να επιβεβαιώσει την εύλογη ή ελεύθερη χρήση τους, ώστε να μη διαγραφούν λόγω αμφιβολίας. Αν ενδιαφέρεσαι για τη διατήρησή του, συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Ευχαριστώ. —MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:38, 28 Μαΐου 2023 (UTC)

Γενικά όταν ανεβάζεις εικόνες να συμπληρώνεις όλα τα ζητούμενα πεδία και να επιλέγεις τις ανάλογες άδειες. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 17:38, 28 Μαΐου 2023 (UTC)

@MARKELLOS: Ευχαριστώ για το μήνυμα. Τώρα τα έχω καλά? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:00, 28 Μαΐου 2023 (UTC)

Πρέπει να επιλέξεις και μία πινακίδα σήμανσης άδειας χρήσης--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:01, 28 Μαΐου 2023 (UTC)

@MARKELLOS: Κομπλέ τώρα? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:05, 28 Μαΐου 2023 (UTC)

Μαριονέτα;

Μολις ειδα οτι με χαρακτηρησατε Μαριονετα λογω της συκοφαντικης αναφορας του Gomoloko. Πρωτα απο ολα να πω οτι εγω προσπαθω μονο να παρουσιασω μια πληρη,σφαιρικη και αντικειμενικη αποψη στο λημμα για το κομμα Νικη.Μπορειτε να το διαπιστωσετε και μονος σας βλεπωντας τις επεξεργασιες μου(δεν ειμαι φιλικα προσκειμενος ουτε αρνητικα). Παολαυτα εαν η ΒΠ λειτουργει με αυτο το τροπο ,δηλαδη εαν ενας χρηστης κατηγορησει ως Μαριονετα καποιον αλλο τοτε αυτοματα του μπαινει η ταμπελα, τοτε και εγω αντοιστοιχα κατηγορω τον χρηστη @Gomoloko για Μαριονετα λογω της διαρκης προσπαθειας του να κανει φτωχοτερο το λημμα και να παρουσιασει μερικες μονο αποψεις του,τις αμφιλεγομενες. GreekNikoss (συζήτηση) 08:27, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Να προσθεσω εδω οτι εγω ημουν πληρως συμγωνος σε μια νεα δομη που ειχατε προτεινει με τον @LOrfeoGreco για το λημμα επειδη προωθουσατε την αντικειμενικοτητα και την αξιοπιστια στο λημμα. GreekNikoss (συζήτηση) 08:28, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

@GreekNikoss: Λοιπόν, καταρχάς, να τονίσω ότι προσωπικά δεν σας θεωρώ μαριονέτα. Απλώς σας χαρακτήρισε έτσι ο Gomoloko. Και αφού υπάρχει τέτοια κατηγορία πρέπει να εξεταστείτε. Δείτε το αλλιώς, αν δεν είστε και το αποδείξει το εργαλείο, άλλος είναι εκτεθειμένος. Όσον αφορά τις υπόλοιπες κατηγορίες, άποψή μου είναι ότι όντως πχ αυτό το τμήμα που προσθέσατε με την ρωμιοσύνη κτλ ήταν λίγο σαν διαφήμιση, δεν λέω ότι το κάνετε επίτηδες, απλώς ίσως να μην ξέρετε ακριβώς πώς λειτουργεί η ΒΠ. Για την δομή του λήμματος, ευχαριστώ για την πρότασή σας, και μαζί με τον Orfeo εγώ θα έβαζα με τον Ladnerg, όμως όλοι οι άλλοι χρήστες δεν θα μας αφήσετε να το κάνουμε αυτό, είτε από την μια μεριά (υπέρ Νίκης) είτε από την άλλη μεριά (κατά Νίκης) είτε από την τρίτη μεριά (αυστηρότητα και αφαιρέσεις μέχρι να σβήσει ο ήλιος). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:10, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Εγω σας ενθαρρύνω να το κάνετε.

Εφόσον εγώ κατηγορούμαι για προπαγάνδα ευχαρίστως να κάνω ένα βήμα πίσω και αντιστοιχα οι χρήστες @Gomoloko και @Hellas2018 (που κατά τη γνώμη μου είναι αρνητικά προσκείμενοι στο κομμα) να κάνουν και αυτοί ώστε να μπορέσετε εσείς να βρείτε τη χρυσή τομή.

Έως τότε η χρήση ως πηγη ενός δυσφημηστικου άρθρου της σελίδας ΤΑ ΝΕΑ για να δικαιολογηθεί η μονομερής παρουσίαση του κόμματος και όχι η πλήρης παρουσιαση ενός πολιτικού κόμματος είναι αδιανόητο για ένα εγκυκλοπαιδικό λημμα. GreekNikoss (συζήτηση) 09:44, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

@GreekNikoss: Το θέμα δεν είναι αν κάνεις είναι φιλικά ή αρνητικά προσκείμενος αλλά το πώς συνεισφέρει. Εγώ πχ, βάζω και πηγές φιλικά και αρνητικά και το σαιτ του κόμματος και όλα, με το κατάλληλο φιλτράρισμα. Από κει και πέρα το έχω πει, δεν μπορώ να συνεργαστώ με deletionists και με αρνητές του διαλόγου. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:53, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

@GreekNikoss: @Greek Rebel: Καλή μέρα και από μένα. Παρατηρώντας τόσο το λήμμα, όσο και τον ενδιαφέροντα διάλογο που έχει αναπτυχθεί -και χωρίς να έχω συνεισφέρει, προσωπικά, στο λήμμα- θα ήθελα να προσθέσω ότι:

1. πρόκειται για νέο πολιτικό σχηματισμό, που σημαίνει ότι δεν έχει κριθεί -από τους περισσότερους αναλυτές- αντικειμενικά και -κυρίως- δεν το έχουμε "γνωρίσει" ακόμη, όπως τα άλλα κόμματα,

2. αυτό σημαίνει ότι, πρωτίστως, πρέπει να δίνεται βάση σε αυτά που λέει το ίδιο (προκειμένου να δημοσιοποιηθούν αυτά που υποστηρίζει), όπως συμβαίνει με όλα τα κόμματα,

3. πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν χρησιμοποιούμε "πηγές" που γράφουν τι "φέρεται" να "εξυπηρετεί", "ποιοι το προωθούν" κλπ. δίχως να υπάρχουν αποδείξεις. Όπως και απαξιωτικές αναφορές (π.χ. "κομματίδιο") που έχουν γραφτεί σε προεκλογική περίοδο και με υποκειμενικούς στόχους (ένθεν και ένθεν),

4. κυρίως, η αντικειμενικότητα στη γραφή του λήμματος δεν θα πρέπει να διάκειται είτε φιλικά, είτε αρνητικά για ένα σχηματισμό που έχει ψηφιστεί από ένα κομμάτι των πολιτών (καλά ή κακά είναι "άλλου παπά ευαγγέλιο") και διεκδικεί θέση στη Βουλή,

5. το να "τονίζεται" ή να "κανιβαλίζεται" η σχέση με πρόσωπα της εκκλησίας και η εκτενής αναφορά (και ονομαστική, μάλιστα) βάζει τον οποιονδήποτε στο "παιγνίδι" (θετικά ή αρνητικά, αναλόγως τις θέσεις του), άρα εξυπηρετώντας είτε την ...διαφήμιση, είτε την ...δυσφήμησή του.

Αυτές οι λίγες σκέψεις και -για να μην παρεξηγηθώ- δηλώνω ότι δεν πρόκειται να συνεισφέρω στην γραφή του (όπως μέχρι σήμερα) αλλά θα παρακολουθώ την πορεία και θα συνεισφέρω, αναλόγως, στην Συζήτηση με την άποψή μου.

Εν κατακλείδι: Αντικειμενικότητα. Όχι στο παιχνίδι είτε των μεν (δυσφήμηση), είτε των δε (διαφήμιση-προώθηση). (Άσχετο, αλλά αυτό που με προβληματίζει είναι γιατί δεν εμφανίζονται δημόσια -π.χ. προεκλογικά πάνελ- εκπρόσωποί του κόμματος ώστε να εκτεθούν δημόσια οι απόψεις τους. Δεν τους καλούν ή δεν πάνε; Ως επιλαχών κόμμα θα έπρεπε, όπως συμβαίνει με "Πλεύση" και "ΜέΡΑ").

Καλό 3ήμερο! Spartacos31 (συζήτηση) 10:36, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Εαν δεις εχω μια ενοτητα στην συζήτηση του λήμματος "πηγές", με πηγες που ειναι αδιαμφισβήτητα έγκυρες. Οσον αφορα το τελευταίο κυριως συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΩΣ (παρολο που προσωπικα ας πουμε οτι η Πλευση πχ ειναι πολυ πιο κοντα σε μενα απο οτι η Νικη), ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μην καλουνται σε πανελς και να μην υπαρχει καλυψη απο τον Τυπο για το 6ο κομμα ενω υπαρχει η αντίστοιχη κάλυψη για το 7ο και το 8ο. Ακομη και αμ δεν πηγαινουν απο μονοι τους, θα επρεπε πχ ο ταδε δημοσιογράφος να πει οτι ειχε κληθει αντιπρόσωπος της Νικης και δεν δεχθηκε. Και επίσης ακόμη και για τα άλλα δύο κόμματα, μπορεί να έχουν κάλυψη αλλά όχι όσο θα έπρεπε και δεν έχω δει ποτέ πάνελ απο τις 25 Μαΐου στο οποίο να είναι πάνω από 5 εκπρόσωποι (ιδανικα εγω θελω να δω και απο τα 8 κόμματα). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:06, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Συμφωνω και πάλι.Η πλεύση ελευθερίας έχει σαφώς ευνοϊκότερη αντιμετώπιση διότι είναι γνωστό ποιο κόμμα της Αριστεράς θα αποδυναμώσει ενώ η Νίκη δεν θα ήταν καθόλου ευχάριστο για τα ΜΜΕ να αποδυναμώσει κόμματα της Δεξιάς.

Το ειρωνικό και σχεδόν πολεμικό κλίμα κατά του 6ου κατά σειρά κόμματος έχουν υιοθετήσει και πολλοί συντάκτες της Βικιπαίδειας εξού και η προπαγανδιστική αλλοίωση των πληροφοριών.

Παρόλαυτα εγώ είμαι η μαριονέτα:) GreekNikoss (συζήτηση) 11:32, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

@GreekNikoss: Στην ΒΠ ακολουθούμε τις πηγές. Υπάρχει η κρίση των συντακτών κατ' εμέ, αλλά σχετίζεται κυρίως με το πώς φιλτράρουμε και ερμηνεύουμε τις πηγές. Όχι με το ποιες χρησιμοποιούμε (αν και πάλι υπάρχουν διαφωνίες με το ποιες είναι καλύτερες). Επίσης, "μαριονέτα" με όρους ΒΠ δεν εννοείται πχ μαριονέτα του κόμματος. Ο χρήστης εννοούσε μαριονέτα άλλου χρήστη (τον οποίον και εγώ αδυνατώ να καταλάβω). Από κει και πέρα, η αντιμετώπιση που έχει η Νίκη είναι ειρωνική ορισμένες φορές ναι, αλλά να σου υπενθυμίσω την αντιμετώπιση που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ εις βάρος του από γνωστά ΜΜΕ, την αντιμετώπιση που έλαβε η Χρονοπούλου του ΠΑΣΟΚ επειδή έκανε μια δήλωση που την κάνουν όλα τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα παγκοσμίως, την αντιμετώπιση της Κωνσταντοπούλου όταν υπερασπιζόταν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος του 2015, την αντιμετώπιση του Βαρουφάκη για ένα (νορμάλ για αριστερό αλλά εν μέρει και για οποιοδήποτε κόμμα) πρόγραμμα όπως το "Δήμητρα" κ.α.. Και δεν αναφέρομαι σε αρνητικές κριτικές, αλλά σε ειρωνεία, κατακραυγή, δαιμονοποίηση ή αποσιώπηση. Οπότε δεν είναι θέμα της Νίκης μόνον. Και μεταξύ μας, ανεξαρτήτου των επίσημων θέσεων με τις οποίες σαφώς ο καθείς διαφωνεί ή συμφωνεί, όταν γίνονται αναφορές για εμβολιασμένους που "φέρονται ως μαγνητικά πεδία" είναι και λίγο λογικό να υπάρχει ως ενός σημείου ειρωνεία από τα μέσα. Και εγώ ήμουν και είμαι υποστηρικτής "της άνω και της κάτω πλατείας του '15", αλλά αποδέχομαι την ειρωνεία για όλες τις γραφικές και κιτς εικόνες που διαδραματίστηκαν τότε... Εννοείται ότι το ειρωνικό ύφος δεν αντιγράφεται και στην ΒΠ φυσικά. Και επίσης, όντως έως τώρα η Νίκη έχει αντιμετωπιστεί δυσανάλογα σε σχέση με τα άλλα δύο εξωκοινοβουλευτικά κόμματα, όμως και τα τρία μαζί αντιμετωπίζονται δυσανάλογα με τα άλλα 5 κοινοβουλευτικά (με μικρή εξαίρεση ένα μινι μαραθώνιο της Ζωής), όπως και το ΚΚΕ και η Ελληνική Λύση αντιμετωπίζονται δυσανάλογα με τα πρώτα τρία... Σαν ΒΠ δεν θα πρέπει εννοείται να ακολουθήσουμε αυτό το παράδειγμα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:54, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ναι προφανώς αυτή η στάση δεν τηρηται μόνο απέναντι στη Νίκη.Συμφωνούμε λοιπόν στο είναι μια απαράδεκτη στάση και κανένα πολιτικό κόμμα που δέχεται τις ψήφους του ελληνικό λαου δεν επιτρέπεται να αποκλείεται από τον δημόσιο λόγο GreekNikoss (συζήτηση) 12:09, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

@GreekNikoss: Με κάποιες εξαιρέσεις στις οποίες παραβιάζονται γραπτοί-άγραφοι κανόνες, ΣΑΦΩΣ και δεν θα έπρεπε να αποκλείονται κόμματα με 2.9 και 2.5% από τα πάνελς. Η Νίκη οφείλουμε να αποδεχθούμε ότι παρόλο που ορισμένα από αυτά που λέει... ξενίζουν, δεν έχει παραβεί αυτούς τους κανόνες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:19, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Εννοειται.

Δεν υπερασπίζομαι τη Νίκη υπερασπίζομαι την ελευθερία του λόγου διότι χωρίς αυτη δεν μας χωρίζει τίποτα από μια δικτατορία.. GreekNikoss (συζήτηση) 16:17, 3 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σπαρτιάτες

Ουδεμία σχέση έχουν αυτά που κάνεις με την αρχαία πόλη της Σπάρτης. Παρακαλώ πολύ να μην συνεχιστεί. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 07:56, 10 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης Δεν κατανοώ το πρόβλημά σου. Ποιος είπε ότι οι Σπαρτιάτες της αρχαιότητας έχουν καμία σχέση με το κόμμα? Απλώς ακούν και τα δύο στο όνομα "Σπαρτιάτες". Εν πάσι περιπτώσει, το έκανα με πολλαπλές ανακατευθύνσεις διότι Σπαρτιάτες μπορεί να είναι και σύγχρονοι και αρχαίοι και το κόμμα. Εντωμεταξύ το ζήτημα κανονικά είναι ότι δεν έχουμε λήμμα για τους Σπαρτιάτες σαν λαό και όχι αυτά που λες εσύ. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:36, 10 Ιουνίου 2023 (UTC)

σχόλιο

Αυτό το {{nowrap|...<br>...<br>...}} που το έχεις δει και το βάζεις σε όλα τα κόμματα? 2A02:1388:2146:B3C8:0:0:3B52:5890 00:16, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Είναι για να μην πιάνουν δύο σειρές οι ιδεολογίες-θέσεις, αν έχουν μεγάλο όνομα. Πλέον το βάζω παντού για να υπάρχει μια φόρμουλα και να μην χρειάζεται. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 07:23, 17 Ιουνίου 2023 (UTC)

Φραγή

Φραγή μίας εβδομάδας για τον διορθωπόλεμο στο λήμμα του ΠΑΣΟΚ. Οριακά, μάλιστα, θα μπορούσαμε να πούμε πως οι επεξεργασίες αυτές εμπίπτουν στα Βικιπαίδεια:Διαταρακτική επεξεργασία και Βικιπαίδεια:Μην αναστατώνετε τη Βικιπαίδεια για να υποστηρίξετε την άποψή σας. Παρακαλώ πολύ να μην συνεχιστεί αυτό το μοτίβο επεξεργασιών μετά την επάνοδό σου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 07:29, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: Δέχομαι την φραγή για διορθοπόλεμο, όμως τα υπόλοιπα ανήκουν σε άλλον χρήστη. Παρακαλώ πολύ, πέραν από την αυτονόητη φραγή που θα του επιβληθεί όπως και με εμένα, να γίνει έλεγχος σε αυτόν για τις αλλεπάλληλες επιθέσεις, για POV pushing και για διαταρακτικες επεξεργασίες. Όταν λήξει η φραγή μου εννοείται θα προστατέψω το λήμμα, το κόμμα αιτιολογειται ως κεντρώο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 07:32, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

Καλώ τον διαχειριστή Niko Likomitro να εξετάσει την διάρκεια της φραγης που μου επιβλήθηκε, καθώς και τα αιτήματά μου που αφορούν τον χρήστη Ιπποκράτη. Ευχαριστώ. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 07:36, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: στον Ιπποκράτη δεν εχει φραγη, αυτος δεν εκανε δρθπολεμο? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 07:43, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αυτή ήταν η τελευταία φορά που ασχολήθηκα μαζί σου. Παραποιείς πηγή, και αρνείσαι να το δεχτείς. Δεν αναφέρεται πως "το ΠΑΣΟΚ κιναλ είναι κεντρώο" αλλά (σ.273) πως το πασόκ προσχώρησε στο κεντρώο συνασπισμό ΚΙΝΑΛ. έφερα 3 άλλα μεταπτυχιακά εδώ που αναλύουν ξεκάθαρα τη θέση του κόμματος.

Δε πρόκειται να σε ξαναναιρέσω γτ δε γουστάρω καθόλου τον δ/θ-πόλεμο. Απο κεί και πέρα, κανε οτι καταλαβαίνεις. Η βπ έχει κανόνες τους οποίους οφείλεις να τηρείς.

Απο μένα αυτα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:18, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Προφανως και το οτι δεν σου ετέθη τουλάχιστον η φραγη για δρθπολεμο απο τον διαχειριστή αποτελει ακομα και αιτια για αφαιρεση δχ/κων δικαιωμάτων. Απο κει και περα, συγγνώμη αλλα δεν μπορει να εισαι τοσο ανιδεος ωστε να λες πως το ΚΙΝΑΛ διαφερει καπως απο το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Εφερα πηγη η οποια λεει οτι ο συνασπισμός απλως μετονομάστηκε. Οποτε δεν παραποιησα καμια πηγη και σε κατηγορώ ευθέως για ψεύδη και μάλιστα κατά την γνώμη μου εξ επί τούτου. Τα μεταπτυχιακά σαφώς και προστίθενται ως πολύ καλή βιβλιογραφία για την αιτιολόγηση του κόμματος ως κεντροαριστερό. Παρόλα αυτά, αυτό δεν σημαίνει ότι αναιρούν και το γεγονός πως το κόμμα εξαπλώνεται και στον χώρο του κέντρου. Η τρίτη πηγη που ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ παραθέτεις μάλιστα, αναφέρει ότι αν και κινδύνεψε να μεταφερθεί στον χώρο του λεγόμενου ριζοσπαστικού κέντρου, εν τελει μπορουμε να πουμε οτι εκπροσωπει μονο το προοδευτικο κεντρο. Το προοδευτικό κεντρο ρέπει σαφως προς την κεντροαριστερά, αλλα δεν παυει να ειναι κεντρο. Οποτε πλεον εχουμε δυο πηγες και μαλιστα καλες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:37, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

νομίζω ότι μπορώ να συμπεράνω ότι δεν φράχτηκες για τον διορθοπόλεμο αυτόν καθαυτόν, αλλά για το μοτίβο συνεισφορών σου, που είναι οι περισσότερες ανούσιες, εξαντλούν τον συνομιλητή σου, και διαταρράσουν κάθε λίγο και λιγάκι που θα σου έρθει μια καινούρια έμπνευση, την βελτίωση των λημμάτων. Συμπεριφορά, που δεν έχει ο Ιπποκράτης. 77.49.101.217 17:49, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

όχι φίλε αν δεις την συγκεκριμένη περίπτωση είχα 100% λογικές επεξεργασίες. Ο Ιπποκράτης ερχόταν και με αναιρουσε και μάλιστα με ψευδείς κατηγορίες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:07, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Θεωρώ πως η προσθήκη αυτή, στην παρούσα φάση έστω, σωστά αφαιρέθηκε. Γιατί όμως, αφαιρέθηκε σωστά· γιατί πρόκειται για μια απλή αναφορά (centrist KINAL) και όχι για μια εκτενή περιγραφή, η οποία να λέει γιατί είναι κεντρώο με επιχειρήματα.

Η βασική ιδεολογία του ΠΑΣΟΚ πρόκειται για την κεντροαριστερά. Θεωρώ ότι σωστά, προστίθεται μόνο αυτή γιατί το κέντρο ούτε τεκμηριώνεται από πολλούς αλλά είναι και μέρος του κεντρώου τομέα.

Οπότε, θα σε συμβουλέψω να μην κάνεις δικά σου συμπεράσματα από τις πηγές. Γιατί πρόκειται για απλή αναφορά. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:50, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Ένα λεπτό. Το θέμα μας εδω τώρα σοβαρά είναι αυτό? Για να συνοψίσω λίγο:

• Διαχειριστής μου βάζει φραγή 7 ημερών για διορθωπόλεμο ενω στον χρηστη που συμμετείχε μαζι μου δεν κανει τίποτα
• Ο άλλος χρήστης με κατηγορεί ψευδώς, διοτι ακομα και στην περίπτωση που συμφωνείς εσυ οτι δεν πρεπει να χαρακτηριστεί το κομμα ως κεντρώο, δεν γίνεται να λέει οτι παραποιησα την πηγη ουτε οτι το ΚΙΝΑΛ δεν ειναι το ΚΙΝΑΛ-ΠΑΣΟΚ.
• Γενικά το μοτίβο του είναι διαταρακτικο και δεν έχει καμία διάθεση για διάλογο. Μου επιτίθεται με ΨΕΥΔΗ και προσπαθεί εντέχνως να δημιουργήσει εντυπώσεις. Δεν μου λέει ότι διαφωνεί με την χρήση της πηγής, αλλά... να φέρω πηγή. Ενώ έχω φέρει. Θα παρακαλούσα κάποιος να του κόψει αυτήν την συμπεριφορά αμεσα!

Οποτε τωρα σοβαρα το θεμα μας ειναι αν έπρεπε να μπει κατι τετοιο? Εγω αν υπηρχε διαθεση για διαλογος αναιρέσεις δεν θα εκανα. Αλλα για να ξεκινήσεις αυτο που ξεκινησε ο Ιπποκράτης πρεπει να κανεις διαολογο. Ο χρηστης εχει ξεκαθαρη διαθεση απλως να με τσαντίσει και πρεπει να φραγεί τουλάχιστον μια βδομαδα. Ααα, και καποιος να του πει επιτελους οτι το ΚΙΝΑΛ ειναι το ΚΙΝΑΛ-ΠΑΣΟΚ!!! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 08:16, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Δεν λέω αυτό. Λέω ότι λάθος έβαλες το κινάλ ως κεντρώο, γιατί πρόκειται για μια απλή αναφορά και όχι τόσο μια πλήρης περιγραφή. NikosLikomitros (συζήτηση) 08:55, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Θα διαφωνήσω, διότι γενικά στην ΒΠ δεν υπάρχει κανονισμός που το λέει αυτό. Νομίζω ότι αν συνέβαινε το ίδιο πχ με την κεντροαριστερά θα ήταν διαφορετική η αντιμετώπιση. Θεωρώ ότι απλώς υπάρχει προκατάληψη με το συγκεκριμένο ζήτημα διότι το κόμμα δεν θεωρείται κεντρώο, αν και μου κάνει τεράστια εντύπωση γτ εγώ θεωρούσα αυτονόητο ότι τα τελευταία έτη το ΚΙΝΑΛ (ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ) εκπροσωπεί ιδεολογικώς και τον χώρο του κέντρου, προφανώς όχι ως main θέση σίγουρα όμως ως δευτερεύουσα. Αλλά εν πάσι περιπτώσει, δεν έχω θέμα με το να γίνει διάλογος. Εγώ, για άλλα πράγματα έκανα παράκληση να εξεταστούν. Συνοπτικά: α) πώς δικαιολογείται η βδομάδα, β) πως δικαιολογείται το ότι και ο άλλος χρήστης δεν πήρε βδομάδα και μάλιστα δεν έχει καν φραγεί και γ) πώς δικαιολογείται το ότι δε τιμωρήθηκε ακόμη παραπάνω ενώ έχει ξεκάθαρες ευθύνες i) για διαταρακτικό μοτίβο επεξεργασιών (ακόμη και η συμφωνία με την επεξεργασία του δεν αντιστοιχεί και σε συμφωνία με το πώς το αιτιολογεί ούτε και με το ότι δεν προβαίνει σε διάλογο) ii) για ψευδείς και επιθετικές κατηγορίες προς δεύτερο χρήστη. Κατανοούμε αυτή την στιγμή, ότι υπάρχει χρήστης που ισχυρίζεται ότι το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ δεν έχει σχέση με το ΚΙΝΑΛ, και δεν έχει πάει καν ένας τρίτος να του πει "τι είναι αυτά που λες"? Το ζήτημα είναι σοβαρό, για αυτό και ζήτησα βοήθεια, όχι για τον αν το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ είναι κεντρώο ή όχι... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:20, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

Υ.Γ.: Ο ίδιος ο Ιπποκράτης έφερε και δεύτερη πηγή που χαρακτηρίζει το κόμμα ως "προοδευτικό κεντρο". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 08:16, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

Δικτατορια της ΒΠ

Ηρθα να σας αναφερω ενα προβλημα σχετικα με αδικη συμπεριοφορα και φραγη στο λημμα για τη Νικη αλλα βλεπω οτι ειστε και εσεις θυμα του ιδιου δικτατορικου καθεστωτος που επικρατει GreekNikoss (συζήτηση) 08:01, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

@GreekNikoss: Ναι με την ΝΙΚΗ δεν πολυασχολούμαι πλέον με το λήμμα. Δεν ξέρω ακριβώς τι έγινε. Εμένα γενικά έτσι μου φέρονται, όποτε σε κάποιον δεν αρέσουν αυτά που λέω και γίνεται κάνας διορθωπόλεμος ή έρθω σε καμιά αντιπαράθεση (που συνήθως μου λένε 10 και γυρνάω 1) κτλ με φράζουν. Μόνο εμένα συνήθως. Μια φορά που πήγαν να την πουν σε γνωστό χρήστη που μου ασκεί βικιπαιδικό bullying, μετά είχαμε ολόκληρα δράματα εδώ πέρα ("θα παρατήσω την ΒΠ" και "όχι μην φύγεις" και άλλα λοιπά βγαλμένα από ταινίες του Βασιλάκη Καΐλα και της Μάρθας Βούρτση). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:30, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αναιρέσεις

γιατί αναστρέφεις την αναίρεση της ενότητας στο ΣΔ; έχεις λόγους να θέλεις να ελεγχθούν αυτές οι χρήστριες; αν έχεις, βάλε την δική σου υπογραφή. 188.4.108.127 19:53, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)

α δεν είχα πάρει χαμπάρι ότι είσαι η ίδια IP που το πρωτο-έγραψε κιόλας. Τέλος πάντων. Πάντως καλό είναι όταν υπάρχουν υποψίες να γίνεται checkuser. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 03:18, 11 Ιουλίου 2023 (UTC)

Φραγή

Φραγή δύο εβδομάδων για τις (κατ'εξακολούθηση) διασπαστικές επεξεργασίες + τους χαρακτηρισμούς και τις προσωπικές επιθέσεις στο λήμμα και τη σελίδα συζήτησης του λήμματος του ΕΑΜ. Παρόμοιες πρακτικές δεν είναι ευπρόσδεκτες στη ΒΠ. Παρακαλώ πολύ να μην συνεχίσει αυτή η πρακτική μετά το πέρας της περιόδου φραγής σου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:34, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Ααα καλά... Παρακαλώ κ. Λυκομήτρε (σορρυ που φωναζω εσενα αλλα απο τους διαχειριστές μεχρι στιγμης -αν και οχι παντα σύμφωνος- θεωρω οτι εισαι ο πιο αντικειμενικός) αν μπορειτε τσεκάρετε λιγο την κατάσταση. Αν υπηρξα επιθετικος ημουν οσο και ο συνομιλιτής μου, ενω οι επεξεργασίες μου σε καμια περίπτωση δεν μπορουν να θεωρηθουν διασπαστικες. Δεν μιλαω καν για την εκταση της φραγης. Επειδη ο συγκεκριμένος διαχειριστης με εχει στοχοποιήσει ξεκαθαρα, και παρατηρω επισης και ξεκαθαρη "συμμαχια" ωστε έτερος χρηστης να μπορεί να κανει οτι θέλει. Παρακαλώ οποτε μπορεις ελεγξε λιγο την κατάσταση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:41, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)

Το Αρχείο:EAAK logo from 2014 poster.png είναι υποψήφιο προς διαγραφή

Η εικόνα ή τo αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:EAAK logo from 2014 poster.png, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει πινακίδα σήμανσης άδειας χρήσης. Η παρουσία πινακίδας σήμανσης σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα, δε σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητες οι πληροφορίες για την πηγή του αρχείου, καθώς οι περισσότερες άδειες ελεύθερης χρήσης απαιτούν την αναφορά του δημιουργού. Ακόμη, όμως, και σε αρχεία χωρίς πνευματικά δικαιώματα, η καταγραφή της πηγής τους μπορεί να επιβεβαιώσει την εύλογη ή ελεύθερη χρήση τους, ώστε να μη διαγραφούν λόγω αμφιβολίας. Αν ενδιαφέρεσαι για τη διατήρησή του, συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Ευχαριστώ. —C Messier 10:49, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Δική σου δημιουργία είναι το λογότυπο της ΕΑΑΚ?! --C Messier 20:44, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το διόρθωσα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:45, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το Αρχείο:Albanian muncipal election 2023 by nationality.jpg είναι υποψήφιο προς διαγραφή

Μια εικόνα ή αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Albanian muncipal election 2023 by nationality.jpg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει στοιχεία για τον δημιουργό ή την πηγή του. Είναι απαραίτητο να αναφέρεις τον δημιουργό και κάτοχο των πνευματικών δικαιωμάτων του αρχείου ώστε να ώστε να επιβεβαιωθεί πως δεν παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα καθώς και για να αναγνωρίζεται η πατρότητα του έργου. Αν ενδιαφέρεσαι για την διατήρησή του συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Οδηγίες και παραδείγματα συμπλήρωσης υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα. Ευχαριστώ.—C Messier 10:56, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Το Αρχείο:Albanian muncipal election 2023 by nationality.jpg είναι υποψήφιο προς διαγραφή

Η εικόνα ή τo αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Albanian muncipal election 2023 by nationality.jpg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει πινακίδα σήμανσης άδειας χρήσης. Η παρουσία πινακίδας σήμανσης σχετικά με τα πνευματικά δικαιώματα, δε σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητες οι πληροφορίες για την πηγή του αρχείου, καθώς οι περισσότερες άδειες ελεύθερης χρήσης απαιτούν την αναφορά του δημιουργού. Ακόμη, όμως, και σε αρχεία χωρίς πνευματικά δικαιώματα, η καταγραφή της πηγής τους μπορεί να επιβεβαιώσει την εύλογη ή ελεύθερη χρήση τους, ώστε να μη διαγραφούν λόγω αμφιβολίας. Αν ενδιαφέρεσαι για τη διατήρησή του, συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Ευχαριστώ. —C Messier 10:56, 5 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Πρόταση / προειδοποίηση

[20]

Προτείνω να μην ασχοληθείς ξανά και να μην γράψεις για οποιοδήποτε θέμα έχει σχέση με εθνικές, θρησκευτικές ή σεξουαλικές προτιμήσεις, γιατί στην καλύτερη περίπτωση δεν αντιλαμβάνεσαι το αποτέλεσμα όσων γράφεις (στην χειρότερη, το αντιλαμβάνεσαι πολύ καλά και επιμένεις).

Εφόσον επιλέξεις να συνεχίσεις συζητήσεις με οποιαδήποτε αναφορά ή ελάχιστη ενασχόληση με αυτή τη θεματολογία, θα προχωρήσω σε φραγή σου. Focal ^Point 17:13, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@FocalPoint: Αυτο που λες δεν το δικαιολογεις. Καταρχας εθνικές προτιμήσεις, αυτο δεν το καταλαβαίνω. Με θρησκευτικές προτιμησεις δεν εχω ασχοληθεί ποτε οποτε δεν μπορω να καταλάβω τον λογο. Με ζητηματα που αφορούν τα ΛΟΑΤΚΙ+ τωρα, εξήγησέ μου σε παρακαλώ αναλυτικά που η ομοφοβια στα λογια μου, λαμβανοντας υποψιν προφανως και τις εξηγησεις που δινω στις συζητήσεις, και το συζητάμε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:55, 15 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Ο Σπάρτακος σου έχει κάνει ping 188.4.121.24 00:52, 23 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Αρχείο:Γαλλικό Κοινοβούλιο 2023.svg

Σε παρακαλώ συμπλήρωνε τις περιγραφές και βάζε άδειες. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 19:07, 21 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Φραγή

Ένας μήνας φραγή για την όλη κατάσταση στο λήμμα "Βόρεια Ήπειρος" και τη γενικότερη κατ'επανάληψη διαταρακτική συμπεριφορά εκ μέρους σου. Παρόμοιες πρακτικές και συμπεριφορές δεν είναι αποδεκτές. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 20:29, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Εὐθυμένης: και ο 3colores το ιδιο δεν κανει? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:31, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρίσκεται σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά ένας διαχειριστής έκανε επανέλεγχο και απέρριψε την αίτηση. Άλλοι διαχειριστές μπορούν επίσης να προχωρήσουν σε επανέλεγχο της φραγής, αλλά δεν θα πρέπει να παρακάμψουν την απόφαση χωρίς ισχυρό λόγο (δείτε την πολιτική φραγής). Μην αφαιρείτε αυτή την αίτηση αναίρεσης όσο ισχύει η φραγή.

Αιτία αίτησης: «Τα ίδια και τα ίδια. Διαχειριστής που κανονικά θα έπρεπε να του απαγορεύεται να ασχολείται μαζί μου διότι συνεχώς προσπαθεί να με φίμωσει από την ΒΠ με πάμπολλες αντικειμενικά αδικίες (ξερω οτι δεκ υφίσταται κατι τετοιο, το λεω για να τονισω την μεροληψια), μου επιβάλει φραγή 1 μήνα(!), για "διαταρακτικες επεξεργασίες". Καταρχάς δεν ηταν διαταρακτικες επεξεργασίες αλλά αναιρέσεις. Όλο αυτό ξεκίνησε διότι δεν το λύσαμε στην συζήτηση. Αλλά τεσπα δύο πραγματάκια: α) γιατί δεν ετέθη φραγή και στον αλλον χρηστη, β) ΕΝΑΣ μηνάς??? Είμαστε σοβαροί τώρα? Εν πάσι περιπτώσει, Νικο συμμετείχες στο λήμμα, καλώ και εσένα αλλά και ολους τους διαχειριστές που θα δουν το αίτημα να λάβουν μέρος. Φραγή φραγή, το δέχομαι, αλλά τι ένας μήνας τι πράγματα είναι αυτά?»

Εάν θέλετε να κάνετε επιπλέον αιτήσεις αναίρεσης της φραγής, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ξανά το πρότυπο {{unblock}}. Κατάχρηση του προτύπου μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα την προστασία της σελίδας συζήτησής σας.

𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:39, 8 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Καλησπέρα και από εμένα. Εξέτασα το αίτημα σου αναλυτικά, και καταλήγω στο εξής. Αρχικά, και μένα μου φαίνεται μεγάλη η διάρκεια, κυρίως έχει να κάνει με την προγενέστερη εμπλοκή σου σε άλλους διορθωπολέμους, η οποία λειτουργεί σωρευτικά για τυχόν άλλες παραβάσεις, ή εμπλοκές σε λήμματα, όπως λέει η πολιτική. Γενικότερα, αν και έχουν υπάρξει έντονες διαφωνίες στο λήμμα, δεδομένης και της δικής μου διαμεσολάβησης και της θετικής ανταπόκρισης των δύο άλλων συμμετεχόντων στην συζήτηση δεν ξέφυγε παρά τις αναιρέσεις μεταξύ των χρηστών (αν και η συμβιβαστική μου πρόταση βοήθησε να βρεθεί έστω μερικώς μια λύση) και η βασική διαφωνία που οδήγησε στην σημερινή φραγή υπήρξε βασικά σήμερα. Εν τέλει , είχα έναν ρόλο πυροσβεστικό αν μπορώ να το πω αυτό. Προηγουμένως, καταφέρναμε εν τέλει κάπως να συμφωνήσουμε χάρη σε παρεμβάσεις μου, Αρχικά, θα πρέπει να σου τονίσω ότι φρασεολογίες του τύπου "Σιγά ρε που μας ανέχτηκες κιόλας" δεν είναι φιλικές προς τον άλλο συνάδελφο που συμμετέχει, οπότε σε παρακαλώ να το ανακαλέσεις. Γενικά, η δική μου θέση είναι η μείωση της φραγής σε 15 ημέρες, αναλόγως με την προηγούμενη φραγή, δεδομένου ότι παρά το ιστορικό προηγούμενων φραγών η κύρια διαμάχη υπήρξε σήμερα, οπότε θεωρώ ότι στην προκειμένη περίπτωση η φραγή μισού μήνα είναι επίσης ορθή. Σε κάθε περίπτωση, δεν προτείνω την μείωση σαν πανάκεια, ή σαν αθώωση του χρήστη, ούτε για την υποτίμηση των προηγούμενων λαθών του χρήστη. Ναι μεν υπήρξε διαμάχη, όμως εντέλει μέσω παρεμβάσεων μου καταφέρναμε στα προηγούμενα να υπάρχει μια λύση. Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να είναι ευγενικός, και να αποφύγεις τυχόν συμπεριφορές στο μέλλον, και να συγκρατείσαι περισσότερο χωρίς να προσφεύγεις σε ανάλογη συμπεριφορά στο μέλλον. Θα πρέπει απλά να μην αναιρείς όπως στο λήμμα και να επενδύσεις περισσότερο χρόνο στο σχεδιασμό κοινά αποδεκτού κειμένου από εδώ και στο εξής. Θεωρώ ότι πρέπει να το δεσμευτείς αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:38, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel αυτή είναι η δική μου άποψη. Μετά την λήξη της φραγής σου θα πρέπει να είσαι περισσότερο διαλλακτικός και να μην αναιρείς πριν διαμορφώσεις γνώμη, θα σε συμβουλέψω. @Εὐθυμένης Προκειμένου να υπάρξει συμφωνία για τυχόν τροποποιήσεις (και επειδή έχω ασχοληθεί με το λήμμα, κυρίως διαμεσολαβώντας), θα ήθελα την δική σου γνώμη. Σε κάθε περίπτωση, δεν υποτιμώ το ιστορικό του χρήστη, αλλά θεωρώ ότι με βάση το ιστορικό της σελίδας (ερχόμασταν μέσω μεσολαβήσεων μου σε συμφωνία, και το πράγμα ξέφυγε εχτές· προηγουμένως, κατάφερνα να το κρατώ σε έλεγχο) και των επεξεργασιών, δικαιολογείται κατά την δική μου άποψη η ελάττωση στις 15 ημέρες, ή στις 21 εφόσον κατά το κλιμακωτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:20, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Σύμφωνει, αν και δεν θα συμφωνήσω στο οτι εχω "παρελθον", αυτη την εντύπωση την δημιουργούν ορισμένοι... Παρόλα αυτά ακομη δεν καταλαβαίνω α) ο αλλος χρηστης δεν συμμετείχε σε ολα αυτα; και β) το δικο μου "σιγα ρε" δεν ηταν απάντηση στο πολυ πιο προσβλητικό "αρκετά σε ανεχτηκα"? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:46, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Κατανοητό, στοιχείο της διαμεσολάβησης είναι. Ο άλλος χρήστης είχε κάνει μερικές αναιρέσεις. Και το αρχικά σε ανέχτηκαν, και το σιγά ρε, δεν είναι οι πιο ευγενικές απαντήσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:48, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Καταρχάς: ναι, δεν ήταν σωστό να προβούμε σε διορθωπόλεμο. Προφανώς και η κατάσταση έλαβε άλλες διαστάσεις και ευθύνομαι και εγώ σε αυτό. ΟΜΩΣ: υπήρχε μία εισαγωγή, εμφανώς χωρίς να διαθέτει κάποια μεροληψία (αν και το λήμμα παρουσιάζε όντως μια σχετική ελληνοκεντρικότητα, όχι όμως και μεροληψία υπέρ της ελληνικής πλευράς, μόνο σε επίπεδο ανάλυσης), η οποία φυσικά εισαγωγή ίσως και να σήκωνε διορθώσεις. Όταν μπαίνει ένας χρήστης μέσα, του οποίου η λογική φαίνεται να είναι "σαν να φαίνεται ότι έχουν δίκιο οι Έλληνες σε αυτό το θέμα, ας κάνω ό,τι είναι δυνατόν για να μην φαίνεται κάτι τέτοιο", διότι αυτή ήταν η λογική του ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, εε εμένα μου ανάβουν τα λαμπάκια. Όταν λοιπόν του εξηγώ πέντε πράγματα κανονικά δεν πρέπει να περιμένει? Αυτός ήθελε ντε και καλά η δική του εκδοχή να παραμείνει. Και εντωμεταξύ, πρόεβαινε σε αλλαγές στο λήμμα, με πηγές όλα κανονικά, και αφού είδα ότι ασχολούνταν σοβαρά ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ δεν έκανα αναίρεση στον κορμό του λήμματος (που κι εκεί δεν ξέρω πραγματικά αν έχει περάσει τίποτα πίσω από τις πηγές κτλ). Ακόμη και στην εισαγωγή, προσάρμοσα τις -σύμφωνες με τις πηγές- αλλαγές που πήγε να κάνει, δεν τις αφαίρεσα. Οπότε, πέραν από συμμετοχή σε διορθωπόλεμο και το "σιγά ρε", εγώ γιατί κατηγορούμαι? Ο άλλος επιμένει εδώ και τόσο καιρό σε δικές του εκδοχές, με ξεκάθαρο προσανατολισμό, με προσβάλει/υποτιμά λέγοντας ότι "με ανέχεται" και συνεχίζει -βασικά ΑΥΤΟΣ ΤΟΝ ΞΕΚΙΝΗΣΕ- εξίσου τον διορθωπόλεμο. Και αυτός καταλήγει με 0 μέρες φραγή ενώ εγώ με 30 ή 15?
Υ.Γ.: Δεν κατάλαβα όσον αφορά στο "στοιχείο της διαμεσολάβησης" σε τι ακριβώς αναφέρεσαι? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 13:08, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel Ήμουν σε μάθημα. Ακριβώς, το λάθος στην προκειμένη περίπτωση ήταν εκεί. Η εισαγωγή είχε προβλήματα, τα οποία με τη συνεργασία σας καταφέραμε να μειώσουμε. Για την άποψη του χρήστη, προφανώς το λήμμα πρέπει να είναι ουδέτερο, αλλά δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι, κάνε διάλογο με το καλό όπως εγώ. Το λάθος είναι ο διορθωπόλεμος, και η φράση αυτή, κυρίως, που οδήγησαν στην φραγή. Επειδή ως εχτές τα πράγματα ήταν υπό έλεγχο, και βρισκόταν μια λύση γενικά, δεν θεωρώ πως έπρεπε να επιβληθεί 30 ημέρες φραγή, αλλά 15 μέρες. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:24, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Από μια ματιά που έριξα στην σελίδα συζήτησης του χρήστη, είδα ότι έχει φάει, όχι μία ή δύο, αλλά 12 φραγές και για τον ίδιο λόγο. Στην αγγλική βικιπαίδεια θα είχε ήδη αποβληθεί δια παντός. Δεν το λέω επειδή θέλω να αποβληθεί, όχι, απλά το λέω, γιατί δεν καταλαβαίνω με πιο σκεπτικό προτείνεις τη μείωση της ποινής, ενώ ο χρήστης επαναλαμβάνει τα ίδια λάθη συνεχώς.

Όσον αφορά το προκείμενο, από τις 23 Οκτωβρίου, έχω ανοίξει 5 φορές συζήτηση στη σελίδα συζήτησης, όπου δεν έχει κάνει καμμία εποικοοδομητική πρόταση. Και το κυριότερο, εσύ σαν διαχειριστής, υποστηρίζεις την προώθηση προσωπικών απόψεων χωρίς ανάλογη τεκμηρίωση; Για από ότι βλέπω αυτό κάνεις!

Δεν έφερε ΟΥΤΕ ΜΙΑ πηγή για να υποστηρίξει τα γραφόμενά του, και το πρόβλημα είναι ότι εσύ ήσουν σε μάθημα; Δηλαδή, αν δε σεβόμαστε τη βασική πολιτική της βικαιπαίδεια, τότε τι κάνουμε εδώ; 3colores (συζήτηση) 17:02, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Η διαφωνία μου μαζί σου δεν είχε να κάνει σχέση με το περιεχόμενο των πηγών. Όπου έφερες πηγές, δεν σε επιβάρυνα καθόλου (εκτός από εκεί που πήγες να μας πεις ότι η Συνθήκη του Λονδίνου αναιρεί το Πρ. της Κέρκυρας, εκεί δεν χρειάζομαι πηγή για να βγάλω συμπέρασμα). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:06, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores Ενδιαφέρουσα άποψη. Το μάθημα, εννοώ για την καθυστέρηση στην απάντηση. Δεν υποστηρίζω την προώθηση των προσωπικών απόψεων χωρίς την ανάλογη τεκμηρίωση, δεν είπα κάτι τέτοιο. Το σκεπτικό ήταν το ότι ο χρήστης, παρότι έχει κάνει παρόμοια λάθη και πριν, ήταν το ότι παρόλα αυτά δεν είχε ξεφύγει το ιστορικό του λήμματος και εντέλει καταφέρναμε να τα ισοσκελίσουμε (κάτι που δρα ανασταλτικά, σε κάθε περίπτωση, σε μια φραγή), οπότε θεώρησα πιο κατάλληλη μια φραγή 15 ή 21 ημερών δεδομένων των ιστορικών του χρήστη, ενώ επικρίνω την συμπεριφορά του χρήστη σε αρκετά σημεία, και του ζητώ να αποφεύγει τέτοιες συμπεριφορές στο μέλλον, μιας και παρά τις προηγούμενες αναιρέσεις εκ μέρους του αλλου χρήστη, εν τέλει ερχόμασταν σε συμφωνία, κάτι προφανώς ορθό. Οπότε, από αυτό το σημείο θεωρώ ότι ενδεχομένως μια κάπως μικρότερη φραγή ειναι αποτελεσματική, γνωρίζοντας βέβαια το ιστορικό φραγών του και της συμπεριφοράς του. Και εγώ ενδιαφέρομαι για τον χρήστη. Τέλος, δεν προωθώ την συμπεριφορά του. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:34, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Κατά τη γνώμη μου, όταν προσπαθείς να βρεις μέση λύση, μεταξύ πηγών και προσωπικών απόψεων, στην ουσία προωθείς την γραφή χωρίς τεκμηρίωση. Κανονικά, το πρώτο μέλημά σου θα πρέπει να είναι το τι λένε οι πηγές, όχι το τι λένε οι χρήστες. 3colores (συζήτηση) 17:45, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores Σε κάθε περίπτωση, προσπάθησα να φέρω μια λύση στο λήμμα, γιατί είχαμε διαφωνίες για μέρες, επικοινωνώντας και με τους δύο σας στο μέτρο του διαθέσιμου χρόνου. Βασικά η σκέψη για την μείωση της φραγής βασίστηκε στο ότι, τις πρώτες μέρες βρίσκαμε συμφωνία παρά τις διαφωνίες του Ρέμπελ στο λήμμα, έως και εχτές, γι'αυτό και η σκέψη για 15 ή 21 μέρες. Γι'αυτό άλλωστε, ζήτησα από τον χρήστη μετά την λήξη της φραγής να αποφύγει παρόμοιες συμπεριφορές, να συζητήσει περισσότερο και να μην αναιρεί, μιας και στις διαμεσολαβήσεις μου προφανώς η πολιτική και το ευχάριστο κλίμα έχουν σημασία. Για την συνθήκη του Λονδίνου· το βασικό κομμάτι για το οποίο φτάσαμε εδώ, θα έπρεπε όντως εδώ να είχα ζητήσει περισσότερη τεκμηρίωση, παρότι πράγματι δεν υπήρξε κάποια επίσημη ακύρωση, και πάντα δίνω την δέουσα σημασία στις πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:13, 9 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros και 3colores: Καμία σοβαρη πηγή, αλλα καμια ομως, δεν λεει οτι ακυρώνεται το πρωτόκολλο. Η συνθήκη του Λονδίνου ορισε τα συνορα του σημερινου κρατους της Αλβανιας χωρις καμια αναφορα σε Βορειο Ήπειρο κτλ. Το πρωτόκολλο της Κέρκυρας, οριζε οτι η περιοχη της Βορείου Ηπείρου θα αποκτήσει αυτονομία εντος του Αλβανικου κράτους. Αρα η μια συνθήκη δεν επηρεάζει την αλλη. Επίσης όσον αφορά τον φόβο για αλυτρωτική χρήση, νομίζω ότι ακόμα και αν οι πηγές λένε απλά "ως αλυτρωτικό" εμείς ως ΒΠ οφείλουμε να παρέχουμε την αναλυτική και ακριβή παρουσίαση σε ένα τόσο λεπτό ζήτημα. Οπότε αρκετα με την καραμελα οτι αναπαραγω προσωπικες αποψεις ενω οι αλλοι φερνουν πηγες, εχει καταντήσει αηδια αυτο το πραγμα. Το θέμα δεν έγινε εξαιτίας καμία Συνθήκης Λονδίνου, το θεμα δημιουργήθηκε επειδη α) εχασα τον έλεγχο και β) διαχειριστής γνωστος για τις απόψεις που εχει για μενα, αποφασισε να μου επιβάλει δυσαναλογη ποινη, και φυσικα καμια ποινη για τον 3colores που συμμετείχε (και ξεκινησε μάλιστα) ακριβώς σε ο,τι συμμετειχα και εγω. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 08:38, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Το Αρα η μια συνθήκη δεν επηρεάζει την αλλη. και το εμείς ως ΒΠ οφείλουμε να παρέχουμε... είναι ο ορισμός του τι εστί προσωπική άποψη. Αλλά, δυστυχώς, αδυνατείς να το κατανοήσεις. 3colores (συζήτηση) 16:52, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Η πηγη σου λεει μεσα οτι "το πρωτόκολλο της Κέρκυρας αναιρεθηκε απο την Συνθήκη του Λονδίνου"? Μου κανεις πλακα αυτη τη στιγμή?
Υ.Γ.: Και να το λέει λάθος είναι, αλλά ειλικρινά θα εχω πεσει απο τα συννεφα για το πως λειτουργούν κάποιοι "εγκριτοι". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:56, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Γιατί δε διαβάζεις τις πηγές ώστε να πειστείς; 3colores (συζήτηση) 16:59, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Η μια πηγή, δεν είναι προσβάσιμη. Η αλλη πηγή, λεει οτι το πρωτόκολλο της Κέρκυρας αναιρέθηκε ΑΛΛΑ παραπάνω αναφέρει επίσης οτι... με βαση το πρωτόκολλο της Κέρκυρας οι περιοχές της "νότιας Αλβανίας" ceded(!) to Greece. Θες κάτι αλλο για να πειστεις οτι δεν μας κανει η συγκεκριμένη πηγη? Ή μηπως θα αμφισβητήσεις οτι το πρωτόκολλο εδινε αυτονομία στην Βορειο Ήπειρο (εντος Αλβανιας εννοείται) επειδη "ετσι λεει η πηγη"? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:35, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

In 1921 the Protocol of Corfu was annulled during the Conference of Ambassadors and Northern Epirus was definitively ceded to the Albanian state. However attempts to re-establish an autonomous Northern Epirus continued. από το αγγλικό λήμμα.

Όσο για τα ναι μεν, αλλά... δεν έχουν θέση στην εισαγωγή, αλλά στην σχετική ενότητα. Στη σχετική ενότητα μπορείς να γράψεις ότι θες. Η εισαγωγή όμως, οφείλει να είναι συνοπτική και να περιγράφει μόνο γεγονότα. 3colores (συζήτηση) 18:02, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Αν και φραγμενος, δηλαδη δεν μπορω να μιλαω για το λημμα αλλά μόκο για την φραγή μου, προτείνω το εξης αφού πηγε η κουβεντα πάλι εκεί: α) στην εισαγωγή να αφαιρεθεί οποιαδήποτε αναφορά περί αναίρεσης του πρωτοκόλλου από μεταγενέστερες (διοτι και να το λεει καποια "βιαστικη" πηγη ΔΕΝ ισχύει) αλλα επίσης ουτε και αναφορα τυπου "δεν αναιρεθηκε ποτε" οπως υπηρχε στην εκδοχή μου. Περιγραφη απλως των διαφορων συνθηκών χωρις σάλτσες. Όσον αφορά στην 1 παράγραφο, θεωρώ οτι η νέα σου αλλαγή είναι πιο ουδέτερη και όχι κακή (περίμενες όμως να φραγω για να το αλλάξεις?) αν και προτείνω το "ως πολιτικά..." να μετατραπεί σε "θεωρώντας την πολιτικά...". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:15, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Θα σταματήσουμε τότε εδώ την κουβέντα. Για να καταλάβεις ότι οι επεξεργασίες σου ήταν τελικά, διαταρακτικές πρόσεξε τούτο:

στην αναίρεση του σιγά ρε, που μας ανέχτηκες κιόλας είχα ήδη βάλει την εκδοχή που τώρα βρίσκεις καλύτερη. Μέσα στη φούρια σου να αναιρέσεις δεν το πρόσεξες. Και μετά τρως τη φραγή, εντελώς δικαιολογημένα. 3colores (συζήτηση) 18:26, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@3colores: Υπο κανονικές συνθήκες, επειδη ειμαι στην ΒΠ λιγο παραπάνω και ξερω, θα τρωγαμε φραγη 3-5 ημερων εκαστος. Διοτι και οι δυο συμμετείχαμε σε διορθωπόλεμο και οι δυο προσβαλαμε (εσυ ξεκινησες με το "σε ανεχτηκα"). Πιθανοτατα βεβαια, αν δεν ασχολουνταν καποιος και με την συμμετοχή του Νικου ως μεσολαβητη, να μην τρωγαμε καν φραγη. Οι λογοι που εγιναν ετσι τα πράγματα, ειναι εντελως διαφορετικοί.
- Όσον αφορά την τελευταία αναίρεση α) με προσέβαλες, β) το κομμάτι της αναιρεσης/μη αναίρεσης της συνθήκης δεν ήταν αλλαγμένο. Τι ήθελες να κάνω?
- Την επόμενη φορά, μην αλλάζεις εισαγωγές κτλ και πηγαινε σε συζήτηση (κρατωντας την ήδη υπαρχουσα έκδοση) όταν: α) βλέπεις ότι κάποιος άλλος χρήστης διαφωνεί, β) βλέπεις ότι ακόμα και να έχεις πηγές υπάρχει διαφωνία ή διαφορετική ερμηνεία. Επίσης μην μπαίνεις σε λήμματα ελληνοκεντρικού ενδιαφέροντος με την λογική "στην αγγλόφωνη το λένε έτσι, στην αγγλόφωνη το λένε αλλιώς" και μην προσπαθείς να βρεις παντού υπερεθνικιστικό (ελληνικό πάντα) POV. Η αγγλόφωνη ΒΠ υπάρχει για βοήθεια διότι έχει μέσα περισσότερα πράγματα, όχι για να κάνουμε copy-paste τις εισαγωγές και ειδικά σε λήμματα όπως αυτό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:41, 10 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Μάλιστα. Σωστό είναι να το αναφέρουμε με πηγή αν υπάρχει, ή δεν αναφέρεται ο ισχυρισμός αν δεν υπάρχει πηγή. Για τον όρο αλυτρωτικός σωστό είναι να γίνεται αναφορά σε πηγή, να αναφέρεται τέλος πάντων η άποψη της Αλβανίας με έγκυρη πηγή μιας και αφού είναι λεπτό ζήτημα είναι απαραίτητο. Όσον αφορά το διορθωπόλεμο, θα έπρεπε να μην το ξεκινούσες. Έπρεπε να το συζητήσεις παραπάνω με τον χρήστη για να καταλήξετε σε απόφαση, μιας και αρκετά άλλα ζητήματα είχαν λυθεί ήδη με τις δικές μου προτάσεις. Γενικά, την επόμενη φορά που θα εμπλακείς σε κάποιο λήμμα, θα πρέπει να δίνεις περισσότερη ακόμη σημασία στις πηγές, και να συζητάς πρώτα το λήμμα πριν κάνεις κάποια αλλαγή. Δηλαδή, περισσότερες πηγές, έμφαση σε αυτό που λένε οι πηγές και την σωστή μεταφορά τους, και αποφυγή διορθωπολέμων μέσω της συζήτησης πρώτα. Αυτά για να αποφύγεις κάποια φραγή.

@3colores Ενδιαφέρον αυτό το στοιχείο, σχετικά με την κατάληξη της περιοχής. NikosLikomitros (συζήτηση) 02:20, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

@NikosLikomitros: Όταν λες να "το αναφέρουμε με πηγή" δεν ξέρω για ποιο πράγμα μιλάς. Όσον αφορά τα δύο θέματα (από την αλβανική πλευρά και αναίρεσης πρ. Κέρκυρας) οι θέσρις μου είναι ακριβώς αυτές που λέω στον 3colores παραπάνω, και είναι συμφωνες με τις πηγές. Για το "αλυτρωτικός", ο 3colores έβαλε το "πολιτικά φορτισμένη" στη θέση του, και το θεωρώ πιο σωστό διότι πρόκειται για πιο ουδέτερο και γενικο όρο, ενώ αυτά που ανάφερα περί φόβου κτλ, ήταν επίσης ουδέτερα και ακριβή (όταν έχουμε κάτι λεπτό, δεν πάμε μόνο με τις πηγές έχει σημασία και πώς θα το παρουσιάσουμε στο κείμενο). Επίσης, διορθωπόλεμο έκανα ναι το παραδέχθηκα, δεν τον ξεκίνησα όμως. Εγώ είμαι ο πρώτος που καλεί σε συζήτηση, όμως όσο συζητάμε η έκδοση πρέπει να είναι η ήδη υπάρχουσα. Άλλος έκανε αλλαγές εν μέσω συζήτησης. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 09:12, 11 Νοεμβρίου 2023 (UTC)

Γιάννης

Στην αλλαγή που έκανες στην εισαγωγή (και σωστά) έγραψες ελληνικής υπηκοότητας, (σύνδεσμος Έλληνες), διόρθωσέ το σε ελληνικής (σύνδεσμος Ελλάδα). Spartacos31 (συζήτηση) 02:29, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

ναι σωστά. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 02:42, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Εκτιμώ ότι η τελευταία διόρθωση στη δική σου προσθήκη στο infobox είναι άστοχη. Το είχες διατυπώσει όπως έπρεπε. Καλή σου μέρα και καλή Κυριακή. Spartacos31 (συζήτηση) 03:28, 25 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Innovation in Byzantine medicine

Καλησπέρα έχω το κείμενο σε word. Το περνάω copy paste εδώ ή μπορώ να το στείλω και με την μορφή αρχείου ; Επί της ουσίας για να το βρεις με ευκολία ότι γράφει το λήμμα στα Αγγλικά και στα Γαλλικά ακριβώς τα ίδια με ακριβώς τις ίδιες παραπομπές προσπαθώ να το ανεβάζω κι εγώ. Μάλιστα στην 2η μου προσπάθεια πρόσθεσα και άλλες παραπομπές σε διάφορα σημεία μπα και αλλά κατέβηκε και δεν μπορώ να μάθω καν το γιατί από τον διαχειριστή που το κατεβάζει @Greek Rebel Stelios Ere (συζήτηση) 18:09, 19 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Stelios Ere: Κάντο copy-paste εδώ, όπως το ανέβαζες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 19:08, 19 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Το ξανά ανέβασα διορθώνοντας και τον τίτλο μήπως και αυτό ήταν το πρόβλημα. Καινοτομία στην Βυζαντινή Ιατρική: Τα γραπτά του Ιωάννη Ακτουάριου Stelios Ere (συζήτηση) 20:34, 19 Μαρτίου 2024 (UTC)

@Stelios Ere: Το δα το λήμμα έκανα και κάποιες μικρο-αλλαγές. Αν δεν έχεις κάνει ακριβές copy-paste από τις πηγές δεν διαγράφεται με την καμία. Δεν βγάζουν λογική οι ταχείες διαγραφές σε τέτοιο λήμμα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:46, 19 Μαρτίου 2024 (UTC)

File:Current Greece Parliament.svg

Θα σου ήταν εύκολο να ανεβάσεις αυτή -https://svgur.com/i/14gB.svg - την SVG εικόνα? Για να μπορώ να κάνω overwrite ούτε που ξέρω πόσες επεξεργασίες πρέπει να κάνω και πόσο πρέπει να περιμένω, οπότε δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο... 109.178.147.139 15:13, 23 Μαρτίου 2024 (UTC)

σκοπεύω να δημιουργήσω ένα αρχείο στο οποίο να τοποθετώ τα κόμματα όπως σε μία παλαιότερη έκδοση, καθώς και να αλλάξω το χρώμα της ΝΑ σε γαλαζοπράσινο για να ξεχωρίζει. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:34, 23 Μαρτίου 2024 (UTC)

Αρχείο:Assembleia da República.svg

Συμπλήρωνε σε παρακαλώ όλα τα πεδία στις εικόνες που επιφορτώνεις. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 16:35, 7 Απριλίου 2024 (UTC)

Reminder to vote now to select members of the first U4C

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Παρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας

Dear Wikimedian,

You are receiving this message because you previously participated in the UCoC process.

This is a reminder that the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) ends on May 9, 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members were invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

On behalf of the UCoC project team,

RamzyM (WMF) 23:17, 2 Μαΐου 2024 (UTC)

Το Αρχείο:Πρωτοπορία.jpeg είναι υποψήφιο προς διαγραφή

Μια εικόνα ή αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Πρωτοπορία.jpeg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει στοιχεία για τον δημιουργό ή την πηγή του. Είναι απαραίτητο να αναφέρεις τον δημιουργό και κάτοχο των πνευματικών δικαιωμάτων του αρχείου ώστε να ώστε να επιβεβαιωθεί πως δεν παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα καθώς και για να αναγνωρίζεται η πατρότητα του έργου. Αν ενδιαφέρεσαι για την διατήρησή του συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Οδηγίες και παραδείγματα συμπλήρωσης υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα. Ευχαριστώ.

Επίσης πώς αποδεικνύεται η συγκεκριμένη άδεια;—MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 04:18, 11 Μαΐου 2024 (UTC)

Το Αρχείο:Bundestag2024.svg είναι υποψήφιο προς διαγραφή

Μια εικόνα ή αρχείο πολυμέσων το οποίο επιφόρτωσες ή τροποποίησες, το Αρχείο:Bundestag2024.svg, έχει σημανθεί ότι δεν περιλαμβάνει στοιχεία για τον δημιουργό ή την πηγή του. Είναι απαραίτητο να αναφέρεις τον δημιουργό και κάτοχο των πνευματικών δικαιωμάτων του αρχείου ώστε να ώστε να επιβεβαιωθεί πως δεν παραβιάζονται πνευματικά δικαιώματα καθώς και για να αναγνωρίζεται η πατρότητα του έργου. Αν ενδιαφέρεσαι για την διατήρησή του συμπλήρωσε τα στοιχεία πριν διαγραφεί. Οδηγίες και παραδείγματα συμπλήρωσης υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα. Ευχαριστώ.—MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 04:19, 11 Μαΐου 2024 (UTC)

Φραγή 17 (11η από τον Ευθυμένη)

Φραγή ένα μήνα για τις επαναλαμβανόμενες διαταρακτικές επεξεργασίες σου στα λήμματα κομμάτων. Σου έχει εξηγηθεί πολλές φορές η προβλεπόμενη από την πολιτική του εγχειρήματος διαδικασία, στο έχουν πει ένας, δύο, τρεις, κτλ. χρήστες, όμως οι ίδιες συμπεριφορές επαναλαμβάνονται. Παρακαλώ πολύ να δώσεις προσοχή. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 16:16, 29 Μαΐου 2024 (UTC)

@Εὐθυμένης: Χρησιμοποίησα πηγή, αλλά και το ακράδαντο επιχείρημα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Ο χρήστης δεν έμπαινε σε διάλογο μαζί μου και απλά φώναζε. Δεν με έφραξες επειδή παραβίασα την πολιτική, ίσα-ίσα εγώ την εφήρμοσα, με έφραξες επειδή έχεις θέμα μαζί μου, και αυτό φαίνεται κι από το γεγονός ότι από όλους τους διαχειριστές παίζει να είσαι αυτός που με έχει φράξει στα 2/3 των φραγών μου. Δεν θα αφήσω τον βικιπαιδικό τραμπουκισμό σας, να επιβληθεί. Τεκμηριώνω τις επεξεργασίες μου, και γυρνάτε σε δικές σας ατεκμηρίωτες, ή γελοιωδώς τεκμηριωμένες εκδόσεις. Ήξερα πολύ καλά ότι θα φραγώ και ήξερα ότι θα είσαι και αυτός που θα με φράξει. Απλά έφτιαχνα τις εκδόσεις μου στα λήμματα, με σκοπό να γυρίσω καποια στιγμή σε αυτές. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:29, 29 Μαΐου 2024 (UTC)

O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρισκόταν σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά η φραγή έληξε πριν εξεταστεί από κάποιο διαχειριστή.

Αιτία αίτησης: "O διαχειριστής αυτός που κατά μεγάλη σύμπτωση (ή και όχι) είναι με διαφορά αυτός που βρίσκεται πίσω από την ευρύτατη πλειοψηφία των φραγών μου, τώρα με φράζει για διαταρακτικές επεξεργασίες. Οι διαταρακτικές επεξεργασίες είναι ότι προσπαθώ να βάλω μία τάξη στα λήμματα των κομμάτων τη εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Οι επεξεργασίες μου ήταν τεκμηριωμένες και εμφανώς θετικές για το εγχείρημα. Δυστυχώς είναι πολλά τα σημεία στα οποία πρέπει να κοιτάξετε, γενικά όλα τα λήμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, καθώς και η ενότητα στην αγορά. Θεωρώ ότι η επεξεργασίες το χρήστη που με αναιρούσε ήταν οι διαταρακτικές, και όχι οι δικές μου, καθώς από την δική μου οπτική γωνία τουλάχιστον, δεν με άφηνε να συνεισφέρω στα λήμματα, ενώ με μια ματιά στην αγορά α μου επιτρέψετε να πω ότι έκανε σαν μικρό παιδί. Εν πάσι περιπτώσει, ενδεικτικά, Νικο, Diu και όσοι άλλοι διαχειριστές, παρακαλώ να εξετάσετε το αίτημά μου. Επίσης έχω και ένα άλλο αίτημα. Θα παρακαλούσα να μπει όρος ο διαχειριστής που με έφραξε, ή μάλλον καλύτερα που συστηματικά με φράζει, να μην μπορεί να ασκήσει τα διαχειριστικά του καθήκοντα πάνω μου. Έχει παραπάει αυτό το αστείο."

---

Η φραγή έληξε πριν την εξέταση της αίτησης.

Δημιουργία Ξανά!

Χαίρετε κ.Greek_Rebel,

Σας γράφω τον λόγο για τον οποίο θα αφαιρέσω την πηγή σας αναφορικά με τον "ακραίο αντικομμουνιστικό λόγο" του Θ.Τζήμερου.

Αρχικά, η πηγή σας από το documento.gr είναι μια "αμφίβολη πηγή" σύμφωνα με τον ορισμό των κανόνων της Βικιπαίδειας. Παραθέτω από τους κανονισμούς: "Τέτοιες πηγές περιλαμβάνουν ιστοσελίδες και δημοσιεύσεις που [...] βασίζονται σε μεγάλο βαθμό σε φήμες και προσωπικές απόψεις." . Όλες οι πηγές αναφορικά με το εν λόγω περιστατικό βασίζονται σε προσωπικές απόψεις, κυρίως του κύριου Καράμερου, ο οποίος ήταν άμεσα εμπλεκόμενος στην υπόθεση και εμφανώς υποκειμενικός σχολιαστής. Εάν δεν σας αρκεί αυτό σας παραθέτω δύο ( Ένοχος ο Καραμέρος για τα tweets κατά του Τζήμερου | Star.gr και Καταδικάστηκε ο Γ. Καραμέρος για συκοφαντική δυσφήμιση κατά του Θ. Τζήμερου | Liberal.gr) , επαρκώς αξιόπιστες δημοσιογραφικές πηγές οι οποίες αναφέρονται σε δικαστική απόφαση, όχι απλώς για υποκειμενικότητα αλλά για καταδίκη σε φυλάκιση για συκοφαντία κατά του Θ.Τζήμερου για τις απόψεις που εξέφρασε για αυτό το περιστατικό. Οι υπόλοιπες δηλώσεις από γραφεία κομμάτων έγιναν επίσης με βάση φήμες και προφανώς δεν ευσταθούν.

Ακόμη, και παραθέτω από την πρώτη πηγή μου: "Να σημειωθεί ότι δεν είχε προσέλθει κανείς ως μάρτυρας υπεράσπισης του Γ. Καραμέρου, και η κλήτευση της κ. Μπαλού διατάχθηκε από το ίδιο το Δικαστήριο." δηλαδή κανένας εμπλεκόμενος δεν ήθελε να στηρίξει τον κ.Καράμερο στο δικαστήριο. Ο λόγος εμφανής νομίζω, ήταν φανερό σε όλους τους εμπλεκόμενους ότι ο Θ.Τζήμερος θα κέρδιζε την δίκη γιατί όντως δέχθηκε συκοφαντία. Επιπλέον, παραθέτω από την δεύτερη πηγή μου: "Ο Γ. Καραμέρος μπροστά στο ενδεχόμενο να βρεθεί η παράταξή του κατηγορούμενη, «τουίταρε» πως ο Θάνος Τζήμερος γρονθοκόπησε την Αλ. Μπαλού, κάτι το οποίο διέψευσε σε σειρά συνεντεύξεων η φερόμενη ως παθούσα." . Δηλαδή ακόμα και η κυρία Μπαλού, η υποτιθέμενη παθούσα, δεν μπήκε στη διαδικασία να ισχυριστεί ότι την γρονθοκόπησε ο Θ.Τζήμερος.

Θεωρώ πως δεν χρήζει επιπλέον τεκμηρίωσης το ζήτημα. Μια αψιμαχία για μικροπρεπείς λόγους με άτομα του αριστερού ιδεολογικού χώρου, πραφανώς δεν συνιστά πηγή που να στηρίζει τον ισχυρισμό "ακραίο αντικομμουνιστικό λόγο". Πόσο μάλλον εάν αυτή η αψιμαχία, τα σχόλια και οι ισχυρισμοί περί γρονθοκόπησης έχουν ήδη κριθεί από το Ελληνικό δικαστικό σύστημα ως ψεύδη και συκοφαντίες κατά του Θ.Τζήμερου.

Με εκτίμηση,

Eliah_Libertarian.

EliahLibertarian (συζήτηση) 11:25, 5 Ιουνίου 2024 (UTC)

@ElliahLibertarian: Καλησπέρα. Δεν μπορώ να συμμετέχω σε συζήτηση πλην όσων αφορούν την (άδικη, αλλά άσχετο αυτό) φραγή μου. Οπότε δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτό που μου στείλατε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:19, 7 Ιουνίου 2024 (UTC)

Υπάρχει ένα πρόβλημα. Διάφορες i.p. επεξεργάζονται λήμματα και το duck test λέει ότι αυτές οι διάφορες i.p. συνιστούν παραβίαση της φραγής σου. Όταν επανέλθεις με το καλό, αυτές οι επεξεργασίες θα είναι δεσμευτικές για το όλο ζήτημα. Δεν θα ενοχληθείς ξανά και βασικά δε χρειάζεται ούτε να απαντήσεις Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:20, 10 Ιουνίου 2024 (UTC)

Questionnaire

Σας προσκαλούμε να συμμετάσχετε σε ένα σύντομο ερωτηματολόγιο που έχει σκοπό την καταγραφή των μελών της κοινότητάς μας και των συνεισφορών τους. Είναι πολύ σημαντικό για εμάς να αφιερώσετε λίγο χρόνο για να μοιραστείτε τις απόψεις σας.

Αυτή η πρωτοβουλία, σε συνεργασία με το CEE Hub, προέρχεται από το Διοικητικό Συμβούλιο των Ελληνικών και Κυπριακών Κοινοτήτων της Βικιπαίδεια και αποσκοπεί στην ενίσχυση της επικοινωνίας και στη δημιουργία ενός υποστηρικτικού περιβάλλοντος για όλους.

Σας ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σας!

✨Ερωτηματολόγιο στα Ελληνικά✨

We invite you to participate in a brief questionnaire aimed at mapping our community members and their contributions. It is very important for us that you take a moment to share your thoughts.

This initiative, in collaboration with CEE Hub, comes from the Board of the Greek and Cypriot Communities of Wikipedia and seeks to enhance communication and create a supportive environment for everyone.

Thank you for your participation!

✨Questionnaire in English✨

--MediaWiki message delivery (συζήτηση) 11:32, 22 Ιουλίου 2024 (UTC) (on behalf of the Greek Greek and Cypriot Communities of Wikipedia)

Φωνή Λογικής

Μην αφαιρείς τεκμηριωμένο περιεχόμενο Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:06, 12 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Kalogeropoulos: Δεν το αφαιρώ. Απλά ο χαρακτηρισμός, αν και έγκυρος ως προερχόμενος από ΑΠ, δεν μπορεί να μπαίνει και ως χαρακτηριστικό της Φωνής Λογικής. Συντηρητικό απόκομμα της ΝΔ είναι... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:09, 12 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Είναι απόκομμα που ξεγέλασε μαζί με την Ελληνική Λύση και άλλα δήθεν πατριωτικά κόμματα τον πατριωτικό χώρο (αυτό θα φανεί στη συνέχεια). Εμείς δεν μπορούμε, ωστόσο, να τον αφαιρούμε, διότι αποτελεί πραγματικότητα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:13, 12 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Kalogeropoulos: Ωραία, α) δεν το αφαίρεσα, β) αφού επιμένεις το αφήνω πάνω, αλλά πρέπει να προστεθεί και ο άλλος όρος. Δεν είμαι του χώρου, ώστε να θέλω να κάνω ξέπλυμα, αλλά προς Θεού, δεν χρησιμοποιώ το «άκρο» για καραμέλα. Ποτέ δεν θα χαρακτήριζα ένα μη εξτρεμιστικό και μη νεο-φασιστικό κόμμα ακραίο δεξιό, όπως διαφωνώ κάθετα και με τον χαρακτηρισμό «ακροαριστερά» προς κομμουνιστικά κόμματα (και δεν εννοώ μόνο το ΚΚΕ, αλλά και τα κόμματα της εξωκ. αριστεράς). Αυτό που κάνει η Λατινοπούλου, με την τάχα κεντροαριστερή ΝΔ, δεν μπορούμε να το κάνουμε εμείς και οι πηγές σε αυτήν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 20:18, 12 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Όλη η Ευρώπη έτσι τη χαρακτηρίζει, το δε Euroactiv είναι αρκετά έως πολύ σοβαρό. Anyway Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:22, 12 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Εθνοτικά

Στο λήμμα του Αντετοκουμπο τι πάει να πει "μην το αλλάζεις"; Έχεις κάποιο δικαίωμα μεγαλύτερο στο λήμμα από εμένα; Σε κάθε περίπτωση, η μη συννενόηση αποτελεί αντένδειξη για συζητήσεις, ειδικά όταν αφορούν ήσσονος σημασίας θέματα,όπως και το από ποια φυλή από τις τόσες της Νιγηρίας είναι. Να περνάς καλά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:14, 21 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Κανείς δεν σου είπε ότι έχει κάποιος μεγαλύτερο δικαίωμα από τον άλλον. Όμως όταν κάνω κάποιες αλλαγές στο λήμμα, αιτιολογημένα, και εσύ έρχεσαι χωρίς συζήτηση να τις αναιρέσεις, είναι λογικό να το ξαναπροσθέσω. Όταν μάλλον το προσθέτω και σου εξηγώ στην σύνοψη τον λόγο, και εσύ επιμένεις χωρίς καμία συνεννόηση. Θεωρώ ότι η καταγωγή ενός ανθρώπου είναι βασικό στοιχείο της ταυτότητάς του. Γιατί το αναιρείς; 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:53, 21 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Οσο συνεχίζεις να παραποιείς κατα το δοκούν πηγές και να κάνεις πρωτότυπη έρευνα, οι επεξεργασίες σου θα αναιρούνται. Να διαβάσεις την πολιτική της εγκυκλοπαίδειας αμα θες να συνεισφέρεις, την οποια ειναι οφθαλμοφανέστατο οτι δεν έχεις ιδέα τι λέει. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 13:51, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Popular Punk: Για εξήγησέ μας κιόλας λίγο στο λήμμα του Αντετοκούμπο τι λάθος κάνω; 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:03, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Διαφωνούν 4 χρήστες, επιμένεις στη δική σου εκδοχή. Κατσε διαβασε τη πολιτικη. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 14:04, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Τι να μην επιμείνω, όταν μου λέτε ότι το Έλληνας νιγηριανής καταγωγής είναι το ίδιο με το Έλληνας και Νιγηριανός, καλά αστοιχείωτοι είστε; Έλληνας και Νιγηριανός σημαίνει ότι έχει δύο υπηκοότητες (που ισχύει), Έλληνας νιγηριανής καταγωγής σημαίνει ότι έχει μόνο ελληνική υπηκόοτητα ή ότι αυτοχαρακτηρίζεται μόνο ως Έλληνας. Απλό είναι, και δεν πάμε πλειοψηφικά, αλλά με το ορθό. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:08, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Αυτο ακριβώς εννοω οταν λέω κατσε διαβασε τη πολιτική. Δεν υπάρχει σωτηρία μαζι σου ρέμπελ, οτι και να σου πουμε θα κάνεις του κεφαλιου σου. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 14:09, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Ένα, ίσως και βλακώδες ερώτημα, αλλά πραγματικό. Μήπως, επιτέλους και κατανοήσεις: Ο Γιάννης, ως παίκτης του ΝΒΑ έχει σίγουρα και αμερικανική υπηκοότητα. Γιατί, τότε, να μην γράψουμε Ελληνοαμερικανονιγηριανός και πάει λέγοντας.

Φίλε,επιτέλους, κατάλαβε: Εκτός από υπηκοότητα, ο Γιάννης είναι Έλληνας γιατί γεννήθηκε στην Ελλάδα.

Μην μας πρήζεις άλλο. Έλεος! Spartacos31 (συζήτηση) 15:02, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Τι αστοιχείωτος είσαι ρε φίλε. Ένα ελληνόπουλο που γεννιέται στην Γερμανία είναι Γερμανός;;; Και δεν έχει αμερικανική υπηκόοτητα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:24, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Σταματα. Στο λενε 4 χρηστες. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 16:04, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Ας μου το πουν και άλλοι 15. ο Αντετοκούμπο είναι Έλληνας και Νιγηριανός στην υπηκοότητα, νιγηριανός στην καταγωγή. Τελεία και παύλα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:36, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Μη γκρινιαζεις για τις αναιρεσεις τοτε. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 16:40, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Αναιρείς χωρίς συζήτηση. Και εδώ, δεν μιλάμε για θέσεις, infoboxes κτλ. Μιλάμε για κάτι που ισχύει και κάτι που δεν ισχύει. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:41, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Ισχυει οτι δεν εχεις συναινεση. Δεν ισχυει το εφυολογημα που κατασκευασες στο κεφαλι σου. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 16:42, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Η συναίνεση είναι ότι πρόκειται για "Έλληνα καλαθοσφαιριστή, νιγηριανής καταγωγής". Τόσο εδώ στην κοινότητα, αλλά και οι πηγές τον λένε έτσι σχεδόν πάντα. Σε παρακαλώ, σταμάτα τις αλλαγές στην σελίδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:09, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: Όταν υπάρχουν facts, τι ακριβώς έχει να πει η συναίνεση; Επίσης δεν υπήρχε ακριβώς συναίνεση. Εγώ και ο BILL λέγαμε το ένα, ο Σπάρατκος και ο Τερζής το άλλο. Punk και Hellas τώρα εισέβαλαν, για να κάνουν ντου σε εμένα. Δεν θα το έλεγα αυτό συναίνεση. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:39, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Ένα, ακόμη, βλακώδες ερώτημα: Εκτός από εγωιστική τακτική και εμμονή, πως αλλιώς χαρακτηρίζεται κάτι, όταν στην ουσία του δεν αλλάζει και συνεχίζεις το βανδαλισμό, όταν οι υπόλοιποι σου εξηγούν;

Οι υπόλοιποι φταίνε; Spartacos31 (συζήτηση) 16:50, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Εγώ συμφωνώ με αυτό που λέει η πολιτική, δηλαδή να χρησιμοποιηθεί αυτό που λένε οι πηγές και συνηθέστερα, αυτό με το οποίο συμφωνούν οι υπόλοιποι. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:52, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: Και εγώ αγαπητέ Νίκο, μόνο που αυτή την στιγμή, προσπαθώ να λειτουργήσω εν μέσω συνεχούς chasing και προσβολών, όσο για την συμφωνία επαναλαμβάνω: εγώ και ο BILL από την μία, ο Σπάρτακος και ο Τερζής από την άλλη, οι άλλοι δύο επίθεση σε εμένα θέλουν να κάνουν... Όσο για τα επιχειρήματα, δες από πάνω επιχείρημα Σπάρτακου ότι ο Γιάννης αφού γεννήθηκε στην Ελλάδα είναι Έλληνας (που δεν αμφισβητώ ότι είναι, όμως προφανώς όχι για αυτόν τον λόγο). Υπάρχει σαφέστατο bias εδώ πέρα... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:06, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Ναι, ρε φίλε. Είναι Έλληνας γιατί έχει γεννηθεί, βαπτισθεί, μεγαλώσει, πάει σχολείο και στρατό στην Ελλάδα.

Στη Νιγηρία, δεν ξέρω αν έχει, καν, πάει ποτέ.

Πόσα άλλα επιχειρήματα να σου παραθέσουμε, πλέον; Spartacos31 (συζήτηση) 18:01, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Spartacos31: Ρε φίλε, δεν αμφισβήτησα ότι είναι Έλληνας... Απλά λέω ότι είναι ΚΑΙ Νιγηριανός, πού το κακό; Η όποια αμφισβήτηση εκατέρωθεν υπηκοοτήτων/εθνικοτήτων είναι α) αντίθετη με την πραγματικότητα, καθώς α) είναι υπήκοος και των δύο κρατών, β) είναι εναντίωση στα ίδια τα πιστεύω του ατόμου το οποίο έχει δηλώσει 100 χιλιάδες φορές ότι νιώθει (και) Νιγηριανός, γ) αν κάποιος επιμένει το θεωρώ είτε σημάδι ρατσισμού προς την Νιγηρία (μου αρέσει ο Γιάννης, δεν μου αρέσει η Νιγηρία, άρα ας τον κάνω ΜΟΝΟ Έλληνα), είτε σημάδι σωβινισμού (δικός μας είναι και μόνο δικός μας). Ο άνθρωπος ναι έχει μεγαλώσει με ελληνική παιδεία και στην Ελλάδα (δεν θα αναφερθώ στο "βάπτισμα" διότι -αν και θεωρώ ότι η χριστιανική παράδοση είναι στοιχείο του ελληνισμού και θέλω να επιβιώσει- είμαι κοσμικιστής), αλλά ταυτόχρονα έχει μεγαλώσει σε ένα καθαρά νιγηριανό σπίτι, συγκεκριμένα Ίγκπο-Γιορούμπα, και όπως φάνηκε και από τον γάμο του μια χαρά τιμά και αυτές τις παραδόσεις του. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:16, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Το ότι έχει υπηρετήσει και στον Ελληνικό Στρατό, μήπως λέει κάτι παραπάνω; Επίσης κι εγώ, που έχω γεννηθεί στην Αθήνα και οι γονείς μου είναι από την Χίο, είμαι Αθηναίος με καταγωγή από Χίο (τιμώ και τα έθιμα της) και όχι Χιώτης. Απλά πράγματα. Spartacos31 (συζήτηση) 18:20, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Επαναλαμβάνω: ΔΕΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΑ ΠΟΤΕ το ότι είναι Έλληνας, και το τι θεωρώ ότι θα έπρεπε κανονικά να ισχύει με εθνικότητες, υπηκοότητες κ.α. δεν το έχω μεταφέρει καν στην ΒΠ, ποτέ. Εγώ σου λέω ότι είναι Έλληνας, απλά... όχι μόνο Έλληνας. Όλα αυτά που αναφέρεις, δεν σχετίζονται με το αν είναι Νιγηριανός ή όχι, είναι Νιγηριανός διότι κατάγεται από εκεί και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ αποφάσισε οικειοθελώς να λάβει την υπηκοότητα, είναι υπερήφανος για αυτό, τιμά τα έθιμά τους, δηλώνει "Greco-Nigeriano". Απλό. Και όποιος γνωρίζει τα παραπάνω και δεν αποδέχεται ότι ο Γιάννης εκτός από Έλληνας είναι ΚΑΙ Νιγηριανός, είναι όπως αναφέρω παραπάνω, είτε σωβινιστής, είτε ρατσιστής. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:30, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Υ.Γ.: Είσαι ό,τι νιώθεις Σπάρτακε. Αν νιώθεις «Αθηναίος με καταγωγή από την Χίο», αυτό είσαι, αρκεί πάντα για μένα να έχει σχέση αυτό που δηλώνει ο καθένας και με την πραγματικότητα. Κάποιος άλλος στην θέση σου πχ, θα ένιωθε «Χιώτης που μένει στην Αθήνα», εσύ νιώθεις «Αθηναίος με καταγωγή από την Χίο», εγώ θα έτεινα στο πρώτο, αλλά εν πάσι περιπτώσει, αφού ο Γιάννης ΝΙΩΘΕΙ Ελληνο-νιγηριανός, για ποιον ακριβώς λόγο δεν το λαμβάνουμε υπόψιν. Δεν είναι απλή καταγωγή, αγαπά την πατρίδα του, τα έθιμα της, δηλώνει νιγηριανός εκτός από Έλληνας. Τι πράγμα είναι αυτό; 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:34, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Ξέρεις κάτι; Δεν έχουν να κάνουν όλα με ρατσισμούς, σωβινισμούς και όποια ερμηνεία θες να δίνεις κατά περίπτωση. Αλλά, με την πραγματικότητα. Ούτε όλα κρύβουν πάντα μια πολιτική σκοπιμότητα, όπως νομίζεις. Spartacos31 (συζήτηση) 18:47, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

μπορεί να μην υπάρχει σκοπιμότητα, οκ ήμουν απόλυτος mea culpa. αλλά λέω κι άλλα πράγματα... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 18:49, 24 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Διορθωπόλεμοι

Καλησπέρα. Σε παρακαλώ, σταμάτησε να αναιρείς επεξεργασίες σε λήμματα όπως το Ρεπουμπλικανικό, Δημοκρατικό κόμμα των ΗΠΑ και άλλα, και συζήτησε με τους χρήστες. Τυχόν συνέχιση αυτής της συμπεριφοράς, θα οδηγήσει σε φραγή, σύμφωνα με τους κανόνες της ΒΠ για τον διορθωπόλεμο και τον Κ3Ε. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:07, 25 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: Σε παρακαλώ, δες τι μου κάνει ο χρήστης στα λήμματα Ρεπ. Κόμμα, Δημοκρατικό-Ρεπουμπλικανικό Κόμμα, και "Υπάρχει Τέτοιος Λαός" και εξήγησέ μου τι ακριβώς κάνω λάθος; Ο χρήστης αφαιρεί ατεκμηρίωτα πράγματα, πηγές, όλα, και μικραίνει τα λήμματα. Και να τελειώνει το αστείο, δεν ξεκίνησα εγώ τους διορθωπολέμους, ο χρήστης με ξυνηγάει. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:09, 25 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel Στα λήμματα αυτά, βλέπω μόνο τυφλές αναιρέσεις, και καθόλου συζήτηση. Βικιπαιδικά δεν είναι σωστή συμπεριφορά. Σε παρακαλώ σταμάτησε να κατηγορείς άλλους χρήστες και συζήτησε τις αλλαγές σου. Οι επεξεργασίες, σε αυτό το τρόπο, συνιστούν διαταρακτικές, όταν αναιρείς χωρίς να συζητάς. Και σε αυτό και στο άλλο. Σε παρακαλώ, σταμάτησε την συμπεριφορά αυτή και σταμάτα τις αναιρέσεις. Δεσμεύσου, ότι θα σταματήσεις τις αναιρέσεις σε αυτά τα λήμματα, και θα συζητάς με τους άλλους χρήστες, προκειμένουν να βρεθεί λύση. Δεν έχει νόημα η τυφλή αναίρεση χωρίς συζήτηση. Υπάρχουν κανόνες. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:16, 25 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεν σε καταλαβαίνω... Εγώ είμαι αυτός που ζητάει συζήτηση τόσο καιρό. Και δεν την έχει. Ο έτερος χρήστης ήρθε και αναίρεσε χωρίς λόγο τις εκδοχές μου. Έχω πηγές, τα πάντα. Παρακαλώ πολύ, εγώ ζητάω συζήτηση, απλά χωρίς αναπαραγωγή καραμελών του τύπου "είσαι εκτός πολιτικής" χωρίς επιχειρήματα. Πες στον έτερο χρήστη να συζητήσει και να μας πει πού το λάθος στις εκδοχές μου. Επίσης, καλά είναι δυνατόν να μιλάς για επιθέσεις... σε εμένα. Με αποκαλεί "ρεμπελάκο", "τραγικό" και άλλα χίλια δυο! Με κατηγορείς για τυφλές αναιρέσεις; Μα... εγώ έκανα τις προσθήκες, οι δικές μου επεξεργασίες αναιρέθηκαν αρχικώς. Δες σε παρακαλώ το ιστορικό των επεξεργασιών. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 17:25, 25 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)

Λογοκλοπή

Το κόπι πέηστ ειναι λογοκλοπή και απαγορεύεται στη ΒΠ. Ειδικά απο ναζιστικές ιστοσελίδες. το λήμμα της Καραισκάκη θα διατηρηθεί γιατι είναι εγκυκλοπαιδικό αλλά χρειάζεται ολική αναδόμηση. μη ξανακάνεις κατι τέτοιο. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 09:46, 17 Οκτωβρίου 2024 (UTC)

Άποψη

@Greek Rebel Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά. Θα ήθελα, να κάνω ένα σχόλιο και να σου εξηγήσω πάντα ευγενικά, μία άποψή μου, επ' αφορμή και της απαλοιφής του σχολίου της IP, από εσένα. Γενικώς, σε αυτά τα θέματα, δεν υπάρχει λόγος να σβήνουμε σχόλια που είναι αντίθετα στις απόψεις μας. Είτε ορμώμενοι από φόβο είτε από απλή διαφωνία, η κίνηση είναι λάθος, ενώ συγκεκριμένα στις περιπτώσεις όπου θα έχουμε άδικο θα έχουμε την ευκαιρία να διορθώσουμε την άποψή μας πηγαίνοντας μπροστά, κάτι που θέλουμε πάντα, ενώ στις περιπτώσεις όπου έχουμε δίκαιο θα έχουμε την ευκαιρία να επιδείξουμε στάση αξιοπρέπειας δίχως να δείχνουμε φόβο περιττό. Άλλωστε, το τίμιο του πράγματος είναι ένα από τα πιο πολύτιμα ζητούμενα, ειδικά όταν χαρακτηριζόμαστε από έναν κώδικα αξιών, λογικής και φιλαληθείας, όπως είδα ότι χαρακτηριζόμαστε και οι δύο. Ως εκ τούτου, λοιπόν, προσωπικά τάσσομαι εναντίον στην κίνηση που προχώρησες. Πάντα για τους λόγους που προαναφέρω πιο πάνω. Αυτά, καλό βράδυ από εμένα, καλή συνέχεια στο έργο σου και πάλι χρόνια πολλά! BILL1 (συζήτηση) 21:53, 28 Οκτωβρίου 2024 (UTC)

@BILL1: Ευχαριστώ για το καλοπροαίρετο σχόλιο. Θεωρώ τον ανώνυμο τρολ, εξ ου και η αφαίρεση του σχολίου. Από το να αφήσουμε ένα τέτοιο σχόλιο αναπάντητο ή να καθόμαστε να απαντάμε τα αυτονόητα, νομίζω ήταν πιο ορθή η αφαίρεση. Δεν το αφαίρεσα λόγω φόβου, ούτε λόγω απλής διαφωνίας, το αφαίρεσα διότι δεν επιτρέπονται τέτοιου είδους σχόλια για εθνική μας επέτειο. Δεν νομίζω δηλαδή ότι ήταν διαφορετική άποψή, νομίζω είτε ότι επρόκειτο για τρολ, είτε για άτομο που δεν σέβεται τους πεσόντες της χώρας μας. Και στις δύο περιπτώσεις, θεωρώ ότι η αφαίρεση είναι πρέπουσα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 21:59, 28 Οκτωβρίου 2024 (UTC)

@Greek Rebel συμφωνώ με το να δώσεις μία απάντηση, ώστε να μην θεωρηθεί ότι έμεινε αναπάντητο. Πάντα όμως θα έχεις στον νου σου να κεντράρεις στο ότι η πραγματικότητα δεν θα αλλάξει από ατάκες και από συζητήσεις, και ότι δεν σημαίνει τίποτε για την ήδη αδιαπραγμάτευτη αξία της, το αν - δήθεν - θεωρεί κάποιος ότι η άποψή του είναι ορθή. Καθώς άλλωστε, ως γνωστόν, σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι άνθρωποι αυτοί ουσιαστικά δίνουν μία μάχη με τον ίδιο τους τον εαυτό, καθώς φέρονται από ιδεολογική εμπάθεια και αρνούνται να δεχτούν αυτό που βαθιά μέσα τους γνωρίζουν ήδη δηλαδή το ότι δεν υπάρχει αυτό που διατυπώνουν και ότι η θεώρησή τους είναι για τα μάτια όχι του κόσμου αλλά.. του εαυτού τους! Όπου χρειάζεσαι βοήθεια, για οποιαδήποτε θέμα κρίνω ότι συμφωνώ, θα την έχεις. Χαιρετώ! BILL1 (συζήτηση) 10:30, 29 Οκτωβρίου 2024 (UTC)

@BILL1: Εν γένει δεν διαφωνώ, απλώς είναι σαν να μπαίνεις σε μία εκκλησία και να απαγορεύεται προφανώς να προσβάλλεις τα θεία ή σε ένα ισλαμικό τέμενος να απαγορεύεται να προσβάλλεις τον Θεό τους κτλ. Έτσι το θεωρώ, όταν ανοίγεις μία ενότητα, στην οποία μάλιστα διευκρινίζω ότι τιμώ την μνήμη τον νεκρών 1940-44. Είναι κάτι που αναφέρεται σε όσους την τιμούν. Οι άλλοι ας το προσπεράσουν. Γενικά φημίζομαι (και με αρνητική φήμη αν θες), ότι απαντάω στους πάντες, στα πάντα και μάλιστα με μακροσκελείς απαντήσεις. Αν μου το έλεγε σε μία άκυρη συζήτηση, θα απάνταγα. Αλλά όχι ρε φίλε στην ενότητα που τιμούμε την μνήμη των νεκρών. Δεν με πειράζει το να λέει κανείς την άποψή του, όσο επικίνδυνες και αήθεις και να θεωρώ ορισμένες απόψεις, αλλά εδώ με νοιάζει και ο χώρος. Τέλος, ξαναλέω, τον θεώρησα τρολ, εξ ου και η αφαίρεση. Πχ ο Dionysus, που λίγο το πήγε με εξυπνάδες περί της φράσης που ενστερνίζομαι (διαφωνώ με ό,τι λες...), λίγο πήγε να θίξει με απλουστευμένες λογικές την ελληνική πλευρά, του απάντησα κανονικά. Αλλά το άλλο ήταν τρολ, τι να κάνουμε; 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:44, 29 Οκτωβρίου 2024 (UTC)