Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2009/Ιούλιος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Ιψός->Ιψούς;

Σε πάρα πολλά λήμματα αναφέρεται η μάχη της Ιψούς. Πιστεύω πως είναι τελείως λάθος, αφού η Ιψός είναι πρωτόκλιτο και άρα έχει γενική Ιψού. Γενική σε Ιψούς θα γινόταν μόνο αν η ονομαστική ήταν Ιψώ. Επομένως έπρεπε να λέμε η μάχη της Ιψού. Πριν το διορθώσω, θα ήθελα να είμαι απόλυτα σίγουρος (στην πραγματικότητα, είμαι αλλά λέω μήπως υπάρχει εναλλακτική γραφή). --Dipa1965 18:32, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όχι σωστός είσαι.--The Elder 19:47, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ιψός -> Ιψού και όχι Ιψούς. Πολύ σωστά το θέτεις, δεν είναι Ιψώ. --Ttzavaras 20:38, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διαθέσιμο ένα καινούργιο skin για δοκιμή

Για όσους δεν το έχουν πάρει χαμπάρι ακόμη, κυκλοφορεί σήμερα ένα καινούργιο skin που λέγεται Vector, και μπορείτε να το διαλέξετε μέσα από τις προτιμήσεις στην καρτέλα «Εμφάνιση». Αυτό είναι έργο του Usability Project του WMF, περισσότερες πληροφορίες εδώ. -- ArielGlenn 22:53, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δείχνει αρκετά συμπαθητικό αυτό ArielGlenn. Το σημαντικότερο είναι ότι δεν δείχνει τους συνδέσμους με υπογράμμιση. Apropos, πότε επιτέλους θα καταργηθούν αυτές οι υπογραμμίσεις; Είμαστε το μοναδικό βικιεγχείρημα παγκοσμίως που το χρησιμοποιεί. Dimitrisss 23:01, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

1. Υπόψη για όσους χρησιμοποιούν διάφορα εργαλεία javascript ότι θα πρέπει να μεταφέρουν τον κώδικα από το monobook.js στο vector.js, και πάλι κάποια μπορεί να μην δουλεύουν καθόλου.
2. Σχετικά με τις υπογραμμίσεις. --Geraki ^{Επίθεση!} 00:09, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρότυπο πόλη

Συνεχίζοντας την συζήτηση Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2009/Ιούνιος#Πρόταση: Ενιαία μορφοποίηση προτύπων να αρχίσουμε με τα πρότυπα πόλεων για να λυθούν προβλήματα όπως αυτό στην Ερσέκα (με τον χάρτη); Πιστεύω ότι καλύτερα είναι να συζητηθεί πρώτα και να καταλήξουμε κάπου και να μην αρχίσουμε τα μερεμέτια. Οι πόλεις προσφέρονται για βάση δεδομένων οπότε με καλή οργάνωση και στήσιμο του ή των προτύπων θα μπορεί να είναι χρήσιμα για αυτόματη αλίευση δεδομένων στο μέλλον. Αν είναι να ξεκινήσει πάντως η αναδόμηση του προτύπου καλύτερα η κουβέντα να πάει αλλού για να μην μας την σπάει η αρχειοθέτηση. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 09:20, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σύμφωνα με αυτά που είπαμε, και με αυτά που πρότεινε ο Geraki, θα έπρεπε πρώτα να καθορίσουμε επαρκώς την κλάση infobox, που λογικά θα χρησιμοποιεί το πρότυπο της πόλης. Θα πρέπει να αποφασίσουμε για το μέγεθος, την στοίχιση, τα χρώματα, κτλ. Αν χρειαστεί, είμαι πρόθυμος να βοηθήσω σε αυτόν τον τομέα.

Επιπλέον να πω ότι δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό, μπορούμε να δανειστούμε ιδέες και από άλλες wiki για τα πεδία που θα έχει το πρότυπο. - SpyrosCS 11:57, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στο ενδιάμεσο μετέφερα την συζήτηση στην Βικιπαίδεια συζήτηση:Επιχείρηση Πλαίσια Πληροφοριών και Πλοήγησης. --Geraki ^{Επίθεση!} 12:01, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόβλημα με τις εικόνες

(στον firefox στον IE δείχνει να μην υπάρχει για άλλους δεν ξέρω) Π.χ. στο Κράνος της Χαλκίδας (ενδεικτικά το παράδειγμα γιατί απλώς το είδα τώρα) επειδη και οι δύο εικόνες είναι στην πρώτη ενότητα τα κουτάκια [επεξεργασία] τοποθετούνται πλάι πλάι στην μεθεπόμενη ενότητα. Αυτό παίζει να λυθεί(γνωρίζει κανείς; υποθέτω, αν δεν το βλέπω μόνο εγώ, θα έχουν γίνει οι ανάλογες διαπιστώσεις στους αξιότιμους προγραμματιστές του μεδιαβίκι) ή να κάνουμε καμιά πατέντα σαν αυτή που έχει ο Μαρκέλλος στην σελίδα συζήτησής του;--Egmontaz♤ συζήτηση 09:55, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Συμβαίνει όταν οι εικόνες είναι μεγαλύτερες σε ύψος από το διαθέσιμο κείμενο. Δεν έχω λύση, πάντως το πρόβλημα μετριάζεται αν κατέβουν οι εικόνες πιο χαμηλά στο κείμενο.--hypnotist 17:55, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παραπομπές

Χαίρεται, έπειτα από ένα εξάμηνο απουσίας επέστρεψα. Ίσα που γράφτηκα, άρχισα να "βάζω χέρι" σε 2-3 λήμματα και χάθηκα. Έχω μια απορία σχετικά με την επαληθευσιμότητα των όσων γράφονται. Το να απαιτείται η επαληθευσιμότητα των όσων γράφονται και να μην γράφει ο καθένας ότι του καπνίσει είναι λογικό. Στην περίπτωση όμως που κάποιος τυγχάνει να έχει σπουδάσει κάποιο αντικείμενο και να εργάζεται στο χώρο τι παραπομπές πρέπει να αναφέρει;

Για παράδειγμα, τα λήμματα τηλεόραση και LNB. Έχω πτυχίο Ηλεκτρονικού Μηχανικού ΤΕ και εργάζομαι στη Nova. Όσα γράφω βρίσκουν σύμφωνους όλους τους επαγγελματίες του χώρου.

Ξέχασα να βάλω υπογραφή Linoxilos 13:48, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Βικιπαίδεια:Παράθεση πηγών--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 13:51, 2 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλημέρα και καλωσήρθες,

Με την παράθεση πηγών βοηθάς τόσο εκείνους που για τον οποιοδήποτε λόγο αμφισβητούν κάποιο συγκεκριμένο σημείο στο κείμενό σου, όσο και εκείνους που είναι παντελώς άσχετοι με ένα αντικείμενο και ενδιαφέρονται να ψάξουν περισσότερα για αυτό. Άλλωστε και ο πλέον ειδικός καμιά φορά κάνει και κανένα λάθος όταν γράφει από μνήμης. Ένα σοβαρό επιστημονικό βιβλίο - θεωρητικά τουλάχιστον - έχει ελεγχθεί για επιπόλαια σφάλματα, οπότε κρίνεται απλά για την αξιοπιστία ή την υποκειμενική γνώμη του συγγραφέα.

Επίσης να τονίσω πως το πρότυπο "παρακαλώ τοποθετήστε πηγές" έχει σαν πρόθεση τη βελτίωση της αξιοπιστίας της βικιπαίδειας και δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση προσωπική επίθεση στην αξιοπιστία ή την άποψη του χρήστη. Atlantia 07:18, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αγαπητέ Linoxilos και εγώ έχω σπουδάσει Γεωλόγος, αλλά όταν γράφω λήμματα για ορυκτά παραθέτω τόσο πηγές όσο και βιβλιογραφία. Αλλιώς, ο μη Γεωλόγος θα πει "αυτός Γεωλόγος είναι μεν, αλλά πού ξέρω πως όσα γράφει δεν τα βγάζει από το κεφάλι του;". Καταλαβαίνεις, λοιπόν, γιατί είναι απαραίτητο να παραθέσεις πηγές και/ή βιβλιογραφία σε όσα γράφεις. Φιλικά και καλές συνεισφορές --Ttzavaras 11:01, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στο συγκεκριμένο τομέα μπορείς εύκολα να βάλεις παραπομπές στα ελληνικά, από τη βιβλιοθήκη σου και τα βιβλία των σπουδών σου, από ξένη βιβλιογραφία που μπορεί να έχεις, καθώς και από datasheets και application notes των κατασκευαστών. Δόξα τω Θεώ, υα τελευταία έχουν άφθονη (κκαι άμεσα επαληθεύσιμη) πληροφορία, μη ξεχνάς όμως σε αυτή την περίπτωση να παραθέτεις τον τίτλο του κειμένου, σελίδα, το site του κατασκευαστή και ημερομηνία ανάκτησης. Κάποιες φορές, σε δύσκολα θέματα, το Google Books είναι μια άριστη πηγή, αν είσαι τυχερός στο preview. --Dipa1965 18:56, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρότυπα αθλητικών συλλόγων

Πριν κλείσω τη συζήτηση διαγραφής για την Κατηγορία:Πρότυπα αθλητικών συλλόγων και αρχίσω τη διαγραφή των προτύπων υπάρχει τρόπος κάποιο bot να αφαιρέσει τα πρότυπα από τα άρθρα που τα περιέχουν? Ή ακόμα και αλλαγή των σημάτων στα πρότυπα με ελεύθερα (πχ. ιταλικό παράδειγμα) προκειμένου κάποια να διατηρηθούν?

Επίσης υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτόματη αφαίρεση των σημάτων από τα άρθρα που χρησιμοποιούνται κατά παράβαση της εύλογης χρήσης ή/και αντικατάστασή τους με σηματάκια αντίστοιχα των Ιταλικών?

Θα ήθελα να παρακαλέσω τους αθλητικογράφους της κοινότητας, καθώς και όσους ασχολούνται με συναφή θέματα, να χρησιμοποιούν σημαίες ή ελεύθερα σήματα από τα κοινά σε άρθρα και πρότυπα. Πρότυπα που περιέχουν υλικό εύλογης χρήσης θα διαγράφονται χωρίς πρότερη ειδοποίηση. Ευχαριστώ --Alaniaris 15:11, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ναι, υπάρχει τρόπος να αφαιρεθούν τα πρότυπα όπως και να αφαιρεθούν τα σήματα από τα άρθρα. Άσχετα με το κλείσιμο της συζήτησης καλό είναι να μην διαγραφούν άμεσα τα πρότυπα ώστε να μην χαλάσουν τα άρθρα και να είναι ευκολότερη η αφαίρεση ή αντικατάσταση των σημάτων. Η προτεινόμενη πορεία είναι αντικατάσταση ή αφαίρεση των σημάτων από τα πρότυπα → ενσωμάτωση των προτύπων (subst) στα άρθρα → διαγραφή των προτύπων → αναζήτηση και αφαίρεση των σημάτων από άρθρα που τα είχαν χωρίς την χρήση προτύπων. Το μεγαλύτερο μέρος της διαδικασίας μπορεί να γίνει μέσω bot (ακόμη και η διαγραφή). --Geraki ^{Επίθεση!} 15:25, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πολύ ωραία. Για να σας δω να λαδώνετε τα ρομποτάκια σας! Δεν είχα σκοπό να τα διαγράψω μέχρι να ολοκληρωθούν οι αντικαταστάσεις. --Alaniaris 15:29, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μπορώ να αναλάβω και εγώ κάποια ή και όλα αρκεί να ξεκαθαριστεί τι θα αντικαταστήσουμε με τι, δεν είμαι σε θέση για πρωτοβουλίες τώρα. Δηλαδή αν αποφασιστεί το ιταλικό σύστημα φτιάξει κάποιος μια λίστα με το τι πρέπει να αντικατασταθεί με τι (εκτός από τον ΠΑΟ ή Τον Ολυμπιακό που μπορώ να τα καταλάβω) και από εκει και πέρα μπορώ να κάνω τις αντικαταστασεις. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:00, 3 Ιουλίου 2009 (UTC) ...

Έτσι για να ξεκινάμε έφτιαξα αυτή τη λίστα ώστε να συγκεντρώνονται σιγά σιγά όσα είναι εύκολα να αλλάξουν, αλλά και για να γίνονται προτάσεις και προσθήκες. Επεξεργαστείτε ελεύθερα. --Alaniaris 17:59, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Είμαστε ΟΚ για τις αντικαταστάσεις βάσει του Ιταλικού προτύπου, να το αμολήσω; --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:01, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αμόλα! Ούτως ή άλλως δεν υπάρχει κάτι για συζήτηση, υπάρχει σαφής παράβαση της εύλογης χρήσης και απλά κλείναμε τα μάτια για χάρη της ομορφιάς. Ή θα βάλουμε τα Ιταλικά ή καθόλου. --Alaniaris 18:06, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΟΚ να ξεκινήσω τότε.--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:21, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Λοιπόν τελείωσαν αυτά και σιγά-σιγά συνεχίζουμε με τα υπόλοιπα, όπου υπάρχουν - Badseed ^{απάντηση} 21:48, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τέλειωσαν όλα (με μια μικρή πιθανότητα να μου έχει ξεφύγει κάποιο, μένει ο εντοπισμός των παράπλευρων απωλειών, η αναφορά και η επισκευή τους. Για την διόρθωση τυχόν λαθών είμαι στην διάθεσή σας. Ελπίζω πλέον να κρατηθεί και να διαφυλαχθεί η υπάρχουσα κατάσταση. Αυτά πάω να βάλω τον μικρό για ύπνο γιατί του έβγαλα την πίστη σήμερα! :)--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 01:20, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Λήμμα για την ιστορία της Αρχαίας Αθήνας;

Είναι δυνατόν να μην υπάρχει; Μήπως απλά δεν το βρίσκω; Το Classical Athens στη WP δεν έχει λινκ προς εδώ. Ούτε και το History of Athens. Αν είναι έτσι, θα πρότεινα να μπουν και τα δυο στα επιθυμητά άρθρα.--Dipa1965 18:50, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όχι δεν υπάρχει ξεχωριστό άρθρο για την Αρχαία Αθήνα, ακόμη και το Περικλής στο Αθήνα συνδέει. --Geraki ^{Επίθεση!} 18:54, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παραδόξως υπάρχουν Αρχαία Αγορά της Αθήνας και Αρχαία Δεκέλεια Αττικής. Γενικά υπάρχουν δεκάδες αρχαίες πόλεις συμπεριλαμβανομένης της Αρχαίας Σπάρτης αλλά όχι η Αθήνα. --Geraki ^{Επίθεση!} 19:14, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ. Θα κοιτάξω να δημιουργήσω δυο stubs --Dipa1965 21:02, 3 Ιουλίου 2009 (UTC)

Βασικά υπάρχει το άρθρο Αθηναϊκή δημοκρατία, το οποίο ίσως θα μπορούσε να συγχωνευτεί ή έστω να ανταλλάξει υλικό με το Αρχαία Αθήνα αποτελώντας υποενότητα αυτού (εφόσον εξειδικεύει στην πολιτική). Atlantia 16:13, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Φλερτ ή Φλερτάρισμα;

Θέλω να αρχίσω ένα άρθρο για το φλερτ, πως θα ήταν η σωστή ονομασία για το άρθρο; "Φλέρτ" ή "Φλερτάρισμα";— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Sedas (συζήτηση • συνεισφορά) .

Φλερτάρισμα καλύτερα (καθώς με το φλερτ υποδηλώνεται μερικές φορές και η σχέση) αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και το ελ-ληνικό "Ερωτοτροπία" (ή κάτι καλύτερο) - Badseed ^{απάντηση} 10:29, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εντάξει τότε θα χρησιμοποιήσω κάτι ποιό ελληνικό, μήπως γνωρίζεις πως μπορώ να ταυτίσω το άρθρο με το "Φλερτάτισμα" έτσι ώστε οι αναζητήσεις για "Φλερτάρισμα" να οδηγούν σε αυτό; Sedas 06:35, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα δημιουργήσεις το άρθρο Φλερτάρισμα και μέσα σε αυτό θα γράψεις μόνο #ΑΝΑΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ [[Τίτλος άρθρου]]. Θα δημιουργήσεις δηλαδή μία ανακατεύθυνση.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:31, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μην ξεχάσετε και τη συνώνυμη λέξη «Κόρτε»... Atlantia 10:26, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και όπως έλεγε και ο ορισμός σε ένα παλιό σταυρόλεξο με ρίμα, ή αλλιώς... τρελό σταυρόλεξο, "Ερωτοτροπία τώρα/ απ' τα ξένα πήρε... φόρα", με 5 γράμματα. ----Lemur12^{να'στε καλά} 20:19, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

«Εκείνο μου μ' ενοχλεί στο φλερτ, είναι ότι ομοιοκαταληκτεί με την ΕΡΤ!» (Φρέντυ Γερμανός)

oil shale

μπορεί να με βοηθήσει κάποιος τι σημαίει ακριβώς oil shale ...νομίζω ότι είναι λιγνίτης ...αλλά δεν είμαι σίγουρος. Στα γαλλικά το δίνει ως ένα είδος σχιστόλιθου. Χρησιμοποιείται ως ενεργειακό υλικό....Μήπως είναι ο πυρόλιθος?Γλαύκος^{απάντηση} 13:24, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Oil shale είναι ο πετρελαιοφόρος σχιστόλιθος (σχιστόλιθος εμποτισμένος με βιτουμένια - πετρέλαια) (κοίτα το εδώ στα Αγγλικά). Όχι, δεν έχει καμία σχέση με τον πυρόλιθο ή πυριτόλιθο. --Ttzavaras 13:27, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

re-use

Μεταφράζω τους Όρους Χρήσης της Βικιπαίδειας και των άλλων εγχειρημάτων όπως προέκυψαν από την πρόσφατη αναθεώρηση της άδειας χρήσης. Το μόνο πρόβλημα που συνάντησα είναι ο όρος "re-users" που χρησιμοποιείται για τα τρίτα πρόσωπα που αντλούν περιεχόμενο της Βικιπαίδειας και το τροποποιούν ή το δημοσιεύουν κάπου αλλού, και "re-use" για την πράξη. Προσωρινά το έχω μεταφράσει ως "επαναχρήστες" και "επαναχρησιμοποίηση" αλλά εκτός ότι δεν μου αρέσει να κάνω τον λεξιπλάστη, φοβάμαι ότι μπορεί να μην είναι κατανοητό το νόημα. Μάλλον είναι προτιμότερο να αποδοθεί περιφραστικά αλλά όσο το δυνατό με σύντομο τρόπο. "Χρήστες του περιεχομένου" είναι σχετικά ακριβής αλλά θέλω να αποφύγω την χρήση της λέξης "χρήστες" για να μην υπάρχει σύγχυση με τους χρήστες/συντάκτες των εγχειρημάτων (αν και στα σχετικά με την ψηφοφορία το είχα μεταφράσει ως "εξωτερικοί χρήστες περιεχομένου"). Δυστυχώς δεν έχει μεταφραστεί σε πολλές γλώσσες ακόμη και σε αυτές που έχει μεταφραστεί (οριστικά ή προσωρινά) είναι: Στα ιταλικά έχουν κάνει το ίδιο, "επαναχρήστες" και "επαναχρησιμοποίηση". Στα ρώσικα "όσοι κάνουν εκ νέου χρήση υλικού" και "επαναχρησιμοποίηση". Στα σλαβομακεδονικά επίσης "επαναχρήστες" και "επαναχρησιμοποίηση". Κάποια καλύτερη ιδέα; Μήπως η ρώσικη λύση είναι καλύτερη; --Geraki ^{Επίθεση!} 15:26, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

όσοι κάνουν εκ νέου χρήση υλικού. --Focal ^Point 16:19, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Συντάκτες επανάχρησης--The Elder 16:38, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οδηγός δημιουργίας προτύπων

Καλησπέρα! Με το γενικό πρόβλημα ατεκμηρίωτων λημμάτων ή τμημάτων λημμάτων, σκέφτομαι να φτιάξω 1-2 προειδοποιητικά πρότυπα επαληθευσιμότητας τα οποία (σε μένα) λείπουν έντονα από την ελληνική ΒΠ, ενω υπάρχουν στην αγγλική. Πχ τα πρότυπα unreferencedsection, refimprove, nofootnotes, pagenumbers. Υπάρχει κάποιος οδηγός για να μη ξεκινήσω από το μηδέν; Ευχαριστώ --Dipa1965 15:41, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μπορείς να αντιγράψεις τον κώδικα του προτύπου {{πηγές}} και να το τροποποιήσεις κατάλληλα. --Geraki ^{Επίθεση!} 15:53, 4 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ! Υποθέτω πως θα αφήσω το νεο πρότυπο στην σελίδα που βρίσκεται και το άλλο. Θα δοκινάσω σε λίγο.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dipa1965 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Φάουλ

<<Διαμαρτυρία του Dimitrisss και συζήτηση που δεν έχει πλέον νόημα αφαιρέθηκαν. Ας μην ανεβάζουμε άλλο την θερμοκρασία.>>

---

Νομίζω ότι το ματς έληξε και δεν χρειάζεται να πάμε ούτε σε παράταση ούτε σε πέναλτι. Οι κερκίδες άδειασαν, ας πάμε και εμείς στα αποδυτήρια να ρίξουμε λίγο νεράκι στη μάπα γιατί η ζέστη δεν παλεύεται σήμερα! Αλλιώς θα ρίξω αλλαγή στον αγώνα το μποτ που είναι και ξεκούραστο και μου το ζητάνε και από την μπάρτσα και θα χάσετε την μπάλα --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:16, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

---

Σε αυτό που έχεις δίκιο Δημήτρη, είναι ότι ίσως βιαστήκαμε. Η ταχύτητα σκοτώνει, και όχι μόνο στα βίκι, το έχω πει αρκετές φορές αλλά πρέπει και να μου το θυμίζουν που και που. Όσον αφορά στις δικές μου αλλαγές, κοίταξα να διατηρείται το αρχικό μέγεθος, αλλά μπορεί μερικά να μου ξέφυγαν. Αν μπορείς, υπέδειξέ μου που. Επίσης, εάν δεν σας αρέσουν αυτά τα εμβλήματα, μπορεούμε να τα αντικαταστήσουμε με άλλα (ή και να φτιάξουμε δικά μας, αν και το βρίσκω περιττό). Χρησιμοποιούνται πάντως στην ιταλική και σε άλλες Βικιπαίδειες. Αυτό που είναι σίγουρο, είναι ότι δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε της εύλογης χρήσης στα άρθρα αυτά-είχε ήδη συζητηθεί πριν από καιρό. Όμως, όσες εικόνες διαγράφηκαν μπορούν να επαναφερθούν (αν τις χρειάζεστε για τα κύρια άρθρα). Εν ολίγοις μην πανικοβάλλεστε γιατί τώρα με τις ζέστες ο κίνδυνος για εγκεφαλικά είναι μεγαλύτερος... - Badseed ^{απάντηση} 13:22, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οντως εχω εντοπιση κι εγω καποια σηματα που λαθος αφαιρεθηκαν απο αρθρα απο το bot , αλλα ειναι κατι που διορθωνεται ευκολα --*tony esopi^λέγε 13:28, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όντως, γίνανε και λάθη, δεν ξέρω για το Botseed, το Egmontbot έκανε τις βρωμοδουλειές του πάντως γιατί αντί για βενζίνη του έβαλα μπύρα και δεν φόρεσε και κράνος. Πάντως όντως και εγώ που συνήθως είμαι της ταχύτητας (κακώς) νομίζω ότι πατήσαμε το γκάζι και κόλλησε το πενταλ. Από κει και πέρα όλα διορθώνονται, ας υποδειχτούν τα λάθη και οι σκλάβοι θα κάνουν υπερωρίες. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 13:31, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τα μποτ είναι μηχανάκια, δηλαδή άψυχα και άμυαλα. Εδώ οι άνθρωποι και κάνουμε σφάλματα, τα μποτ δεν θα κάνουν? Άρα, δεν υπάρχει λόγος να ανησυχούμε για κάτι που μπορεί εν καιρώ να διορθωθεί, με υπερωρίες ή χωρίς. ----Lemur12^{να'στε καλά} 15:24, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παιδιά όσοι εντοπίσατε λάθη μπορείτε να τα επισημάνετε να τα διορθώσουμε , ειδικά όσοι ασχολείστε με τα αθλητικά άρθρα. Τα bot καλό είναι να συνεχίσουν και οτι ειναι το διορθωνουμε μετα, τα λαθη στο πρόγραμμα ειναι και αυτα. --*tony esopi^λέγε 18:44, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ανδροειδές μποτ πρεοτοιμάζεται να αναλάβει δράση στην εληνική βικιπαίδεια

Έληξε το ματς και δεν πρόλαβα να αναπτύξω θεωρία συνωμοσίας. Χμ. Κρίμα. Την επόμενη φορά θα σας εξηγήσω τις σκοτεινές δυνάμεις που καθοδηγούν τα μποτ, τους θύτες και τα θύματα. --Focal ^Point 21:14, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλά δεν ντρέεεεεπεσαι να αφήσεις το μποτ να οδηγεί μεθυσμένο;; Ώρες είναι να μας πεις πως είχε και τσιγάρο στο στόμα τώρα που απαγορεύεται το κάπνισμα! Εντραπού! --Ttzavaras 21:18, 5 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κι όμως έχει και τσιγάρο. Το φωτογράφισα με κρυφή κάμερα. Δε νομίζω τώρα να βανδαλίσει τη σελίδα μου.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:20, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΛΑΘΟΣ!!! Αυτός είμαι εγώ λίγο πριν πατήσω το Κουμπί! Το Ελληνικό πρωτάθλημα ποδοσφαίρου ανδρών αλλάχτηκε, έμεινα κάποια σηματάκια που είτε δεν δόθηκαν αντίστοιχα είτε δεν τα είδα! Και βέβαια οι μπαλίτσες που πρέπει κάποιος γνώστης να τις αλλάξει με το χέρι, όλα τα εικονίδια έχουν πλέον ανάλυση 24px, χρειάζεται ίσως λίγη επιμέλεια στα πλάτη των πινάκων ώστε να τους χωράει όλους αλλά αυτό είναι δευτερεύον! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 15:58, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Η Δουλειά προχωράει με κάποια λάθη που θα διορθώσω αμέσως χειρωνακτικά. Οτιδήποτε και οπουδήποτε εντοπίζετε λάθος παρακαλώ θερμά να το επισημαίνετε. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 16:58, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κύρια Σελίδα

Κάποιος έχει βάλει χέρι στην κύρια σελίδα με αποτέλεσμα οι στήλες να εμφανίζονται πιο λεπτές. Γλαύκος^{απάντηση} 06:45, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έσκασα να το βρω αλλά τελικά το βρήκα. Όλοα αυτό έγινε από ένα «|»--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 07:03, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Άκουρεϋρι

Ο τόνος στον τίτλο αυτού του λήμματος είναι σε συλλαβή που δε μπορεί να μπει στα ελληνικά. Η άποψη του χρήστη που το μετακίνησε είναι ότι η θέση του τόνου είναι εκεί στη φιλανδική γλώσσα. Ακούω απόψεις ή αντιμετώπιση του προβλήματος που έχει εφαρμοστεί παλαιότερα αλλά μου ξέφυγε.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:29, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το πιο κοντινό που έχω υπόψη μου είναι αυτό. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 10:42, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν αυτή είναι η πιο σωστή προσέγγιση της προφοράς του στα φινλανδικά, ας το επιτρέψουμε. Το προκείμενο δεν είναι και πολύ δύσκολο να διαβαστεί ή να προφερθεί, αφού με λίγη φαντασία δεν ξενίζει το ελληνικό αυτί (Άκου ρε η ρι), ενώ λαμβάνοντας υπόψιν την φινλανδική γλώσσα που λειτουργεί πολύ διαφορετικά από τις άλλες ευρωπαϊκές γλώσσες θα ήταν άστοχο να μεταφέρουμε τους ελληνικούς ορθογραφικούς κανόνες στα φινλανδικά. Θυμηθείτε το άρθρο περί 15 πτώσεων που είχαμε τις προάλλες στην κύρια σελίδα. --Μυρμηγκάκι 16:09, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόκειται για την ισλανδική γλώσσα, όχι τη φινλανδική, και ο Aptitudemmo έχει δίκιο, τονίζεται πάντα στην πρώτη συλλαβή [1] - Badseed ^{απάντηση} 19:22, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν τονίζεται έτσι στα Ισλανδικά, εμείς νομίζω δεν έχουμε δικαίωμα να το αλλάξουμε, έστω κι αν στη γλώσσα μας δεν έχουμε λέξεις να τονίζονται στη συλλαβή αυτή. Διαφορετικά θα θυμίζουμε τους... Γάλλους που λένε ο Μπαράκ Ομπαμά... και μια και το θέμα είναι η αξιοπιστία, προτείνω να διατηρήσουμε τον τόνο ως έχει. --Ttzavaras 20:04, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Α, και στον αντίποδα, οι Βρετανοί προφέρουν τον Κάκα και τον Φράνσουα Μίτεραν! ----Lemur12^{να'στε καλά} 20:24, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και'γω νομίζω ότι είναι πιο σωστό με 2 τόνους το συγκεκριμένο, 1 στην πρώτη συλλαβή και 1 στη λήγουσα αλλά np υπάρχει το αρχειακί .ogg για self-service ;p--Knop92 21:26, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και μένα οι δύο τόνοι μου φαίνονται η καλύτερη λύση αν και κάτι δεν μου κάθεται καλά (ασυνείδητα βέβαια βάζω πολλές φορές...) --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:28, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κοιτάξτε κι εδώ [2]-Αχρήστης 11:01, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αρχείο:FC Anagennisi Karditsa.jpg

Αυτό το βλέπει κανείς να μας πει τι ακριβώς απεικονίζει και αν είναι όντως ελεύθερη;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:55, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το λογότυπο της Αναγέννησης Καρδίτσας είναι, το αλλάζω σε {{σημα}}--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 10:13, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

εμένα δεν μου το παρουσιάζει, γιατί λέει ότι έχει λάθη. --Μυρμηγκάκι 16:11, 6 Ιουλίου 2009 (UTC)

"παλαίμαχος"ή απλά παλιός;

Με αφορμή το Χρήστος Κουτρόπουλος όπου η "κλασσική" φράση "είναι παλαίμαχος Έλληνας αμυντικός ποδοσφαιριστής", να παρατηρήσω ότι δεν τα καταλαβαίνω αυτά τα στερεότυπα του αθλητικού ρεπορταζ και μου φαίνονται ακόμη πιο ανόητα όταν υπεισέρχονται και στα άρθρα της ΒΠ. Έχουμε πεί ποτέ παλαίμαχος συγγραφέας, παλαίμαχος επιστήμονας, παλαίμαχος πολιτικός, παλαίμαχος ηθοποιός κλπ; Γιατί δηλαδή μόνο οι ποδοσφαριστές "μάχονται"; Εγώ νόμιζα πως παλαίμαχοι είναι οι στρατιώτες, άντε και όσοι πολέμησαν, με τον τρόπο τους, σε κάποιο τομέα. Είναι τελικά όλοι όσοι "αγωνίστηκαν" κάπου; Τότε θα πρέπει να είναι, εκτός των στρατιωτικών, πολιτικών και συνδικαλιστών, οι κάθε είδους αθλητές στίβου, οι τενίστες, οι αναβάτες αλόγων, οι σκακιστές κοκ. Ας μου λύσει σας παρακαλώ κάποιος την απορία.--Dipa1965 19:30, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το «παλαίμαχος» χρησιμοποιείται για τους εν ζωή ποδοσφαιριστές που δεν αγωνίζονται πια. (Έχουν κρεμάσει τα παπούτσια τους, κατά μία άλλη τυποποιημένη έκφραση). Και μένα δεν μου αρέσουν αυτές οι πολυφορεμένες εκφράσεις, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο. Το «συνταξιούχος» π.χ. το βρίσκω χειρότερο. --hypnotist 07:50, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το παλαίμαχος ειναι μια ορολογια που χρησιμοποιείται και εχει επικρατησει για τους αθλητες που εχουν σταματησει τον αθλητισμο και ετσι νομιζω πρεπει να παραμεινει, εκτος αν πρωτοτυπήσουμε και το αλλαξουμε και αυτο . --*tony esopi^λέγε 16:58, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Φυσικά μπορεί να παραμείνει, στις εφημερίδες εκεί που ανήκει. Ένας ποδοσφαιριστής μπορεί να είναι ενεργός ή πρώην όσον αφορά τη Βικιπαίδεια. Αν τον ονομάσουμε παλαίμαχο όσο ακόμη ζει, θα πρέπει να περιμένουμε πότε θα αποδημήσει για να βγάλουμε το χαρακτηρισμό παλαίμαχος. Τσάμπα κόπος δηλαδή. Νομίζω ότι πρέπει να μη χρησιμοποιείται ο όρος χωρίς συγκεκριμένο λόγο στη Βικιπαίδεια. Όσο αφορά για τη χρήση σε άλλους χώρους, όσο αφορά τη Βικιπαίδεια νομίζω ότι είναι ακόμη πιο αταίριαστο.--Focal ^Point 18:38, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο παλαίμαχος αυτοκράτορας Αύγουστος..... --Focal ^Point 18:40, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν πεθάνει πάλι δεν θα γράψουμε "ήταν πρώην ποδοσφαιριστής", αλλά σκέτο "ήταν ποδοσφαιριστής" (Ο πρώην αυτοκράτορας Αύγουστος....) --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 19:18, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω ότι μπορούμε να λέμε απλά "παλιός". Ίσως το "παλαίμαχος" έχει περισσότερη έμφαση αλλά και ένταση (αυτός που μαχόταν παλιά, κάτι σαν τους βετεράνους του Β΄ Π. Πολέμου) και θα συμφωνήσω με τον Φοκάλιο- μιας και μιλάμε και για ρωμαϊκά ονόματα :)- ότι ο όρος ανήκει στον Τύπο. Δεν νομίζω ότι θα είναι πρωτοτυπία να αλλάξουμε το "παλαίμαχος" σε παλιός. ----Lemur12^{να'στε καλά} 21:47, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μία άλλη πιο απλή πρόταση: "Ο Τάδε είναι (ή ήταν, μόνο και μόνο αν δεν ζει πια) Έλληνας ποδοσφαιριστής που αγωνίστηκε στη δεκαετία του '80 ..." Προαιρετικά γράφουμε και τη σημερινή του εργασία, αν κάνει κάτι αξιομηνόμνευτο αθλητικό πχ: "ήταν ποδοσφαιριστής [...] και σήμερα (2024) προπονητής". Αν υπάρξε αθλητής και σήμερα είναι κάτι άλλο διαφορετικό και εξωαθλητικό, ξεκινάμε από το σημερινό και συνεχίζουμε με το παλαιότερο (πχ Γιάννης Ιωαννίδης, Σοφία Σακοράφα). Τα 'παλαίμαχος', 'πρώην', 'αστέρας', 'διακεκριμένος' και τα ρέστα κοσμιτικά περιττεύουν νομίζω και είναι λίγο έξω από το πνέυμα της εγκυκλοπαίδειας. --cubic[*]star 00:31, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΝΕΟΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ

Φίλοι διαχειριστές της ελληνικής Βικιπαίδειας, έχω γράψει στην κατηγορία ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΙΑ ένα άρθρο για τη Νεοϊνδορευρωπαϊκή, που είναι μια νέα τεχνητή γλώσσα με βάση την αρχαία ελληνική.

Θα ήθελα πολύ να με ενημερώσετε αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ως γλώσσα της Βικιπαίδειας και την αρχαία ελληνική και αν όχι την τεχνητή ΝΕΟΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ, όπως έχει γίνει και με τη λατινική γλώσσα ή την Εσπεράντο.

Ευχαριστώ. --ΚωνΙωαν 21:34, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν είμαι διαχειριστής, αλλά δεν χρειάζεται κιόλας για να σου απαντήσω. Στην Ελληνική έκδοση δεν γίνεται να γραφτεί κάτι σε άλλη γλώσσα. Από ότι έχω υπόψη μου, δεν δίνει πλέον το wikimedia άδειες για γλώσσες που δεν έχουν φυσικούς ομιλητές (όσες πρόλαβαν πρόλαβαν δηλαδή, εκτός αν αλλάξει κάτι στο μέλλον) για την αρχαία ελληνική έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες άλλά όλες έχουν σκοντάψει στον νέο όρο (η λατινική έκδοση άνοιξε πριν εφαρμοστεί αυτό.) Νομίζω ότι το ίδιο ισχύει και για τις τεχνητές γλώσσες, οπότε δυστυχώς θα σε απογοητεύσω. φιλικά --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:38, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Φίλε Egmontaz σε ευχαριστώ πολύ για την ενημέρωση, θα ήθελα όμως και μια πιο υπεύθυνη άποψη από κάποιον διαχειριστή.--ΚωνΙωαν 22:50, 7 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δες το Βικιπαίδεια:Συχνές Ερωτήσεις#Πώς μπορώ να εμφανίσω πολυτονικό κείμενο; αφού θες υπεύθυνη άποψη. Αν έχεις χρόνο για σκότωμα δες και το Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2009/Μάιος#Νὰ ἐπιτραπεῖ ΚΑΙ πολυτονικὸ περιεχόμενο. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 11:47, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οι διαχειριστές δεν είναι πιο υπεύθυνοι από άλλους χρήστες για τέτοιες απόψεις. Έχουν ευθύνη μόνο να μπλοκάρουν χρήστες και να σβήνουν σελίδες.--Focal ^Point 21:57, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προσοχή στο γορίλλα

Υπάρχει ένας ανώνυμος χρήστης ο οποίος συστηματικά αλλάζει ή προσθέτει έτη γέννησης σε έλληνες ηθοποιούς. Τις περισσότερες φορές όμως οι προσθήκες του είναι τελείως λάθος (απ' όσες μπόρεσα να διασταυρώσω, μόνο μία ήταν σωστή). Δυστυχώς, καθώς κάνει και άλλες σωστές προσθήκες, αλλά κι επειδή είναι δύσκολος ο έλεγχος της ορθότητας των ετών γέννησης, είναι πολύ πιθανό κάποιες αλλαγές του να περάσουν απαρατήρητες και να παραμείνουν στα άρθρα. Το αναφέρω εδώ για να έχετε το νου σας αν δείτε παρόμοια αλλαγή στο μέλλον. Οι συνεισφορές του που έχουν πέσει στην αντίληψή μου είναι εδώ, εδώ κι εδώ, όλες από το domain 94.66.*.*, οπότε είναι σχετικά εύκολη η ταυτοποίησή του. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 17:34, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τον είχα προσέξει και εγώ, αλλά δεν εξέτασα αν έκανε σωστές αλλαγές, αυτό που είχα προσέξει και του είχα επισημάνει 2 φορές ήταν να μην βγάζει το {{ηγη}} αντικαθιστώντας το με την ημερομηνία και την ηλικία, αλλά μάλλον τζάμπα πληκτρολογούσα. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 17:40, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν βρει κανείς την γέννηση του Μητσικώστα έχει Βραβείο. Την έψαχνα 10-20 λεπτά στο γκουγκλ τις προάλλες. --AaThinker 18:32, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δύο μέτρα και δύο σταθμά

Με αφορμή αρχικά τη συζήτηση εδώ και τη συνέχισή της εδώ για ένα αθλητικό ζήτημα και δεδομένου ότι έχουν περάσει σχεδόν δύο εικοσιτετράωρα από το ξεκίνημα του πάρτυ, προέκυψαν ορισμένα σημαντικά ζητήματα, τα οποία και θα ήθελα να μοιραστώ με την Κοινότητα.

Το ότι κάποιος χρήστης πρόσθεσε (κακόβουλα όπως πανεύκολα γίνεται αντιληπτό) μια λανθασμένη πληροφορία, δεν είναι ούτε κάτι καινοφανές, ούτε κάτι που θα έπρεπε να φέρει κανενός είδους αναστάτωση. Θα μπορούσε η ιστορία να έχει κλείσει με συνοπτικές διαδικασίες.

Το ζήτημα είναι ότι ο εν λόγω χρήστης (ο οποίος συστήνεται ως Επιστήμων, μάλιστα επώνυμος στο περιβάλλον του) έφτασε την ιστορία στα άκρα, μη παραδεχόμενος το σφάλμα του και μη έχοντας κανένα άλλο επιχείρημα επετέθη κατά εμού προσωπικά, όχι εκ των λόγων ή πράξεών μου, αλλά εναντίον της προσωπικότητάς μου, χαρακτηρίζοντάς με ως έχων ψυχολογικά προβλήματα και ότι θεραπεύω εδώ μέσα την ασημαντότητα της κανονικής μου ζωής. Δεν δίστασε μάλιστα να ζητήσει θρασύτατα από τους διαχειριστές να με επαναφέρουν στην τάξη (επειδή προφανώς δεν δέχτηκα τις ατασθαλίες του – στον κύκλο του έτσι τα λένε αυτά, έξω απ' τα σαλόνια αλλιώς τα αποκαλούν).

Αν και δεν με ενδιαφέρει καθόλου το ποιόν του, δεν μπορώ να μη σχολιάσω την την οίηση και τον κομπασμό με τον οποίο φρόντισε να αραδιάσει το «βιογραφικό» του σημείωμα, ώστε να μας πείσει πως είναι κάποιος, σε αντίθεση με μας, τη μπασκλασαρία. Πιθανόν στον κύκλο των σημαντικότατων επώνυμων πολιτών αυτού του τόπου που ισχυρίζεται ότι ανήκει ο Επιστήμων, η κακομαθημενιά να είναι κοινός τόπος.

Δεν θα προσέτρεχα ποτέ στους διαχειριστές ή αλλού για να μυξοκλαφτώ για την προσβολή της προσωπικότητάς μου. Θα ανέμενα ωστόσο από κάποιους από αυτούς (υπερευαίσθητους σε αντίστοιχες περιπτώσεις) να κρατήσουν έστω τα προσχήματα, στέλνοντας τον, αν όχι να κάνει παρέα στους σημαντικότατους επώνυμους πολίτες αυτού του τόπου ή έστω στους Ινδιάνους της φυλής του, τουλάχιστον δημόσια να τον εγκαλέσουν.

Αντί αυτών, το μόνο που είδα ήταν κάτι χαϊδολογήματα κι ένα στυλάκι «δε βαριέσαι». Αυτό θα μπορούσε να μου δώσει κάθε δικαίωμα να εκλάβω αυτομάτως ότι η Κοινότητα στο σύνολό της αποδέχεται τους χαρακτηρισμούς αυτούς. Επειδή όμως θέλω να πιστεύω ότι δεν δεν συμβαίνει αυτό, θα προτιμούσα ούτε καν να υπονοείται.

Τα κύρια ερωτήματα που γεννιούνται μετά από αυτή την άκρα του τάφου σιωπή είναι δύο:

1. Πώς γίνεται o όποιος Επιστήμων να κάνει αποδεδειγμένα εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών κι εμείς να σφυρίζουμε αδιάφορα, τη στιγμή που άλλοι καλοπροαίρετοι (πλην ανώνυμοι) χρήστες να προσθέτουν σωστές πληροφορίες και να τρώνε δύο απανωτές φραγές; (Δείτε τη διαμαρτυρία ενός τέτοιου χρήστη που τυχαία έπεσε το μάτι μου πρόσφατα – υπάρχουν κι άλλα παραδείγματα). Ποιος κανονισμός λέει ότι οι εγγεγραμμένοι χρήστες είναι «πιο ίσοι» από τους άλλους;
2. Γιατί σε αντίστοιχες περιπτώσεις προσωπικών επιθέσεων στο παρελθόν, οι διαχειριστές –ορθότατα– παρενέβησαν άμεσα; Αν και τα παραδείγματα είναι αρκετά, εύκολα αντιλαμβάνεστε ποιο θα αναφέρω. Ειρωνεύτηκα εγώ προσωπικά έναν διαχειριστή πριν 2 περίπου μήνες και σχεδόν άμεσα (μέσα σε περίπου μία ώρα) ο Αλανιάρης (γρήγορος αλλά όχι «βιαστικός»...) με τιμώρησε –δικαίως– με φραγή. Στη συνέχεια μου επετέθη άλλος χρήστης για την ίδια ιστορία και δικαίως τιμωρήθηκε κι εκείνος με φραγή.

Γιατί τώρα δύο μέτρα και δύο σταθμά; Και, ξέρετε, όχι για μένα (ούτε για τη φουκαριάρα τη μάνα μου). Αλλά για τον οποιονδήποτε στο μέλλον δεχθεί οποιαδήποτε επίθεση από τον οποιονδήποτε. Αν εγκαλέσει ή τιμωρήσει κανείς τον υβριστή, αυτός πολύ άνετα θα τους κοτσάρει ένα ωραιότατο copy paste των ύβρεων του θρασύτατου Επιστήμονα και θα ζητήσει να δει τις αντίστοιχες νουθεσίες.

Ένα μόνο πράγμα μπορώ να υποθέσω: Φαίνεται ότι «η ευφυία, η πολλαπλάσια μόρφωση, τα πολυετή μεταπτυχιακά και τα μάστερ» που μας πέταξε στα μούτρα, κάποιους τους θάμπωσαν. Dimitrisss 18:38, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν ξέρω αν θάμπωσαν αυτά, εγώ πάντως θάμαξα! Γενικώς πάντως, αυτά τα θέματα δεν είναι μόνο των διαχειριστών. Οι προσωπικές επιθέσεις δίνουν και παίρνουν εδώ μέσα και καλό θα ήταν να αναφέρονται, ώστε τουλάχιστον να ενημερώνεται η κοινότητα, αν όχι να εμπλέκεται. Πολλές φορές επίσης, θα πρέπει η νουθεσία να δίνεται από τους διαχειριστές (ως πιο επίσημη) γιατί σε άλλη περίπτωση θα δίνεται η εντύπωση ότι υπάρχουν μπλοκ χρηστών εδώ μέσα, που παίρνουν το μέρος του ενός ή του άλλου οργανωμένα. Χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Η βικιπαίδεια δεν είναι φόρουμ. Η βικιπαίδεια είναι εγκυκλοπαίδεια. Όλοι κάνουν λάθη. Σημασία έχει να διορθώνονται. Έχει άλλωστε πολύ δρόμο ακόμα για να βελτιωθούν χιλιάδες άρθρα. Οι φραγές δεν είναι για τιμωρία αλλά για προστασία από βανδαλισμό των άρθρων. Ή για αποθάρρυνση συμπεριφορών που δεν συμβάλουν σε θετικό κλίμα για βελτίωση της εγκυκλοπαίδειας. Επίσης για όλους αλλά ειδικά για νέους χρήστες (πρέπει να) υποθέτουμε καλή πρόθεση και όχι "εσκεμμένη καταχώρηση λανθασμένων πληροφοριών".--79.129.228.43 23:52, 8 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δημήτρη, εγώ δεν ασχολήθηκα με το θέμα αλλά βλέπω ότι απλώς έγινε μια προσπάθεια για να ηρεμήσουν τα πνεύματα χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Φαίνεται δυστυχώς ότι όχι απλώς δεν έγινε κατανοητό αυτό, αλλά αντίθετα απαιτείτε να χυθεί αίμα. Οι μονομαχίες Δημήτρη δεν έχουν πάντα ένα νικητή κι ένα ηττημένο, αλλά μπορεί να ηττηθούν όλοι (έστω και αν ένας από τους δύο μείνει όρθιος, κάτι θα έχει χάσει). Ωραία λοιπόν, σου πέταξε το γάντι και το σήκωσες. Με πόσες ημέρες φραγής του, θα ικανοποιηθείς για την προσβολή; --Geraki ^{Επίθεση!} 14:13, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μήπως; Δεν ξέρω...

Πριν μερικούς μήνες ένας ανώνυμος χρήστης μπήκε εδώ μέσα κι έβρισε τη μάνα ενός διαχειριστή. Όπως ήταν επόμενο, φράχτηκε επ' αόριστον, σε κλάσματα δευτερολέπτου.

Σύμφωνα όμως με τα νέα ήθη κι έθιμα που κάποιοι θέλουν να επιβάλλουν εδώ μέσα, εφ εξής αν ρωτήσετε κάποιον χρήστη «Μήπως η μάνα σου ....;» ή «Δεν ξέρω αν η μάνα σου ....» αυτό ουδόλως θα πρέπει να θεωρηθεί μεμπτό.

Διότι σύμφωνα με την επιστημονική άποψη, Εμφανώς οι εκφράσεις "ΔΕΝ ΞΕΡΩ...", "ΜΗΠΩΣ...", κλπ. ονομάζονται γραμματικά υποθετικές και ο λόγος που τις εκφέρει αντίστοιχα υποθετικός, ΔΗΛΑΔΗ δηλωτικός απορίας ή αμφιβολίας σύμφωνα με τη νεοελληνική γραμματική.

Επίσης, ο υποθετικός και ο ερωτηματικός λόγος, επειδή υποδηλώνουν αμφιβολία και όχι βεβαιότητα, δεν συνιστούν μείωση της προσωπικότητας (ΔΕΝ αποτελούν προσωπική επίθεση δηλαδή), αλλά επιτρέπονται στα πλαίσια της ελεύθερης και δημοκρατικής έκφρασης των πολιτών. Καλώς ή κακώς αυτοί είναι οι νόμοι μας (dura lex sed lex).

Κι εμείς, ως νομοταγείς πολίτες, υποχρεούμαστε να τους εφαρμόσουμε. Dimitrisss 13:37, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Η επανάληψη αποτελεί νέο βρίσιμο στη μάνα μου και δε σου επιτρέπω, τόπιασες;--The Elder 13:48, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν έβρισα κανενός τη μάνα. Εσείς τον ανέχεστε. Λουστείτε τον! Dimitrisss 13:52, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κάθε αναφορά, λοιπόν, είναι μια απλή επανάληψη για να το εμπεδώσουμε ε; Εγώ φταίω λοιπόν που ανακατεύτηκα. Να σκεφτείς ότι καλώς ή κακώς είσαι συμμέτοχος σε αυτή την κόντρα. Θα μπορούσατε επί της ουσίας να είχατε αποφύγει οποιαδήποτε αντιπαράθεση αν βάζατε και καμιά πηγή σε ό,τι φτιάχνετε. Δεν το κάνετε, όμως, με αστείες διαχρονικά δικαιολογίες. Την επόμενη φορά που θα ξεφύγετε -και σε βεβαιώνω ότι θα ξεφύγετε- θα έχετε και την ανάλογη αντιμετώπιση από μένα. Για τους άλλους διαχειριστές ή χρήστες δεν ξέρω. Φαίνεται ότι αποφεύγουν και καλά κάνουν να πάρουν θέση. Τώρα όσον αφορά το ανώνυμος χρήστης μπήκε εδώ μέσα κι έβρισε τη μάνα ενός διαχειριστή. Όπως ήταν επόμενο, φράχτηκε επ' αόριστον, σε κλάσματα δευτερολέπτου, είσαι και πολύ λάθος. Πολύ σπάνια παρεμβαίνει διαχειριστής, ειδικά όταν καθυβρίζεται ο χρήστης Καλογερόπουλος. Πρόσφατο παράδειγμα χονδροειδούς προσωπικής επίθεσης ο Πάπυρος. Οπότε μια και τα λαλείς χονδρά τα Ελληνικά ως διαπίστωσα κάνε τουμπεκί ψιλοκομμένο σε ό,τι με αφορά και τέλος. Δε νομίζω να σε έχω ενοχλήσει--The Elder 14:04, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ούτε γω θυμάμαι να ασχολήθηκα μαζί σου. Αν νομίζεις ότι το όλο ζήτημα είναι μια πηγή για ένα πρωτάθλημα της δεκαετίας του '20, μάλλον έχεις χάσει επεισόδια. Τουμπεκί ψιλοκομμένο (προσωπικά, αν σ' ενδιαφέρει, το προτιμώ χοντροκομμένο) με την αφεντιά Του δεν πρόκειται να κάνω. Το ότι άλλοι διαχειριστές σπάνια παρεμβαίνουν όταν καθυβρίζεσαι, προσωπικά δεν με αφορά (αν και σημειολογικά πολύ ενδιαφέρον). Δεν νομίζω να ξεφεύγω δεδομένου ότι ούτε ξεκίνησα αυτή την ιστορία, ούτε και είχα καμιά τέτοια διάθεση. Αλλά δεν θα ανεχθώ να γίνω ξανά ο σάκος του μποξ. Περιμένω πάντως με ενδιαφέρον την ανάλογη αντιμετώπιση. Μπορεί και να μου αρέσει! Dimitrisss 14:22, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Για ξαναπήγαινε στη σελίδα του εν λόγω χρήστη και κοίτα να δεις τι έγραψες προκειμένου να στηρίξεις τη θέση σου φίλε μου. Το αγνόησα γιατί θεώρησα ότι έχεις δικαίωμα να στηρίξεις τη θέση σου. Όχι ότι δεν ασχολήθηκες όμως. Παραασχολήθηκες και αυτό σου ζητώ να σταματήσεις. Εκτός αν θεωρείς ότι πράγματι είμαι ηλίθιος--The Elder 14:33, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Να στηρίξω θέση πήγα εκεί μέσα κι έμαθα στη συνέχεια ενδιαφέροντα πράγματα για την ψυχοκοινωνικότητά μου και την προσωπική μου ζωή. Μην εξακολουθείς να μου βάζεις στο στόμα λόγια που δεν είπα. Δεν σε θεωρώ ηλίθιο. Διαφορετικά θα σε αγνοούσα. Dimitrisss 14:42, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ok Δημήτρη, δεκτή η θέση σου--The Elder 15:18, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μακεδονία

Αναφερόμενος στην αγγλική έκδοση της βικιπαίδεια, απορώ γιατί ακόμα συμμετέχουμε σε αυτό το εγχείρημα; Απορώ γιατί προσφέρουμε εθελοντική εργασία σε έναν οργανισμό που διοικείται από αδαείς και αγράμματους. Είναι δυνατόν το αγγλικό λήμμα της Μακεδονίας ([3]) να παραπέμπει στο <edit>; Είναι δυνατόν επίσης να είναι κλειδωμένο το λήμμα και να μην είναι δυνατή η τροποποίησή του επειδή θα πρέπει να περιμένουμε να συνεδριάσει η <edit> επιτροπή τους; Είναι δυνατόν να υπάρχει αυτό το κείμενο και να μην μπορεί να αλλαχθεί;

In antiquity, most of the territory that is now the Republic of Macedonia was covered by the kingdoms of Paionia, which was populated by the Paionians, a people of Thracian origins,[6] but also parts of Illyria[7][8] and Dardania,[9] inhabited by various Illyrian peoples[10][11] and Lyncestis end Pelagonia populated by independent ancient Macedonian tribes. In 336 BC Philip II of Macedon conquered the northern part of Upper Macedonia and southern Paionia, which now lie within the Republic of Macedonia.[12] Philip's son Alexander the Great conquered the remainder of the region, reaching as north as the Danube and incorporated it in his empire. Under Roman rule the territory became a part of two Roman provinces. The greater part was within Macedonia Salutaris, while the northernmost regions were administratively incorporated into the province of Moesia Superior.[13]

Το παραπάνω δεν είναι μόνο ανιστόρητο είναι και γραμματικά λάθος! Αυτοί οι άνθρωποι κυβερνούν τη βικιπαίδεια; Για αυτούς <edit> έδωσα 10€ ως δωρεά από το υστέρημά μου; Ούτε λεπτό του ευρώ δεν αξίζουν<edit>! Κάτι πρέπει να κάνουμε! Είναι αδιανόητο!— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη FBW (συζήτηση • συνεισφορά) .

Είναι σοβαρό πρόβλημα, αλλά άλυτο. Απλά, αυτά που γράφει ο ανώνυμος και ανυπόγραφος χρήστης πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψη απ' όσους ισχυρίζονται ότι η βικιπαιδεία είναι απλά μια εγκυκλοπαίδεια. Θα μπορούσε να είναι, αλλά σίγουρα δεν είναι, ή τουλάχιστον δεν είναι μόνο αυτό. Είναι κάτι περισσότερο και έχει άμεση σχέση με τις πολιτικές εξελίξεις, τους εθνικούς ανταγωνισμούς, τη μαζικότητα του μέσου (που προσφέρει ανώτατο βήμα σε πάσης φύσεως προπαγάνδες) κ.λ.π. Και εφόσον είναι όλ' αυτά, να το βλέπουμε και έτσι, ώστε να γράφουμε και να διορθώνουμε με γνώμωνα το αποτέλεσμα που θα έχει η ανάγνωση των άρθρων στους επισκέπτες και όχι την ανάδειξη της συγγραφικής δεινότητας του εκάστοτε συντάκτη ή την επιστημονική κατάρτισή του, και φυσικά όχι την εξύψωση της αντικειμενικής συνείδησης των διαχειριστών. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Δηλαδή προτρέπεις τους έλληνες συντάκτες να καταφεύγουν ακόμη σε συνειδητά ψέμματα προκειμένου να ελέγχεται το αποτέλεσμα που παράγεται στους επισκέπτες που διαβάζουν τα άρθρα;--The Elder 20:11, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όχι βέβαια. Απλά προτρέπω να παρατίθεται η γνώση κάθε πράγματος, σε κάθε περίπτωση, ανεξάρτητα αν αυτή, μπορεί να αμφισβητηθεί ή όχι. Δηλαδή: μέχρι αποδείξεως του εναντίου, ισχύει το παρόν. Να μη φοβόμαστε δηλαδή, να μην κατηγορηθούμε για υποκειμενικότητα εφόσον δεν συντρέχει τεκμηριωμένη αιτία. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Μάλιστα--The Elder 20:34, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εντάξει. Το ξέρω ότι διαφωνείς αλλά νομίζω ότι η αγγλική βικιπαιδεία είναι πιο ξύλινη σ' αυτό. Επειδή οι χρήστες είναι αμέτρητοι και οι διαχειριστές το ίδιο, εφαρμόζονται απλοί κανόνες, κοινοί για όλους, για την ομαλοποίηση της διαδικασίας. Φυσικά, παρουσιάζονται πολλά προβλήματα, αλλά είναι πρόσκαιρα, γιατί σε βάθος χρόνου, οι κανόνες οδηγούν στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Εμείς εδώ, είμαστε λίγο πιο πρωτόγονοι και τα αντιμετωπίζουμε όλα ενστικτωδώς και συναισθηματικά. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Όχι αντίθετα από ό,τι νομίζεις θεωρώ πως η μετάβαση από το FYROM που είναι η μόνη αποδεκτή ονομασία βάσει διεθνών κανονισμών που δεν έχουν ακόμα αλλάξει, στο Δημοκρατία της Μακεδονίας και από εκεί ασύστολα και ατεκμηρίωτα στο Μακεδονία είναι απαράδεκτη και απλώς εξυπηρετεί το εθνικό POV των ΦΥΡΟΜιτών. Απλά η ελληνόφωνη ΒΠ δε χρειάζεται να καταντήσει στα ίδια χάλια. Οι υπάρχοντες διεθνείς οργανισμοί και συμφωνίες είναι η μόνη αποδεκτή λύση σε τέτοιου είδους αμφισβητήσεις και εδώ φροντίζουμε όσο μπορούμε να την ακολουθούμε. Εκείνο που με κάνει να χαμογελάω σαρδόνια είναι ότι οι Σλαβομακεδόνες δεν έχουν καταλάβει τι ταφόπλακα έβαλαν από πάνω τους διεκδικώντας καταγωγή από τους αρχαίους Μακεδόνες--The Elder 20:54, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γιατί το λες αυτό; χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Η ιστορία έχει αποδείξει φίλε μου ότι όταν αποκόπτεται κανείς από το εκπαιδευτικό και θρησκευτικό του περιβάλλον αφομοιώνεται χωρίς να το πάρει χαμπάρι και το πληρώνει ακριβά. Δυστυχώς αυτό είναι νόμος και κανένα έθνος ή εθνότητα δεν κατάφερε να τον παραβεί--The Elder 21:05, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στη συγκεκριμένη περίπτωση όμως, πού θεωρείς ότι ανήκει εκπαιδευτικά και θρησκευτικά το γειτονικό έθνος και πώς νομίζεις ότι αποκόπτεται; χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Άλλαξε την ιστορία του και τα εκπαιδευτικά του προγράμματα και ήδη βρίσκεται σε τροχιά σύγκρουσης με τη μουσουλμανική κοινότητα το επίσημο κράτος. Για φαντάσου τις επερχόμενες γενιές που θα μάθουν ότι είναι Μακεδόνες, ότι είναι απόγονοι του Αλέξανδρου και δε θα μπορεί το κράτος να τους αποκλείσει από τη διεθνή βιβλιογραφία που συνδέει τον Αλέξανδρο με την Ελλάδα και μια άλλη γλώσσα. Για φαντάσου το μουσουλμανικό τόξο που δε γουστάρει τίποτα από όλα αυτά και θα αντιδράσει με τον παραδοσιακό τρόπο της δημογραφικής ανάπτυξης και θα τους πάρει ακόμα και τον αέρα που αναπνέουν. Ποιος θα τα σταματήσει όλα αυτά η αμερικανική βάση της FYROM; Μιλάμε για πολύ γέλιο--The Elder 21:17, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έχεις δίκιο, αλλά μην ξεχνάς ότι γενικώς, πολλοί Σκοπιανοί είναι φιλικοί προς την Ελλάδα και δεν τους φαίνεται ξένη χώρα. Και δεύτερον ότι η Τουρκία, προς το παρόν εκμεταλλεύεται την κόντρα Ελλάδος-ΠΓΔΜ και κανονίζει συμμαχίες. Πολυ πιθανό βέβαια το σκηνικό να εξελιχτεί με βάση το δικό σου σενάριο. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Ναι αλλά και οι Μουσουλμάνοι της Φυρομ δε διδάσκονται το ίδιο πράγμα εφόσον πάνε στα ίδια σχολεία? Δε νομίζω να τους χαλάει λίγη "προγονική δόξα δια την εξύψωσιν του εθνικού φρονήματος". Επίσης όμως, τα δημογραφικά του Ισλάμ "απειλούν"(καθ'εμέ) και αρκετές άλλες χώρες της Ευρώπης.--Knop92 21:32, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μα, φίλε Knop, αυτό ακριβώς δε λέει κι ο Πρεσβύτερος; Πως διδάσκονται το ίδιο πράγμα, μόνο που δεν το αποδέχονται! Εσύ στη θέση τους θα το αποδεχόσουν; Ασφαλώς και θ' αντιδράσουν - το ερώτημα είναι το πώς ακριβώς! --Ttzavaras 21:38, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Απ'την άλλη όμως δε θα ήταν περίεργο για τη φυρομ να έχει κινήσει όλη αυτή την εκστρατεία για αναγνώριση με αυτό το όνομα όταν το 25%-30% του πληθυσμού αντιτίθεται σ'αυτό? Δηλαδή δε θα το πέρνανε χαμπάρι από πριν οι κρατούντες? --Knop92 21:43, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προς το παρόν τους βολεύει εφόσον έχουν την πλάτη της Τουρκίας. Το πρόβλημα το έχουν κυρίως με τους Σέρβους και τους Βούλγαρους, επειδή ως σλαβικό έθνος, από αυτούς κινδυνεύουν περισσότερο για αφομοίωση. Έτσι εφηύραν την αρχαιομακεδονική σύνδεση. Με αυτόν τον τρόπο αντιτάχθηκαν στην Ελλάδα, κάτι που με μια πρώτη ματιά φαίνεται να μην τους βολεύει, αλλά αν το δούμε βαθύτερα είναι ένας τρόπος να αποκόψουν το πληθυσμό τους από την Ελληνική αφομοίωση. Παρόλο λοιπόν, που η Ελλάδα δεν είναι ο κύριος εχθρός τους, και παρόλο που η αρχαιομακεδονική σύνδεση φαίνεται να βρίσκει αντίθετους τους μουσουλμάνους (Αλβανούς, Γκοράνους, Τσιγγάνους, Πομάκους και Τούρκους), αυτή τη στιγμή τους βολεύει αφάνταστα γιατί συμπίπτει με την ανθελληνική στάση της Τουρκίας η οποία ως γνωστόν διαφεντεύει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο όλους τους μουσουλμάνους στα Βαλκάνια. Επίσης είναι ένα καλό κίνητρο για εθνική συσπείρωση (κόντρα στην κακιά Ελλάδα) κάτι που είναι απαραίτητο για όλα τα έθνη και ιδιαίτερα για τα νεότευκτα. Για τα επόμενα 30 - 40 χρόνια δηλαδή, η κατάσταση θα είναι κάπως έτσι. Η μεθεπόμενη γενιά (η Σκοπιανή και η Ελληνική) είναι αυτή που θα κληθεί να λύσει το πρόβλημα και απ' ότι όλα δείχνουν, η λύση βρίσκεται στα χέρια της Ελλάδος, αφού εμείς μπορούμε να κατευθύνουμε την κατάσταση προς τη μία ή την άλλη πλευρά. Μέχρι τότε όμως, τα πράγματα θα είναι σε ένταση, πράγμα που βολεύει ταυτόχρονα και τους Αμερικάνους. Άρα, το να είμαστε ευτυχείς για το ξεστράτισμα των Σκοπίων, δεν νομίζω ότι είναι από μόνο του χρήσιμο. Το καλύτερο είναι να είμαστε σε εγρήγορση. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Καλό θα ήταν να βλέπαμε μακριά, αλλά δε βλέπουμε νομίζω. Εγρήγορση για ποιο πράγμα Πυραίχμη; Μη μας καταλάβουν οι Φυρομίτες; Αυτό δεν πρόκειται να γίνει. Οι μόνοι που ήδη μας κατέλαβαν «δημογραφικά» είναι οι Τούρκοι, που τσίμπησαν τους Πομάκους χάρη στα δικά μας πολιτικά λάθη και τους δικούς μας βαλτούς πολιτικούς που αποβιομηχάνισαν τη Θράκη. Τι χειρότερο να υποστούμε σε εθνικό επίπεδο δλδ; Εμείς ανοίξαμε τις «κεκρόπορτες» για να συμβούν όσα συνέβησαν. Τον εαυτό μας πρέπει να κοιτάζουμε στον καθρέφτη και να τον φτύνουμε, αντί να βραχνιάζουμε με εθνικές κορώνες. Τι μας φταίνε οι άλλοι; Οι άλλοι τη δουλειά τους κάνουν και καλά κάνουν. Εμείς ακόμα βγαίνουμε στους δρόμους για την ελληνικότητα της Μακεδονίας, αποδεχόμενοι δηλαδή de facto ότι μπορεί να υπάρχει και άλλη Μακεδονία και στη στροφή του δρόμου καίμε και κανά σινεμά, γιατί παίζει το Χριστός ξανασταυρώνεται. Ε ρε ντέρτια και καημοί--The Elder 22:29, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Α πα πα, πού το θυμήθηκες... «Ο τελευταίος πειρασμός» ήταν, του Καζαντζάκη. Κάπου στα 1988. Ένδοξες στιγμές ελληνοχριστιανικού μεγαλείου... Dimitrisss 22:41, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σωστά σωστά Ο τελευταίος πειρασμός ήταν--The Elder 22:42, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν ξέρω πού κολλάει η πρόβλεψη για το μέλλον, με την αντίθεσή σου για εγρήγορση, με την προεξόφληση έλλειψης κινδύνου από Π.Γ.Δ.Μ., με την αποδοχή απώλειας της Θράκης, με τις εσφαλμένες πολιτικές των κυβερνήσεών μας, με τις υποτιθέμενες εθνικές κορώνες, με την κακή αντιμετώπιση του θέματος από πλευράς του κόσμου και με τις θρησκοληψίες.... (Βρήκαμε παπά, να θάψουμε πέντ' έξι). Κατά βάση νομίζω ότι συμφωνούμε και δε χρειάζεται να πιεζόμαστε, ντέ και καλά να διαφωνήσουμε. χρήστης:Pyraechmes Χρουστς

Επειδή ξεφύγαμε από το θέμα μας, το οποίο είναι η Μακεδονία στη wikipedia, θα κάνω μια προσπάθεια να το επαναφέρω. Η οργίλη παρέμβαση του FBW δείχνει ότι αγνοεί το βάθος του ζητήματος, τουλάχιστον για το θέμα του ονόματος. Έκατσα και διάβασα τις τελευταίες δύο ώρες όλη την απόφαση της επιτροπής διαιτησίας, μαζί με τις σχετικές παραπομπές, οπότε επιτρέψτε μου να κάνω μια σύνοψη του θέματος για να μην μένουν λάθος εντυπώσεις. Καταρχήν το άρθρο για τη ΠΓΔΜ στην αγγλική βικιπαίδεια έχει γίνει πεδίο επικών συντακτικών μαχών από το 2003 περίπου και μετά. Για μεγάλο διάστημα είχε επικρατήσει μια εύθραυστη συναινετική ισορροπία όσον αφορούσε το όνομα του άρθρου, το οποίο είχε καταλήξει ως Δημοκρατία της Μακεδονίας, με το Μακεδονία να είναι σελίδα αποσαφήνισης. Πριν από μερικές βδομάδες, ένας διαχειριστής που συμμετείχε στη συζήτηση (και ενώ το άρθρο Δημοκρατία της Μακεδονίας ήταν κλειδωμένο για μετακινήσεις), το μετακίνησε χωρίς πρότερη συζήτηση στο όνομα Μακεδονία, μετονομάζοντας τη σελίδα αποσαφήνισης σε Μακεδονία (αποσαφήνιση). Δικαίως αγανάκτησε κόσμος και κοσμάκης με αυτή του την κίνηση και το θέμα έφτασε στην επιτροπή διαιτησίας, η οποία συζήτησε το θέμα σε βάθος και επί μακρόν. Η κατάληξη ήταν να χάσει τόσο ο εν λόγω διαχειριστής, όσο και ένας ακόμα την διαχειριστική τους ιδιότητα λόγω κατάχρησης εξουσίας και να φραγούν ή να επιπληχτούν χρήστες που υποστήριζαν είτε την ελληνική είτε την άλλη πλευρά. Επιπλέον η επιτροπή όρισε να γίνει νέα συζήτηση για να επιτευχθεί συναίνεση πάνω στο όνομα του άρθρου, την οποία συναίνεση θα έκρινε ομάδα τριών διαχειριστών που δεν είχαν πρότερη ανάμιξη στο θέμα και του οποίους θα ενέκρινε η επιτροπή. Η εν λόγω συζήτηση πήρε μόλις σήμερα τέλος (η ένσταση στην επιτροπή έγινε στις 22 Απριλίου), με την απόφαση να ονομαστεί και πάλι Δημοκρατία της Μακεδονίας το σχετικό άρθρο και Μακεδονία η σελίδα αποσαφήνισης. Περιλαμβάνονται επίσης σαφείς οδηγίες για το ποιο όνομα θα χρησιμοποιείται σε όλα τα σχετικά άρθρα, όπου ανατράπηκε το status quo για χρήση του ΠΓΔΜ σε άρθρα ελληνικού ενδιαφέροντος. Αυτή η περίληψη παρατίθεται μόνο για λόγους αντικειμενικής ενημέρωσης, χωρίς κανένα επιπλέον σχόλιο υπέρ ή κατά από πλευράς μου και θα παρακαλούσα και τους υπόλοιπους συντάκτες να ολοκληρώσουν τη συζήτηση κάπου εδώ, εκτός κι αν υπάρχει κάτι σχετικό με την ελληνική βικιπαίδεια και την αντιμετώπιση του όλου θέματος στα πλαίσιά της. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 23:14, 9 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πέρα από το να συμφωνήσω με τον Ferengi, στο ότι η συζήτηση είχε ξεφύγει σε θέματα εξωβικικά, και επιπλέον να επιβεβαιώσω την ακριβέστατη ανάλυση που έκανε, πρέπει να συμπληρώσω κάτι για την παρέμβαση του FBW. α) η επιτροπή αποτελείται από χρήστες/διαχειριστές και όχι υπαλλήλους του Wikimedia, β) αυτοί οι άνθρωποι δεν κυβερνούν την βικιπαίδεια, για την ακρίβεια δεν την κυβερνά κανείς πέρα από την πολιτική της, γ) φυσικά και δεν έδωσε γι'αυτούς 10€, είπαμε είναι εθελοντές και όχι υπάλληλοι, οι δωρεές προς το Ίδρυμα Wikimedia πηγαίνουν κυρίως στην τεχνική υποδομή της βικιπαίδειας. Αυτά, για να μην μένουν λάθος εντυπώσεις ότι οι δωρεές μπορεί να δίνουν δικαίωμα στον έλεγχο του περιεχομένου. --Geraki ^{Επίθεση!} 08:15, 10 Ιουλίου 2009 (UTC)

Είναι λογικό σε ένα εγχείρημα του είδους της Wikipedia να παρουσιάζονται τέτοια φαινόμενα, αυτό είναι και το όμορφο στην επικοινωνία μεταξύ των ανθρώπων. Το ότι διαφωνούμε, το ότι βλέπουμε απο διαφορετική σκοπιά μια άποψη. Για αυτό το καταγράφουμε σύμφωνα με τις δικές μας πηγές. Θα ακουστούμε και εμείς και οι άλοι. Ο κάθε ένας όμως θα αποφασίσει μόνος του.Daruma 06:37, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Συγνώμη από τους συνομιλητές μου που χρησιμοποίησα τέτοια γλώσσα όταν περιέγραψα τον προβληματισμό μου αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να συγκρατήσω τα νεύρα μου όταν συζητώ για αυτό το θέμα. Αυτό με κάνει να μην εκφράζομαι σωστά γι' αυτό το ζήτημα ακόμα και όταν το συζητάω με μη Έλληνες στο εξωτερικό όπου μένω οι οποίοι <edit> με ρωτούν "Why don't you give these people their name?". Αυτό που για την πλειονότητα των υπολοίπων Ευρωπαίων είναι αυτονόητο (η Μακεδονία είναι κράτος όπου ομιλείται Μακεδονική γλώσσα κ.τ.λ.) εγώ δεν μπορώ να το ακούσω ούτε καν ψιθυριστά! Πόσο μάλλον να το βλέπω γραμμένο επί 3 μήνες σε μια "αυτοαποκαλούμενη" εγκυκλοπαίδεια για την οποία έκανα έστω κι αυτήν τη μικρή δωρεά των €10. Ίσως να είμαι υπερευαίσθητος επειδή η καταγωγή μου είναι κοινή με αυτήν του Μεγάλου Αλεξάνδρου (Άργος). Από την άλλη, είμαι ικανοποιημένος που στο θέμα που ξεκίνησα ακούστηκαν τόσες απόψεις. Αλλά πάνω από όλα, είμαι ικανοποιημένος που "όλως τυχαίως", κι ενώ είχε περάσει τόσος καιρός από τις 22 Απριλίου, το θέμα έληξε και το λήμμα "Macedonia" παραπέμπει σε σελίδα αποσαφήνισης. Είναι ένα βήμα μπροστά. Ίσως κάποιοι αφυπνίστηκαν. Ίσως απλά έτυχε και έθιξα το θέμα λίγες μέρες πριν η επιτροπή που το συζητούσε επί 3 μήνες αποφάνθηκε κι αποφάσισε να ανοίξει κανα βιβλίο ιστορίας... Δυστυχώς όμως, η wikipedia (τουλάχιστον στα δικά μου μάτια) ξέπεσε. Δεν μπορεί να συνεδριάζει μια επιτροπή <edit> επί 3 μήνες για ένα θέμα στο οποίο δε χωρούν πολιτικές ή άλλες σκοπιμότητες παρά μόνο η αντικειμενικότητα και η αλήθεια! Όπως και να'χει, δεν ξέρω τι εθνική ταυτότητα θέλουν να αποκτήσουν οι γείτονες και δεν έχω κανένα πρόβλημα αν θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους αυτών που διοικούσε ο Μέγας Αλέξανδρος. Απλά ο όρος Μακεδονία ΔΕΝ είναι δυνατόν να μονοπωλείται από το κρατίδιο! Ακόμα κι αν υπάρχει μια ρίζα συγγένειας με τους υπηκόους (και μόνο αυτούς) του Μ. Αλεξάνδρου δεν είναι δυνατόν ο όρος να μονοπωλείται και να αποδίδεται από την wikipedia σε ένα κρατίδιο που ψάχνει να βρει την "εθνική" του ταυτότητα μιλώντας σλάβικη γλώσσα και προσπαθώντας να ανακαλύψει κοινό DNA με ανθρώπους που είναι σίγουρο ότι δε μίλησαν ποτέ Σλάβικα. Ευχαριστώ για το χρόνο σας και πάνω από όλα ευχαριστώ όσους έκαναν την "επιτροπή" να αποφασίσει μια ώρα αρχύτερα. Τη ζημιά τους βέβαια (έστω και για 3 μήνες) την έκαναν. --FBW 10:50, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και πάλι ωστόσο ξέφυγες σε επιθετικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμός. Όσον αφορά τώρα στο ζήτημα της κοινής σου καταγωγής με τον Αλέξανδρο έχεις τόσο κοινή καταγωγή, όσο εγώ με τον ινδικό ελέφαντα. Καλό είναι να το ξανασκεφτείς πριν χαρακτηρίσεις οποιονδήποτε άλλο ανιστόρητο και άλλα τινά, αυτό είναι προειδοποίηση--The Elder 16:33, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

The Elder αναφέρθηκα σ' εσένα; Γιατί μου μιλάς στον ενικό; Γιατί μου κάνεις συστάσεις; Εγώ την άποψή μου είπα. Σε παρακαλώ πες κι εσύ τη δικιά σου κι άσε τις υποκειμενικές σου κρίσεις. Δεν κατάλαβα δηλαδή. Τι το έχουμε κάνει εδώ μέσα; Κι άσε τις εξυπνάδες για ινδικούς ελέφαντες. Δεν αναφέρομαι σε γονιδιακή καταγωγή. Αναφέρομαι σε τοπογραφική. Γιατί ειρωνεύεσαι λοιπόν; Με ποιο δικαίωμα; Τι κανόνες συζήτησεις θέτουμε εδώ; Παρακαλώ ανακάλεσε. Εγώ δε σε προσέβαλα ούτε αναφέρθηκα ειρωνικά στα σχόλιά σου. Την άποψή μου είπα η οποία κατά τη γνώμη μου δεν είναι καθόλου επιθετική. Και φυσικά, ανιστόρητοι είναι όσοι δε γνωρίζουν ότι ο Μ. Αλέξανδρος κι όλη του η οικογένεια είχε καταγωγή από το Άργος. Εγώ δεν είπα εσένα ανιστόρητο. Εκτός εάν αυτοβούλως εσύ συμπεριέλαβες τον εαυτό σου στην κατηγορία. Αλλά δεν καταλαβαίνω. Χώρος προσωπικής αντιπαράθεσης είναι η αγορά; Τι πράγματα είναι αυτά;--FBW 18:41, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο Elder σε προειδοποιεί μέσα από το ρόλο του ως διαχειριστή. Όπως ίσως θα έχεις προσέξει, κάποιες από τις εκφράσεις σου έχουν αφαιρεθεί ως προσβλητικές. Ο Elder ή άλλος διαχειριστής, εφόσον δει ότι για κάποιο λόγο χάσει κάποιος τη ψυχραιμία του, μπορεί να επιβάλει φραγή. Για να μη γίνει αυτό ως κεραυνός εν αιθρία, έδωσε μια προειδοποίηση που αφορά χαρακτηρισμούς. Η προειδοποίηση δεν αφορά οποιεσδήποτε διαφορετικές απόψεις μπορεί να έχει σε θέματα που συζητάτε.--Focal ^Point 20:56, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όλα αυτά θα ήταν άφαντα αν η Ελλάδα δεν κοιμόταν επί δεκαετίες και μόλις το 90 θυμήθηκε ότι ολόκληρο τμήμα της Γιουγκοσλαβίας ονομαζόταν εκεί Μακεδονία και πολύ πριν όλη η περιοχή απ' τους Οθωμανούς που για ακόμη μια φορά φαίνεται να στοιχειώνουν την ιστορία μας με την οπισθοδρόμηση τους. --AaThinker 20:30, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν μπορείς να ζητάς από τη μία συγγνώμη για προσβλητικές εκφράσεις και να συνεχίζεις να προσβάλλεις και να ειρωνεύεσαι πολύ κόσμο. Στο ιστορικό παραμένουν τα σχόλιά σου ξαναδιάβασέ τα. Και φυσικά μας αιτιολογείς την οργή σου γιατί έχεις κοινή καταγωγή με τον Αλέξανδρο. Κάτι βέβαια που δε στέκει ως δικαιολογία και φυσικά δε στέκει ούτε τοπογραφικά. Και καλό θα ήταν να μη ζητάς τα ρέστα όταν έρχεσαι εδώ με υβριστικούς και ειρωνικούς χαρακτηρισμούς. Άκου τι πράγματα είναι αυτά;--The Elder 21:02, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εντάξει κατάλαβα. Αυτό που μετράει είναι ποιος θα έχει τον τελευταίο λόγο. Και ποιος άλλος μπορεί να είναι από τους διαχειριστές; Συγνώμη κ. Καλογερόπουλε (The Elder) που είπα ανιστόρητους του κ.κ. της επιτροπής της αγγλικής βικιπαίδειας. Εσένα δε θα σε πω ούτε ανιστόρητο ούτε τίποτα, δεν έχει αξία να αναφέρομαι στο πρόσωπό σου αφού θα μου την πεις και θα μου κάνεις κι ένα μπαν. Απλά απορώ πού τα βρίσκεις ("δε στέκει ούτε τοπογραφικά" όπως αναφέρεις). Επίσης απορώ γιατί δεν απάντησες στο ιδιωτικό email που σου έστειλα ώστε να λυθεί η παρεξήγηση παρά προτίμησες να κάνουμε δημόσιο "τσακωμό". Ευτυχώς που υπάρχει το ιστορικό και φαίνεται ποιος όξυνε τη συζήτηση. Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κανέναν από τους συνομιλητές μου εδώ με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Ο κ. Καλογερόπουλος αναφέρθηκε σ' εμένα με ειρωνικά σχόλια. Το ότι δε ζητάει συγνώμη δείχνει ότι η όποια εξουσία δεν μπορεί να ασκείται από τον οποιοδήποτε. Κάποιοι απλά δεν μπορούν να τη διαχειριστούν. Ελάτε κ. Καλογερόπουλε τώρα (και οι λοιποί παρατρεχάμενοι) σβήστε το σχόλιό μου, κάντε με μπαν και πείτε εσείς την τελευταία κουβέντα. Εγώ ξεκίνησα διάλογο για ένα εθνικό θέμα και κατέληξα να τσακώνομαι με κάποιον που δεν ξέρω ούτε ίσως γνωρίσω ποτέ και μου απηύθηνε ειρωνικά σχόλια (κατ' επανάληψη) και δε ζήτησε ούτε μια συγνώμη. Σας ζήτησα να συνομιλήσουμε ιδιωτικά και συνεχίζετε το δημόσιο debate. Συγνώμη, τι πράγματα είναι αυτά κύριε; Τι να πω για ρέστα και συναφή που αναφέρεις; Δε διαγράφεις τελείως το λογαριασμό μου να τελειώνουμε; Ή ζήτα από ένα γραφειοκράτη να το κάνει. Εγώ να προσφέρω εθελοντικά ήθελα τις γνώσεις μου όχι να τσακώνομαι με τον κάθε ευερέθιστο. Σας παρακαλώ δεν έχει νόημα να χάνω το χρόνο μου για να τσακώνομαι με ανθρώπους αναιδείς. Και απορώ γιατί αναφέρεσαι στο ιστορικό. Μακάρι να το διαβάσουν όλοι για να καταλάβουν ποιος ξεκίνησε τις προσβολές και ποιος απλά περιέγραψε το θυμό του για ένα κάκιστο άρθρο της αγγλικής βικιπαίδειας. FocalPoint δε θέλω να το παίξω καλός μαζί σας αλλά το ύφος σας είναι αυτό που θα έπρεπε να έχει ένας διαχειριστής. Με παρατηρείται αλλά ταυτοχρόνως είστε ψύχραιμος και ευγενής. Κι επειδή από όσο γνωρίζω είστε γραφειοκράτης, παρακαλώ διαγράψτε το λογαριασμό μου. (Κι ας σεβαστούν κάποιοι αυτή μου την απόφαση χωρίς ειρωνικά σχόλια.)--FBW 22:53, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έχω συνηθίσει από ανερυθρίαστες δηλώσεις και ακριβώς εκεί είναι το ιστορικό να δει κάθε ενδιαφερόμενος ότι λίγο-πολύ μας θεωρείς ηλιθίους αναιδέστατε--The Elder 23:10, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευτυχώς το ιστορικό είναι αδιάψευστος μάρτυς για όσα έχουν γραφεί. Μάτια έχουμε όλοι και το διαβάζουμε. Και προς ενημέρωση των μη γνωριζόντων, η εξουσία, όπως τίθεται εδώ, δίνεται από τα μέλη της Κοινότητας προς άλλα μέλη της λόγω του αξιόλογου της (αμισθί) συνεισφοράς τους και της αντίληψης του τι είναι και πώς λειτουργεί (και πώς μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα η ΒΠ. --Ttzavaras 23:34, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

@The Elder. Να ζητήσεις συγνώμη The Elder. Έχεις παρεκτραπεί τελείως. Με ειρωνεύεσαι κατ' επανάληψη και τώρα με χαρακτηρίζεις κιόλας. Από την άλλη με κατηγορείς ότι σας θεωρώ ηλίθιο. Ποιους και γιατί; Από πού το συμπέρανες αυτό και θίχτηκες; @Ttzavaras. Είναι αξιέπαινοι όσοι προσφέρουν αμισθί υπηρεσίες. Και σ'αυτούς συμπεριλαμβάνονται όλα τα μέλη της ΒΠ. Παρακαλώ, πείτε μου όμως ποιον από τους συνομιλούντες μου έθιξα/έβρισα/ειρωνεύτηκα/χαρακτήρισα όπως κατ' επανάληψη έκανε ο παραπάνω "διαχειριστής".--FBW 23:43, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το κορυφαίο όλων: "Εγώ δεν αναφέρθηκα σε κανέναν από τους συνομιλητές μου εδώ με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς." Δηλαδή αγαπητέ κύριε εσείς αναφέρεστε απαξιωτικά μόνο σε όσους δεν μπορούν να σας απαντήσουν; Γιατί δεν είδα να έχετε το θάρρος να διαμαρτυρηθείτε στην πηγή του προβλήματος (την αγγλική βικιπαίδεια), αλλά ήρθατε εδώ να μας ξεφορτώσετε όλα τα πατριωτικά σας συμπλέγματα και όχι μόνο αυτό, αλλά η μόνη απάντηση που προφανώς δέχεστε στον "διάλογο" είναι να σας χτυπήσουμε φιλικά στην πλάτη και να νεύσουμε συγκαταβατικά; Αν κάποιος διαφωνεί μαζί σας είναι απαράδεκτος; Έλληνες της δικής σας νοοτροπίας με την πλήρη αδιαφορία τους για θέματα ουδετερότητας και τους γενικότερους κανονισμούς της Βικιπαίδειας, οι οποίοι προσπαθούν με τυφλό φανατισμό να προωθήσουν τις εθνικές μας θέσεις, είναι ένας από τους βασικούς λόγους που το άρθρο για τη Μακεδονία έχει φτάσει εκεί που έχει φτάσει και που αντιμετωπίζεται πλέον με καχυποψία κάθε συνεισφορά από Έλληνα στα σχετικά αγγλικά άρθρα. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 23:55, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κύριε/a Ferengi. Μη βγάζετε συμπεράσματα. Ας έρθει ένας από τους "επιτρόπους" της αγγλικής βικιπαίδειας να παραπονεθεί και θα του εξηγήσω τις θέσεις μου και τους λόγους που παραπονέθηκα. Επίσης θα τον ρωτήσω γιατί του πήρε 3 μήνες να συνεδριάσει. Ακόμα, να σας θυμήσω ότι είπα συγνώμη για το ύφος των λόγων μου. Από εκεί κι έπειτα, άρχισε ένας προσωπικός πόλεμος με τον The Elder τον οποίο ούτε χαρακτήρισα ούτε έβρισα. Ο εν λόγω διαχειριστής αντί να με καθησυχάσει επέλεξε να με ειρωνευτεί κατ' επανάληψη και να με χαρακτηρίσει. Γιατί δηλαδή να μη φάει μπαν; Θα αντιστρέψω το δικό σας συλλογισμό και θα πω ότι Έλληνες της δικής σας νοοτροπίας με την πλήρη αδιαφορία τους για θέματα ισότητας επιλέγουν να εφαρμόζουν τους νόμους μεροληπτικά. Κανονικά πρέπει να φάω μπαν κι εγώ, κι ο Καλογερόπουλος (εις διπλούν) κι εσείς ίσως. Δεν έχω κανέναν τυφλό φανατισμό. Η οικογένεια του Μ. Αλεξάνδρου καταγόταν από το Άργος και σας προκαλώ να μου αποδείξετε το αντίθετο. Μην πάτε μακριά πάντως, απλά κοιτάξτε το άρθρο για τον Αλέξανδρο στη σκοπιανή βικιπαίδεια. Ακόμα κι αυτοί το παραδέχονται. Αφήστε τώρα τα περί νοοτροπίας. Βάλλετε κι εσείς εναντίον μου και στρουθοκαμηλίζετε. Μη ρίχνεται το φταίξιμο σ' αυτούς που δεν πρέπει κύριε/α. Δε φταίω εγώ για το μακεδονικό ζήτημα. Δε με ξέρετε για να ξέρετε και τη νοοτροπία μου. Παρακαλώ ανακαλέστε. Ούτε ζήτησα από κανέναν να νεύσει συγκαταβατικά. Ζήτησα συμπαράσταση και συντονισμένη αντίδραση για ένα εθνικό ζήτημα.--FBW 00:12, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αξιέπαινοι είναι και τα μέλη της επιτροπής που κατηγόρησες ως 'ανιστόρητους', που δεν σου έφταιξαν σε τίποτε και δεν εξέτασαν κάποιο θέμα από το οποίο να προκύπτει ότι είναι ανιστόρητοι ή οτιδήποτε άλλο. Δεν τους ανατέθηκε να λύσουν το Μακεδονικό, ένα πρόβλημα μέσα στην ΒΠ είχαν να λύσουν και το έλυσαν. Πριν να βιαστείς να απαξιώσεις και αυτούς τους ανθρώπους και την ίδια την Βικπαίδεια θα έπρεπε να είχες φροντίσει να καταλάβεις ποιά είναι η πολιτική, ποιές είναι οι διαδικασίες, τι έγινε, και ποιό πρόβλημα έπρεπε να λυθεί. Συνεπώς ήταν απαράδεκτοι και ανούσιοι οι απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί εναντίον τους. Εκτός και αν εννοείς ότι μπορείς να κατηγορείς οποιονδήποτε δεν είναι παρών, και μάλιστα να το επαναλαμβάνεις όταν έγινε ξεκάθαρο ότι και δεν είναι αποδεκτό αλλά και είναι λάθος οι κατηγορίες σου. Σου έκανε κάποια παρατήτηση ο The Elder ότι προσβάλεις και επιτίθεσαι σε πρόσωπα και την ίδια την ΒΠ με τα λεγόμενά σου κι εσύ συνέχισες. "Αδαείς", "αγράμματοι" και "ανιστόρητοι" έγραψες, και επιμένεις ότι δεν χαρακτήρισες κανένα. Δεν έχει σημασία ότι δεν είναι παρόντες και "συνομιλητές" σου (ακόμη χειρότερα, γιατί δεν μπορούν να σου απαντήσουν). Άλλη φορά να προσέχεις περισσότερο. --Geraki ^{Επίθεση!} 00:21, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τέλος πάντων. Η ουσία είναι οτι τα της αγγλόφωνης βικιπαίδειας δεν έχουν σχέση με αυτό το εγχείρημα. Είναι δουλειά των εκεί χρηστών γι'αυτό καλό θα ήταν η όλη συζήτηση να σταματήσει εδώ, ήρεμα και ωραία. Ότι παράπονα υπάρχουν καλό θα είναι να ακούγονται στους πλέον αρμόδιους καθώς εμείς εδώ πέρα δεν έχουμε κάποια αρμοδιότητα επι τους ζητήματος. Φιλικά--Diu 00:22, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

@Geraki: Γεράκι, συμφωνώ μαζί σου. Και το ύφος σου είναι το σωστό. Για τους χαρακτηρισμούς που αναφέρεις είπα συγνώμη πριν καν επέμβει ο The Elder και οξύνει τα πνεύματα και ξαναζητάω τώρα. Το ειρωνικό ύφος του The Elder δε δέχτηκα όμως και του ζήτησα να ανακαλέσει. Αντ' αυτού επέλεξε να οξύνει περισσότερο τα πράγματα. Μόλις τώρα διάβασα για την "ψυχραιμία" στους κανονισμούς της ΒΠ. Και καλά, εγώ δεν είμαι διαχειριστής. Ο The Elder που είναι διαχειριστής δεν πρέπεινα τους ξέρει; Αντί να οξύνει τα πράγματα θα έπρεπε να τα εκτονώσει πιστεύω. Όσον αφορά τη wikipedia την ίδια είναι δικαίωμά μου να τη βλέπω να ξεπέφτει στα μάτια μου, αυτή είναι η γνώμη μου γι' αυτήν. Την αξιολογώ χαμηλότερα από ότι πριν και αυτή είναι προσωπική μου εκτίμηση και την εκφράζω. (Και δεν είναι μόνο το άρθρο Macedonia που μείωσε την αξία της στα μάτια μου αλλά και κάποια άλλα επιστημονικού ενδιαφέροντος. Ξέρω, η βικιπαίδεια γράφεται από απλούς χρήστες απλά, μού έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι η ποιότητά της πέφτει. Αυτή είναι η γνώμη μου όμως, δε θα πρέπει να μας ενοχλεί. Είναι ευκαιρία για ανασύνταξη κι αλλαγή ίσως πολιτικής. Αυτό όμως δεν είναι του παρόντος.) Η αγανάκτηση που προκάλεσε τους αρχικούς μου χαρακτηρισμούς προς τους ιθύνοντες της αγγλικής wikipedia δεν πήγαιναν για το ρόλο τους όσο για το 3μηνο που τους πήρε να λύσουν το θέμα (όταν ξεκίνησα τον παρόν διάλογο δεν το είχαν ακόμα λύσει...) και για το απαράδεκτο κατ' εμέ θέαμα της συσχέτισης του λήμματος Macedonia αποκλειστικά το κράτος των Σκοπίων. Συγνώμη αλλά δε μιλάμε για POV εδώ. Η εθελοντική προσφορά υπηρεσιών συνοδεύεται ενίοτε κι από ευθύνες και η εν λόγω επιτροπή φέρει μεγάλη ευθύνη για τη διευθέτηση τέτοιων "καυτών" θεμάτων. Το θέαμα ήταν απαράδεκτο. Μη μου πει κανείς ότι του άρεσε. Ειρήσθω εν παρόδω, σε παρακαλώ να διαγράψεις το λογαριασμό μου. @Diu: Χαίρομαι που προσπαθείς να εκτονώσεις τα πράγματα κι όχι να τα οξύνεις όπως έκαναν παραπάνω οι The Elder και Ferengi.--FBW 00:55, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Είσαι και ψεύτης λοιπόν ή απλά δε γνωρίζεις να διαβάζεις το ιστορικό της ΒΠ. Διότι βάσει ιστορικού αποδεικνύεται ότι απλώς διέγραψα κάτι εκφράσεις τύπου κωλοκρατίδιο, χωρίς να προβώ σε κάποια δήλωση, προειδοποίηση ή φραγή, ως όφειλα να πράξω εξαρχής, για να μείνει εκεί το θέμα και να πάει αλλού η συζήτηση. Επανήλθες όμως δριμύτερος και κάπου εκεί όφειλα να σε προειδοποιήσω ότι η συγγνώμη μαζί με την επανάληψη του υβρεολόγιου και τις αστείες δικαιολογίες σου απλά δεν ταιριάζουν. Σε έτσουξε βλέπω η παρατήρηση του Ferengi, αλλά αυτό έκανες. Χαρακτήρισες με τρόπο θρασύτατο και αγενέστατο μια κρατική οντότητα ως κωλοκρατίδιο και όλους όσους ασχολήθηκαν με το θέμα ανιστόρητους, λες και βρίσκεσαι σε κανα forum και χωρίς εκείνοι να είναι μπροστά να σου απαντήσουν. Και πρέπει να σε ανεχτούμε ε; Οι διαχειριστές δεν είναι νταντάδες σου αγαπητέ. Μια και μόλις διάβασες κάτι από την πολιτική της ΒΠ πήγαινε να διαβάσεις και τίποτα περισσότερο μπας και καταλάβεις πού βρίσκεσαι. Και κάτι εντελώς φιλικά. Ο κατεξοχήν έθνικ ιστορικός μας Παπαρρηγόπουλος μιλά για ιδρυτικό μύθο της μακεδονικής δυναστείας και εσύ το κρέμασες κορώνα στο κεφάλι σου ότι είσαι πατριώτης του Μεγαλέξαντρου; Ντροπής πράγματα επιστήμονας άνθρωπος --The Elder 01:13, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Η αρχική τοποθέτηση του διαχειριστή δεν ήταν αυτή. Την άλλαξε σε ηπιότερη φοβούμενος δεν ξέρω τι. Αφού μιλάμει για ιστορικά κοιτάξτε και το δικό του ιστορικό.--FBW 01:25, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Λοιπόν, αυτά ας τα δουν αυτοί που πρέπει να τα δουν. Πιάσου από όπου θέλεις. Θα βρεις παντού τρόπους να μου "την πεις" στο γραπτό λόγο, δεν υπάρχει αμεσότητα. Χρησιμοποίησα άσχημες εκφράσεις, δεν το αρνούμαι. Έσπευσα όμως και ζήτησα συγνώμη κι επίσης προσπάθησα να εξηγήσω την οργή μου. Σας έπεισε δε σας έπεισε η εξήγηση και η συγνώμη μου ένα σχόλιο από εσάς του τύπου "Και πάλι ωστόσο ξέφυγες σε επιθετικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμός. Καλό είναι να το ξανασκεφτείς πριν χαρακτηρίσεις οποιονδήποτε άλλο ανιστόρητο και άλλα τινά, αυτό είναι προειδοποίηση--The Elder 16:33, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)" θα ήταν αρκετό. Αντ' αυτού κάνατε το σχολιάκι σας "Όσον αφορά τώρα στο ζήτημα της κοινής σου καταγωγής με τον Αλέξανδρο έχεις τόσο κοινή καταγωγή, όσο εγώ με τον ινδικό ελέφαντα. " Από εκεί άρχισε η προσωπική αντιπαράθεση The Elder. Κι από εκεί κι έπειτα έχεις χάσει κάθε έλεγχο και μέτρο. Λυπάμαι. Γιατί αναφέρεσαι στο Ferengi; Μετά από τις "τοποθετήσεις" σου θα περίμενα από αυτόν (και από πολλούς άλλους) να ζητήσουν ισονομία και εφαρμογή των κανόνων.--FBW 01:22, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τελική προειδοποίηση προς FBW: Παρακαλώ να σταματήσει η προσωπική αντιπαράθεση η οποία έχει εξελιχθεί σε προσωπικές επιθέσεις. Έχεις δεχθεί αρκετές προειδοποιήσεις. Σε ενδεχόμενη συνέχεια θα πρέπει να εφαρμοστεί φραγή.--Focal ^Point 07:23, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα παρακαλούσα τον Kalogeropoulos να είναι πιο προσεκτικός: "είσαι ... ψεύτης", "δε γνωρίζεις να διαβάζεις", "αστείες δικαιολογίες σου", "σε έτσουξε", "μπας και καταλάβεις", "ντροπής πράγματα", ουσιαστικά όλο το προηγούμενο post δεν εξυπηρετεί κανένα λογικό σκοπό. Δεδομένου ότι ο Kalogeropoulos έχει εμπλακεί σε προσωπικές διαμάχες στο παρελθόν (και επί της ουσίας αυτής καθαυτής είχε πάντα απολύτως δίκιο κατά την άποψη μου - αλλά ποτέ δεν απέφυγε τα ολισθήματα στη συμπεριφορά και τις εκφράσεις) δεν θα κάτσω να εξετάσω αν είναι προσωπικές επιθέσεις, αν δικαιολογείται προσωρινή φραγή του Kalogeropoulos, αν δικαιολογείται να τεθεί σε αμφισβήτηση η ιδιότητα του διαχειριστή ή οτιδήποτε άλλο. Πραγματικά θα παρακαλούσα να είναι πιο τυπικός, και οι υπόλοιποι διαχειριστές να του το θυμίζουν με κάθε ευκαιρία, χωρίς καμία διάθεση να υπάρχει ενδο-βικική διαμάχη αλλά με καλή πρόθεση. Άλλωστε φιλοδοξούμε να μην υπάρχει ενδο-βικικό και εξω-βικικό αλλά συμμετοχή όλων όσοι έχουν τη διάθεση και τις γνώσεις να συνεισφέρουν στη δημιουργία μιας ελεύθερης διαδικτυακής εγκυκλοπαίδειας. Πως να το κάνουμε, κανείς δεν έχει οικονομικό όφελος από αυτό, είναι μια ρομαντική ιδέα που σιγά σιγά υλοποιείται. Δεν γνωρίζω πόσο έχει ωφεληθεί ή δεν έχει ωφεληθεί ο καθένας και η κάθε μία από τη χρήση της βικιπαίδειας στα ελληνικά, στα αγγλικά, στα γερμανικά κλπ. Εξαρτάται από το πεδίο των επιστημονικών, ψυχαγωγικών, επαγγελματικών και άλλων ενδιαφερόντων του. Όπως και να 'χει η βικιπαίδεια είναι ένας δικτυακός τόπος που έχει συνεισφέρει ανεκτίμητα στο να μετατραπεί το ίντερνετ από απέραντο χώρο ψηφιακών σκουπιδιών σε χώρο πληροφόρησης (στο βαθμό που το 'χει καταφέρει) και συνεχίζει να συνεισφέρει προς αυτό (στο βαθμό που ο όγκος πληροφοριών προς φιλτράρισμα είναι σχεδόν ατέλειωτος).--79.129.230.27 12:16, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σε ευχαριστώ ανώνυμε χρήστη (79.129.230.27). Συμφωνώ μαζί σας απόλυτα. Ξέρω ότι επί της ουσίας είχα άδικο που προέβηκα σε χαρακτηρισμούς εναντίον ανρθώπων της αγγλικής βικιπαίδειας και ζήτησα ήδη δύο φορές συγνώμη γι' αυτό. Δεν κακοχαρακτήρισα όμως τον εν λόγω διαχειριστή και η επίθεση που δέχτηκα απ' αυτόν ήταν κατά τη γνώμη μου χωρίς βάση. Του ζήτησα να ανακαλέσει αλλά ανταυτού όξυνε περαιτέρω και δυστυχώς οι ιντερνετικοί τσακωμοί είναι ατελείωτοι γιατί ο καθένας μπορεί να πιάνεται από μια φράση και επίσης να παρερμηνεύει πράγματα. Παρόλα αυτά, αξίζουν συγχαρητήρια στον The Elder και στον καθένα που αφιερώνει χρόνο σε ανιδιοτελείς σκοπούς όπως η ΒΠ αλλά ο συγκεκριμένος χάνει και το δίκιο του επειδή αντιδρά υπερβολικά. Επαναλαμβάνω, ότι για τους χαρακτηρισμούς προς τους ανθρώπους της αγγλικής βικιπαίδειας έχω μετανιώσει. Ζητάω όμως για μια ακόμα φορά από τον The Elder να ανακαλέσει για τους αδικαιολόγητους χαρακτηρισμούς προς το πρόσωπό μου.--FBW 13:12, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σύνδεσμοι προς την αγγλική ή άλλες βικιπαίδειες

Προσοχή δεν εννοώ τα λεγόμενα ιντερβίκια! Σε μια πρώτη απόπειρα να παίξω με τα dumps έφτιαξα αυτόν τον κατάλογο Χρήστης:Egmontaz/enlinks (λόγω ενός μικροπροβλήματος -που στο χωρίο μου το λένε ασχετοσύνη- δεν κατάφερα να έχει μόνο τις σελίδες από το κύριο namespace).

Ο λόγος που ξεκίνησα τους πειραματισμούς μου με αυτό είναι ότι βλέπω μια μόδα να αρχίζει δειλά δειλά να εμφανίζεται: η σύνδεση εντός του κειμένου με άρθρα απο την αγγλική ΒΠ. Όπως είχα πει και σε σελίδα συζήτησης οι λόγοι που αυτό το θεωρώ κακό και είμαι έντονα αντίθετος είναι:

1. Το ότι δεν είναι άμεσα εντοπίσιμοι μέσω του «Συνδέσεις προς τα εδώ» ή κάποιου άλλου εργαλείου αλλά χρειάζεται offline ψάξιμο στην βάση δεδομένων (έτσι άλλωστε τα βρήκα και εγώ0
2. Το ότι με την εμφάνιση του ελληνικού άρθρου δεν ενημερώνονται αυτόματα, η δουλειά πρέπει να γίνει με το χέρι και λόγω του 1 είναι δύσκολο να εντοπιστούν όλοι οι σύνδεσμοι.
3. Δεν υπάρχει εποπτεία στο αν ο σύνδεσμος λειτουργεί ή όχι σε αντιθέση με τον εσωτερικό που αν υπάρχει λάθος ή σβηστεί το άρθρο ή μετακινηθεί και σβηστεί η ανακατεύθυνση κοκκινίζει.
4. Αντιτίθεται σε μία από τις θεμελειώδεις ουσίες του wiki που είναι ο κόκκινος σύνδεσμος ο οποίος προτρέπει το χρήστη όσο άπειρος και να είναι να αρχίσει να γράφει.
5. Ο Χρήστης πατώντας τον βρίσκεται χωρίς να το θέλει κατ'ανάγκη σε αδελφό μεν αλλά άλλο wiki.
6. Που θα σταματήσει η σύνδεση; Στα Αγγλικά, στα γερμανικά; στα γαλλικά; στα ρώσικα; στα αραβικά; στα γοτθικά ή μήπως στα Ταμίλ;

Πριν αρχίσω μαζικά τις αλλαγές θα ήθελα την γνώμη της κοινότητας πάνω σε αυτό. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 23:27, 10 Ιουλίου 2009 (UTC) Πολλά μπορεί να είναι απλώς μία αυτοσχέδια παράθεση πηγής του τύπου "Αυτό το άρθο βασίστηκε στο ...<αγγλικό>", που δεν ειναι κακό από μόνο του, απλά θα ήθελε ίσως το πρότυπο του μεταφρασμένου από άλη γλώσσα. Το πρόβλημα που περιγράφεις είναι υπαρκτό, αλλά θα έλεγα δεν είναι τόσο "πρόβλημα". Πόσα από αυτά έχουν μόνο ένα λινκ στο en-wiki, αφήνοντας απέξω όσα δεν είναι στο βασικό namespace; --cubic[*]star 00:03, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γύρω στα 50 (δεν είπα ότι όλα όσα είναι στην λίστα ανήκουν στην κατηγορία, τα περισσότερα είναι «μετάφραση από το τάδε άρθρο», αν και εκεί υπάρχει λίγο πρόβλημα καθώς δεν γράφη ακριβώς μετάφραση αλλά το έχει ως πηγή). Απλά 50 σημέρα και κυρίως στα αθλητικά 100 αύριο μεθαύριο μπορεί να επεκταθούν και εκτός αθλητικών. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 00:06, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

50 στα 43.000 άρθρα είναι σταγόνα στον ωκεανό. Παλιότερα (πριν από 1-2 χρόνια) μάλιστα το έβλεπα πιο συχνά απ' ότι τώρα. Δεν νομίζω κι εγώ ότι θα πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά. Εννοείται βέβαια ότι, για όλους τους λόγους που αναφέρεις, δεν θα πρέπει να μπαίνουν τέτοιοι σύνδεσμοι. Δράττομαι της ευκαιρίας όμως για να αναφερθώ σε ένα άλλο παρεμφερές πρόβλημα το οποίο είναι πιο εκτεταμένο και ενδεχομένως πιο σοβαρό. Όπως είπες πολλά αναφέρουν ως πηγή το αγγλικό άρθρο. Τα αλλόγλωσσα άρθρα της Βικιπαίδειας δεν αποτελούν πηγή, κατά συνέπεια όταν κάνουμε μετάφραση θα πρέπει οπωσδήποτε να βάζουμε το Πρότυπο:Ενσωμάτωση κειμένου και όχι να τα αναφέρουμε ως πηγή. Πηγές είναι αυτές που χρησιμοποιήθηκαν για τη συγγραφή του αλλόγλωσσου και κανονικά είναι υποχρεωτικό να τις μεταφέρουμε στο ελληνικό κείμενο όταν κάνουμε την μετάφραση. Συχνό φαινόμενο επίσης με πολλούς νέους χρήστες είναι να μεταφράζουν ένα άρθρο, αλλά να μην αναφέρουν ότι είναι μεταφρασμένο. Να διευκρινίσουμε κι εδώ ότι η προσθήκη τουλάχιστον του προτύπου Μεταφρασμένο (ιδανικά εισαγωγή ιστορικού) δεν είναι προαιρετική, αλλά υποχρεωτική, λόγω της άδειας χρήσης της Βικιπαίδειας, η οποία μας υποχρεώνει να αναφερθούμε στους συντάκτες του αρχικού άρθρου. Είναι το λιγότερο κωμικοτραγικό η ελληνική βικιπαίδεια να παραβιάζει την άδεια της αγγλικής βικιπαίδειας. Όποτε το παίρνω χαμπάρι ότι το άρθρο είναι μεταφρασμένο, βάζω το σχετικό πρότυπο, αλλά ας έχουν το νου τους κι οι υπόλοιποι πάλιουρες που ελέγχουν νέα άρθρα. (Egmontaz συγγνώμη για το hijacking της συζήτησης, αλλά από καιρό έψαχνα αφορμή) --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 07:36, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ούτε που να το συζητάς. Γρήγορη διαγραφή τέτοιων συνδέσμων. Είναι απλά λάθος, όση καλή διάθεση και να υπάρχει.--Focal ^Point 08:04, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Egmontaz, τι ένννοείς ακριβώς με το μαζικές αλλαγές;

FocalPoint, στη γρήγορη διαγραφή ποιων συνδέσμων αναφέρεσαι;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:22, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μαζικές Αλλαγές = Να τα αλλάξω όλα σε μία μέρα! :) --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 10:14, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

@Ferengi: Συμφωνώ απολύτως! Το επισήμαίνω και εγώ πιο πάνω αυτό! ΚΑι μάλιστα η πλειοψηφία της λίστας ανήκει σε αυτή την κατηγορία! Συμφωνώ και σε αυτό! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 10:14, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κάποια από τη λίστα που είναι άρθρα για ευγενείς που έχω καταπιαστεί την τελευταία βδομάδα, διορθώνονται αυτή τη στιγμή ή έχει γίνει ήδη επιμέλεια/αντικατάσταση με πρότυπο. --Veron 11:02, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μαρκέλλε, αναφέρομαι σε συνδέσμους προς ξένες βικιπαίδειες που βρίσκονται στη ροή του κειμένου όπως στο άρθρο αυτό, στην τρίτη παράγραφο. Νομίζω ότι αυτοί οι σύνδεσμοι είναι και το ζήτημα της παρούσας συζήτησης, λάθος κάνω; (δεν είναι απίθανο να έχασα κάποιο επεισόδιο, αλλά νομίζω ότι είμαι εντός θέματος)

Επιπλέον προτείνω να μη χρησιμοποιήσεις το χαζομποτ αγαπητέ Egmontaz, γιατί το καημένο δε μπορεί να καταλάβει αν ο σύνδεσμος είναι ανεπιθύμητος (στη ροή του κειμένου) ή αν είναι μέρος των αναφορών στην αγγλική βικιπαίδεια που είναι θεμιτός.

Φερένγκι συζητησιοπειρατή, μην παρεκτρέπεις τη συζήτηση, αρκετά μπερδεμένοι είμαστε :)

--Focal ^Point 11:35, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έτσι και ξαναπείς χαζομποτ το μποτ μου θα γίνουμε βίδες Εννοείται ότι δεν θα το χρησιμοποιήσω! Θα γίνει με το πιο χαζό ακόμα αφεντικό του! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 11:38, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Focalpoint: Καλά κατάλαβες εσύ, εγώ δεν είχα καταλάβει καλά και η ερώτηση σου με αποτελείωσε...

Egmontaz:Κι εγώ αν θα βάλεις το μποτ να κάνει κάτι εννοούσα. Μιας και δε θα το χρησιμοποήσεις λέω να το βάλεις να αναστρέφει κάθε edit του Focalpoint. Για να δούμε μετά θα το ξαναπεί χαζό;--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:52, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οπωσδήποτε οι σύνδεσμοι να αφαιρεθούν. Προσεκτικά όμως.Και δεν υπάρχει λόγος για βιασύνη. Σιγά σιγά. --Μυρμηγκάκι 14:06, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόσφατα έβαλα μια τέτοια παραπομπή μεταξύ <ref> και </ref> στο άρθρο Φλωρεντία. Η παραπομπή αυτή δεν διαφέρει σε τίποτα επί της ουσίας από μια παραπομπή σε βιβλίο ή σε άλλη ιστοσελίδα, οπότε καλό θα ήταν, αν είναι να κάνει τη δουλειά κάποιο μποτ, να του "μάθετε" να αγνοεί και τις παραπομπές μεταξύ <ref>. Ευχαριστώ. --Flyax 22:19, 11 Ιουλίου 2009 (UTC)

Άρθρα της Βικιπαίδειας δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως πηγές. Προφανώς ούτε ως παραπομπές. Προσωπικά πιστεύω ότι αντι για ref έπρεπε να υπάρχει Γουόλτερ Στ του Μπριεν, διότι ο Γουόλτερ είναι εγκυκλοπαιδικός. Πρέπει κάποια στιγμή να συζητήσουμε λίγο το θέμα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:50, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

OK. Θα βάλω άλλη παραπομπή για τον Walter (Βαλτέρ, μάλλον, πάντως όχι Γουόλτερ, Γάλλος ήταν). Επί της ουσίας τώρα: Δεν υπάρχει στα ελληνικά άρθρο για τον εν λόγω κύριο και υπάρχει στην αγγλόφωνη ΒΠ. Ποιος είναι ο καταλληλότερος τρόπος για να βοηθήσω τον αναγνώστη να βρει την πληροφορία; --Flyax 10:43, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο ιδανικότερος τρόπος θα ήταν να γράψει κάποιος το άρθρο για τον Βάλτερ. Βέβαια αυτό είναι αδύνατο να γίνει άμεσα και για όλες τις περιπτώσεις. Το ότι η βικιπαίδεια δεν είναι αποδεκτή σαν παραπομπή μπορεί μερικές φορές να μας φαίνεται ενοχλητικό ή υποτιμητικό για την αξιοπιστία του εγχειρήματος που συνεισφέρουμε, όμως θα ήταν λιγάκι άτοπο να παραπέμπουμε στο ίδιο μας το περιεχόμενο. Γι αυτό μάλλον και η πολιτική αναφέρει Τα άρθρα πρέπει να στηρίζονται σε αξιόπιστες πηγές τρίτων με φήμη για έλεγχο και ακρίβεια.. Όπως έγραψα και παραπάνω, θεωρώ σκόπιμη μια συζήτηση για αυτό το θέμα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:03, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εφόσον δεν υπάρχει πληροφορία για τον εν λόγω άνθρωπο στη Βικιπαίδεια, δε θα πρέπει να κάνεις κάτι άλλο. Είναι τρομερά ενοχλητικό και εξοργιστικό, αλλά αν το καλοσκεφτείς, αυτό είναι το σωστό. Αν το άρθρο αφορούσε αυτό τον άνθρωπο, ένα απλό interwiki θα σου έλυνε το πρόβλημα, αλλά αφού δεν έχεις άρθρο γι αυτόν, δε θα πρέπει να υπάρχει άλλη πληροφορία.--Focal ^Point 14:08, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παρακαλώ, όπου διαγράφετε διαγλωσσικό σύνδεσμο, να μην διαγράφετε τελείως και τον όρο σε λατινικούς χαρακτήρες.
Η μετάφραση δεν είναι πάντα προφανής.

επίσης θεωρώ ότι υπάρχουν άλλα σημαντικότερα θέματα προς επιμέλεια, τέλος πάντων :-( vanakaris 07:00, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πάντα υπάρχουν πιο σοβαρά θέματα, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να μην ασχολούμαστε με όλα. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 11:44, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ματάφραση

Είμαι ο Χρήστης:ArgGeo και παρακαλώ τον χρήστη Oneiros να μεταφράσει το άρθρο της αγγλικής Βικιπαίδειας Anthe (moon) στα ελληνικά για την ελληνική Βικιπαίδεια. Ευχαριστώ πολύ.

Περίεργα πράγματα σήμερα!

Κάτι δεν πάει καλά σήμερα. Εκτός του ότιτο [επεξεργασία] πήγε αριστερά εξαφανίζονται εικόνες από κουτιά πληροφοριών, μερικές φορές αυτό που θα έπρεπε να είναι στο υποσέλιδο (το έμβλημα του wikimedia και του mediawiki μαζι με αποποιήσεις κτλ) φαίνεται στο πλάι, ενώ στην προεπισκόπιση τα κουτάκια του πλαισίου επεξεργασίας κολλάνε καμιά φορά στην κορυφή της σελίδας και στο στο πλαίσιο. Κάναμε κάτι τοπικά ή είναι από ευρύτερη αλλαγή; --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 17:45, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ακόμα στην συνεισφορά κάποιου χρήστη το (τελευταίος) δεν φαίνεται πλέον έντονο, το οποίο δεν είναι καλό για κάποιες περιπτώσεις. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 18:00, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Νομίζω πρέπει να είχαν πρόβλημα οι διακομιστές - πήρα αρκετά μηνύματα κι έχασα πολλές αλλαγές... --Ttzavaras 18:33, 12 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ανατροφοδότηση

Θα ήθελα feedback για το Πρότυπο:Δήμοι και κοινότητες του νομού Αργολίδας. Γράψτε αν εμφανίζεται σωστά στα άρθρα, ή αν εμφανίζει πρόβλημα μέσω ποιου browser και σε ποιο σημείο. Ευχαριστώ. - SpyrosCS 20:56, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στον ιντερνετ explorer ισχύουν αυτά που σου είχα γράψει! --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 20:58, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γράψε λάθος, μετά από το καθάρισμα της μνήμης φαίνεται ΟΚ και στον IE. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:01, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

εντάξει φαίνεται. --Μυρμηγκάκι 22:19, 13 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εμφανίζεται κανονικά. Ωραία. Λέτε να προχωρήσουμε σε τρίτη προσπάθεια ανανέωσης του προτύπου πλοήγησης; - SpyrosCS 08:30, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα, πιθανότατα το πρόβλημα ήταν στη μνήμη και ίσως το ίδιο να έχουν και οι άλλοι browsers. Οπότε ας δοκιμαστεί και σε όποιον παρουσιαστεί πρόβλημα να δούμε αν θα λυθεί καθαρίζοντας την μνήμη. --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 08:38, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μου έχει τύχει και μένα πολλές φορές, τα πρότυπα είναι αρκετά επίμονα με την cache. Απλό reload ή purge συχνά δεν έχει καμία επίδραση για να φανούν οι πρόσφατες αλλαγές. Θα πρέπει να αδειάσετε εντελώς την cache του browser ή να δημιουργήσετε μια νέα σελίδα και να κάνετε μια προεπισκόπηση προσθέτοντας το πρότυπο (προφανώς χωρίς αποθήκευση) ή να χρησιμοποιήσετε το private browsing mode των ΙΕ8-FF3.5, το οποίο δημιουργεί νέα cache για κάθε session και την καταστρέφει με το κλείσιμο του παραθύρου. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 09:09, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν είναι μόνο η cashe του browser. Σε μεγάλα συστήματα τα πακέτα που γίνονται συνεχώς request αποθηκεύονται προσωρινά σε πιο local δρομολογητές για μείωση των δεδομένων που μεταφέρονται και εξοικονόμηση των πόρων του συστήματος. Δεν ξέρω αν αυτό γίνεται και στην wikipedia αλλά από ότι φαίνεται μάλλον ναι. - SpyrosCS 09:21, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ναι, έτσι είναι, γι'αυτό και για τα παραπάνω προβλήματα αναφέρθηκα στους squid servers. Είναι πάντα πιθανό να υπάρχει κάποιο παλιό αντίγραφο σε κάποιον squid αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι απίθανο να είναι αυτό το πρόβλημα. Είναι καθαρά θέμα browser αφού λύνεται με ανανέωση της cache του browser και όχι purge στους servers. Προφανώς είναι πρόβλημα του IE αφού δεν παρατηρείται σε άλλους browsers και μιλάμε για πρόβλημα γιατί εγώ μπορεί να είχα και εβδομάδες να ανοίξω τον IE αλλά μου εμφάνισε το πρόβλημα, συνεπώς δεν φόρτωσε εκ νέου το Common.css όπως έπρεπε (αφού έχουμε καινούργιο session). Το πρόβλημα το είδα σε IE7 ίσως σε άλλες εκδόσεις να μην υπάρχει πρόβλημα. --Geraki ^{Επίθεση!} 09:47, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρόβλημα υπάρχει και στον IE8, τον οποίο επίσης είχα πολύ καιρό να ανοίξω. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 10:01, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και εγώ είχα εβδομάδες να τον ανοίξω αλλά μόλις καθάρισα τα πάντα λειτούρισε κανονικά (IE7) --Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 11:44, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διασύνδεσμοι στην Χημεία

έχουμε τον τελευταίο καιρό πολλά καινούργια άρθρα χημείας. Η προσπάθεια είναι αξιόλογη και απαραίτητη. Λείπουν όμως σχεδόν παντού οι διασύνδεσμοι. Εάν μπορεί κάποιος που ξέρει την αντίστοιχη ορολογία σε μια ξένη γλώσσα (π.χ. αγγλικά) να βρει μερικούς διασυνδέσμους για να βοηθήσει στο ξεκίνημα, αφού βλέπω ότι ο φίλος συντάκτης είναι πολύ εργατικός στον τομέα αυτό. --Μυρμηγκάκι 12:05, 14 Ιουλίου 2009 (UTC)

αναστροφή διόρθωσης : όχι σε ανώνυμους και νέους χρήστες

Είμαι σίγουρος πως το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και εδώ. Πάντως, με βάση και τα πρόσφατα περιστατικά, πιστεύω πως πρέπει να καταργηθεί η δυνατότητα revert σε χρήστες που μπαίνουν από IP ή ακομη και στους χρήστες με πολύ μικρό αριθμό διορθώσεων (το δεύτερο είναι συζητήσιμο). Το ξέρω, δεν πρόκειται να σταματήσει τελείως τους αντικοινωνικούς προεφήβους που βανδαλίζουν αλλά τουλάχιστον θα κάνει το παιχνίδι τους πιο δύσκολο. Δεν έχω σοβαρές ελπίδες να εισακουστώ αλλά αυτό δε θα με σταματούσε από το να εκφράσω τις σκέψεις μου γύρω από το θέμα. Οι καλύτεροι, βέβαια, ήταν οι Γερμανοί οι οποίοι έχουν προχωρήσει σε ακόμη πιο βαθιές αλλαγές. Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Γενικά πάντως, και στη WP αλλά κυρίως εδώ, είμαι πάρα πολύ απογοητευμένος από τη συνεισφορα των ανώνυμων διορθωτών. Οι σοβαρές συνεισφορές τους είναι τόσο (μα τόσο) λίγες σε σχέση με τη σαβούρα, τους βανδαλισμούς και τις ασημαντότητες που προσσφέρουν που, αν ήταν στο χέρι μου, ειλικρινά θα τους έκοβα τελείως από τη ΒΠ. Τέλος πάντων, είμαι βέβαιος πως ξέρω από πριν την απάντηση... --Dipa1965 20:16, 15 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έχεις απόλυτο δίκιο. Πιστεύω όμως ότι είναι λίγοι (ίσως όχι περισσότεροι από δύο) οι ανώνυμοι εκείνοι που κάνουν ανοησίες και κλέβουν το χρόνο τον δικό μας. Το θέμα είναι όμως να μην δυσκολέψουμε το έργο των υπόλοιπων ανώνυμων που προσφέρουν σημαντικά. Θα πρότεινα να κάνουμε δοκιμαστικό αυτό που ξεκίνησαν οι Γερμανοί, δηλαδή οι αλλαγές να μην γίνονται πλατιά ορατές αν δεν τις επικυρώσει κάποιος δεύτερος. --Μυρμηγκάκι 20:46, 15 Ιουλίου 2009 (UTC)

1. Νομίζω ότι δεν έχει προβλεφτεί τεχνικά κάτι τέτοιο, αλλά πρέπει να είναι αρκετά εύκολο αν το ζητήσουμε. Η αλήθεια είναι ότι ανώνυμοι χρήστες δεν έχουν πολλούς λόγους να κάνουν αναιρέσεις ή τουλάχιστον δεν έχουν σοβαρούς λόγους.
2. Κι όμως οι ανώνυμες συνεισφορές παραμένουν σημαντικές, και όση κι αν είναι η σαβούρα, αυτό που στο τέλος μένει είναι το καλό πράγμα. Δεν υπάρχει λόγος να τις κόψουμε.
3. Νομίζω ότι είναι αρκετά νωρίς για την εφαρμογή των flagged revisions. Αυτό που προέχει είναι η ευκολία να συνεισφέρουν νέοι χρήστες. Ίσως να θέλαμε την εφαρμογή flagged protection, αλλά είναι εντελώς άλλο θέμα.
4. Παλιότερα είχα κάνει μια πρόταση για υποχρεωτική προεπισκόπηση πριν αποθηκεύσουν οι ανώνυμοι χρήστες. Αν το θέλει κανείς, ας την ξαναφέρει. --Geraki ^{Επίθεση!} 20:56, 15 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν είναι τίποτα φοβερό αλλά, σε σχέση με το τίποτα, κάτι θα βοηθήσει. Μακάρι πάντως να έμπαιναν τα flagged revisions. Επίσης, θα με ενδιέφερε, αν υπάρχει, κάποια στατιστική αποτίμηση της συνεισφοράς των ανώνυμων χρηστών στη ΒΠ. Η δική μου εντύπωση είναι ότι η θετική συνεισφορά τους είναι επουσιώδης και συνήθως περιορίζεται σε τηλεοπτικές σειρές, celebrities και συναφή. Γι αυτό και δεν συμφωνώ με την ισότιμη μεταχείρισή τους σε σχέση με τους εγγεγραμμένους χρήστες. Αυτή η ιδέα της ισοτιμίας προέρχεται από ακόμη έναν μύθο της αγγλικής WP, ότι δήθεν η δύναμη της εγκυκλοπαίδειας αυξάνεται ευθέως ανάλογα με τον αριθμό των διορθωτών της, επομένως "μπάτε σκύλοι αλέστε και αλεστικά μη δίνετε".... Dipa1965 05:36, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το θέμα δεν είναι η στατιστική αποτίμηση, αλλά ο γενικότερος σεβασμός της βικιπαίδειας για τους ανώνυμους συντάκτες, ιδίως για τους καλοπροαίρετους που θέλουν να συνεισφέρουν όσο το δυνατόν. Διότι αυτό είναι που μας ξεχωρίζει από άλλα κλειστά, και όχι μόνο εγκυκλοπαιδικά επιχειρήματα. --Μυρμηγκάκι 10:05, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διαφωνώ. Αυτό δεν είναι πρακτική αντιμετώπιση μιας ανάγκης (της δημιουργίας και συντήρησης μιας αξιόπιστης εγκυκλοπαίδειας) αλλά ακριβώς το αντίθετο: θυσία των αναγκών της εγκυκλοπαίδειας υπέρ των ιδεολογικών (εδώ "δημοκρατικών") μας αντιλήψεων. Ακριβώς το λάθος που έχει υποβαθμίσει την αγγλοσαξονική WP. Η εμπειρία μου λεει ότι τα επιτυχημένα συλλογικα εγχειρήματα ποτέ δεν είναι άναρχα ανοιχτές / απόλυτες δημοκρατίες (και μη μου πεις πως η φιλολογία υπέρ των δικαιωμάτων των καϋμένων των ανώνυμων χρηστών δεν πηγάζει από τέτοιες ιδεολογίες). --Dipa1965 17:58, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλά τα λες μεν, αλλά τώρα έχεις και ένα κριτήριο για να προσέχεις. Δηλαδή βλέπεις ανώνυμος, προσέχεις λίγο παραπάνω, ενώ αν δεις τον Dipa007 να γράφεις παλαβά, πως θα τον ξεχωρίσεις από τον Dipa1965;--Focal ^Point 22:01, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Στο πρώτο μέρος της φράσης σου συμφωνώ απόλυτα και έτσι κάνω. Οποιαδήποτε διόρθωση από ανώνυμο την περνάω από τριπλό κόσκινο, ακόμη και σε άρθρα που δεν με ενδιαφέρουν ιδιαίτερα.--Dipa1965 08:09, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σύνδεσμος σε τμήμα άρθρου

Πώς γίνεται η σύνδεση με τμήμα άρθρου; User_talk:Pyraechmes Χρουστς

Παράδειγμα Κλεοπάτρα Ζ' της Αιγύπτου#Κλεοπάτρα και σύγχρονος πολιτισμός--vanakaris 06:24, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ζητώ βοήθεια για Embedding

Θα απελευθερώσω σε λίγο το άρθρο άμβλωση έχοντας κάνει διορθώσεις και κάποια επέκταση, αν και θέλει ακόμα δουλειά. Μεταξύ άλλων έχω βρει ένα "online σεμινάριο", όπως το λέει ο δημιουργός του με οπτικοακουστικό υλικό, που το θεώρησα αρκετά ενημερωτικό και ενδιαφέρον. Εκχωρείται ελεύθερα, οπότε δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων και παρακινείται όποιος θέλει να το ενσωματώσει (embed) στη σελίδα του (για να μην υπάρχει απλά ένα link, αλλά όλο το υλικό).

Είπα να το κάνω εδώ, αλλά δεν ξέρω πώς - κι έτσι έχω βάλει αυτούσιο το string που δίνεται και αναφέρω τη σελίδα-πηγή: ([[4]] κάτω κάτω). Όποιος ξέρει ας το κάνει κι αν θέλει να μου εξηγήσει στη σελίδα μου πώς γίνεται, για να μαθαίνω και κάτι. Αν δεν γίνεται embed, ας κάνει τον κόπο να το βάλει ως link μετονομάζοντας το κεφάλαιο σε "δείτε επίσης", "references" ή όπως κρίνει ορθότερο. --MedMan 22:14, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

1. Από ότι βλέπω στην πηγή δίνεται άδεια για ελεύθερη αντιγραφή, αλλά όχι και για ελεύθερη τροποποίηση και αναδιανομή, συνεπώς δεν είναι εντελώς ελεύθερο από πνευματικά δικαιώματα.
2. Τεχνικά δεν υπάρχει δυνατότητα ενσωμάτωσης τέτοιου είδους media. Βάλτε το ως σύνδεσμο.

--Geraki ^{Επίθεση!} 22:27, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γρήγορη απάντηση, Ευχαριστώ!--MedMan 22:31, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα χαιρόμουν για έναν έλεγχο επιβεβαίωσης ότι έτσι είναι εντάξει. Ευχαριστώ! --MedMan 22:41, 16 Ιουλίου 2009 (UTC)

Β

Μπορεί καποιος να με βοηθήσει με το άρθρο Βαλκάνια tv?--Georged 08:54, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπάρχει μία πρόταση εδώ για διαγραφή των ξεχωριστών άρθρων για κανάλια, και συγχώνευσή τους σε ένα άρθρο. Οπότε και αυτό θα μπορούσε να πάει εκεί και έτσι όπως είναι τώρα, αν τελικά περάσει. VJSC263IO 09:02, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν νομίζω οτι είναι καλή λύση.Επειδή ως γνωστόν στη βικιπέδεια κυριαρχεί η διαγραφο-μανία θα πάει σίγουρα άπατο.--Georged 09:07, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπουργείο Μαγείας

Γεια σας,

επειδή είχα πολύ καιρό να μπώ στην Βικιπαίδεια, μπήκα σήμερα και ξαφνιάστηκα γιατί το άρθρο το οποίο είχα φτιάξει και νομίζω πως είχα κάνει φοβερή δουλεία αφού του είχα προσθέσει πλούσιο φωτογραφικό υλικό, το είχα οργανώσει πολύ καλά και είχε πλήρες πληροφορίες, έχει διαγραφεί. Δεν καταλαβαίνω το λόγο, άμα μπορείται απαντήστε μου. ευχαριστώ --®oц$ǿdím→♂ 14:54, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διεγράφη ως δια μαγείας... Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....

Φίλε Rousodim δες τη συζήτηση διαγραφής για το συγκεκριμένο άρθρο. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 16:30, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ευχαριστώ για την γρήγορη απάντηση σου Ferengi, αν και νιώθω αδικημένος με αυτή την απόφαση...--®oц$ǿdím→♂ 10:32, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αδικημένος; Για ποιο λόγο; Δεν είχε καμιά σχέση η διαγραφή με εσένα. --Focal ^Point 11:29, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ναι, απλά για να φτιάξω αυτό το άρθρο, διάβασα πρώτα και τα εφτά βιβλία, ιστοσελίδες και κυρίως την αγγλική έκδοση του πρώην άρθρου στου οποίου αναφέρομαι. Δεν νομίζω πως ήταν μη εγκυκλοπαιδικό. Αλλά αφού οι αρχισυντάκτες της Βικιπαίδειας πήραν αυτή την απόφαση, εγώ θα την σεβαστώ. --®oц$ǿdím→♂ 12:25, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν το είχες πάρει είδηση θα είχες δώσει και εσύ τη γνώμη σου, η οποία μετράει όσο και όλων μας.--Focal ^Point 14:12, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τον λόγο που έχεις αυτό τον τόνο FocalPoint, είχα κάποια ζητήματα στην ζωή μου που έπρεπε να λύσω... Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο--®oц$ǿdím→♂ 14:16, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο FocalPoint απλά λέει ότι σου φάνηκε ξαφνικό επειδή δεν το ήξερες, δεν σε κατηγορεί για κάτι... --Geraki ^{Επίθεση!} 14:29, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το ξαναγράφω γιατί μάλλον κάτι άλλο κατάλαβε ο Rousodim:

Και εγώ σέβομαι την απόφαση, κι ας ήμουν αντίθετος στη διαγραφή, αλλά αγαπητέ Rousodim, την απόφαση την πήραν χρήστες της Βικιπαίδειας, όχι αρχισυντάκτες. Αν τύχαινε να το είχες πάρεις είδηση, θα είχες κι εσύ ως ακόμη ένας χρήστης της Βικιπαίδειας την ευκαιρία να πεις τη γνώμη σου και κυριότερα τα επιχειρήματά σου (είτε έκανε είτε όχι διαφορά στο να πεισθούν οι υπόλοιποι). Τα ενδεχόμενα επιχειρήματά σου, μετράνε στη Βικιπαίδεια όσο και του καθενός άλλου, δεν υπάρχει κάποιος "αρχισυντάκτης" του οποίου η γνώμη μετράει παραπάνω. Αν η πρώτη πρότασή μου σε έκανε να πιστέψεις κάτι άλλο, ζητώ συγγνώμη, ελπίζω ότι τώρα που τα έγραψα περιφραστικά να κατάλαβες τι εννοούσα, να κατάλαβες ότι σε καμιά περίπτωση δεν σε κατηγόρησα για τίποτα. Απλώς δεν ήθελα να νομίζει όποιος διαβάζει την Αγορά ότι υπάρχουν "συντάκτες" διαφορετικού επιπέδου, γιατί δεν υπάρχουν.--Focal ^Point 16:10, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μετάφραση

Ποιος μπορεί να μεταφράσει το άρθρο Anthe (moon) της αγγλικής Βικιπαίδειας στα ελληνικά; Ευχαριστώ. Χρήστης:ArgGeo.

Έγινε απο τον Knop92 . VJSC263IO 20:55, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

Troll catering

Do not feed the troll please. --Focal ^Point 22:03, 17 Ιουλίου 2009 (UTC)

why do you fulminate against trolls? they are just creatures like you and me. they are worth feeding like the pigeons on the place and the cats on the court. --Μυρμηγκάκι 22:39, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μετάφραση

Ποιος μπορεί να μεταφράσει τα άρθρα Pallene (moon) και Methone (moon) της αγγλικής Βικιπαίδειας στα ελληνικά; Ευχαριστούμε πολύ. Χρήστης:ArgGeo και Χρήστης:Wendy.

Methone (moon)-ΟΚ VJSC263IO 10:09, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Pallene (moon)-ΟΚ VJSC263IO 11:32, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

-Παρεπιπτόντως, μήπως κάποιος μπορεί να δώσει την επίσημη επιστημονική μετάφραση στα ελληνικά, του αγγλικού όρου της αστρονομίας Osculating orbit; VJSC263IO 11:35, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

"Εφαπτομενική τροχιά", απ' όσο θυμάμαι, κάτι στο οποίο που συνηγορούν αυτός και αυτός ο σύνδεσμος (όχι απόλυτα αξιόπιστοι). Ελπίζω να βοήθησα κάπως. --Dipa1965 13:52, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αρκετά. Πάνω-κάτω, κάτι τέτοιο περίμενα. Απλώς το "osculation" ως μαθηματικός όρος νομίζω (χωρίς να είμαι καθόλου σίγουρος) ότι μεταφράζεται "περίπτυξη". Αλλά στην αστρονομία πολύ πιθανών να έχει αυτό το όνομα. VJSC263IO 19:49, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Βρετανική Πινακοθήκη Πορτραίτων εναντίον Βικιπαίδειας

Τις τελευταίες μέρες έχει ξεσπάσει μια μάχη μεταξύ του ιδρύματος wikimedia και της Βρετανικής Πινακοθήκης Πορτρέτων. Αιτία η μεταφορά στα Commons 3.300 φωτογραφιών υψηλής ανάλυσης από πίνακες της Πινακοθήκης, για τους οποίους έχουν εκπνεύσει τα πνευματικά δικαιώματα και κατά συνέπεια τα παράγωγα έργα θεωρούνται και αυτά ελεύθερα πνευματικών δικαιωμάτων. Η Πινακοθήκη όμως έχει διαφορετική άποψη και ζητά την άμεση αφαίρεσή τους από τους διακομιστές της Βικιπαίδειας, στρεφόμενη μάλιστα και προσωπικά κατά του χρήστη που τις επιφόρτωσε, όταν το ίδρυμα Wikimedia αγνόησε τις διαμαρτυρίες της. Η υπόθεση βρίσκεται ακόμα στο στάδιο των διαπραγματεύσεων, όμως υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να φτάσει σε δικαστικό επίπεδο. Δείτε περισσότερα:

• Gallery in Wikipedia legal threat άρθρο ΒΒC 15 Ιουλίου
• Wikipedia painting row escalates άρθρο BBC 17 Ιουλίου
• User:Dcoetzee/NPG legal threat H σελίδα του χρήστη Dcoetzee στα Commons όπου περιγράφει την όλη υπόθεση
• Category:National Portrait Gallery H κατηγορία στα Commons με τις επίμαχες φωτογραφίες --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 07:32, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Χρήσεις του υλικού OTRS

Με αφορμή μία παρατήρηση του Ferengi σχετικά με τη χρήση κειμένου με άδεια OTRS προερχόμενο από μπλογκ μίας και μοναδικής εγγραφής (και μάλιστα πολεμικού τυπου) κοίταξα τις σελίδες όπου χρησιμοποιείται το σχετικό πρότυπο.

• Μουσείο Ακρόπολης: εν μέρει από μπλογκ με μία και μοναδκή καταχώριση

• Σιδηρόδρομος Ακτής Πλαταμώνα Πιερίας και Μουσειακός Σιδηρόδρομος Κοιλάδας Τεμπών Λάρισας (2006): άρθρα που επίσης βασίζονται σε υλικό από μπλογκ που έκτοτε μεταφέρθηκε σε νέα διεύθυνση

• Άρθρα με άδεια αλλά αμφίβολη εγκυκλοπαιδικότητα -ίσως δεν στέκουν από μόνα τους- και υλικό τύπου διαφημιστικής καταχώρισης: πχ Ορειβατικό Καταφύγιο Μπάφι, Λαογραφικό Μουσείο Δήμου Ζαλόγγου

• Άρθρα χωρίς να αναγράφεται καθόλου η πηγή του υλικού, αν είναι από το ίντερνετ, εφημερίδα, βιβλίο, κλπ. Πολύ ενδεικτικά γιατί είναι και πάνω από 15-20: Μαρία Μοντεσσόρι, Γαρδίκι Τρικάλων, Λεσβοφοβία, Κεφαλόβρυσο Μεσσηνίας, Καρμανιόλοι, Κώστας Μαυρουδής

Η απελευθέρωση (τί λέξη και αυτή!) του υλικού είναι σίγουρα κάτι που συνίσταται θερμά για την ανάπττυξη της εγκυκλοπαίδειας και για λόγους πολιτικής του εγχειρήματος. Μήπως όμως θα πρέπει να δίνεται προσοχή και στην ποιότητα του υλικού που ζητάμε την απελευθέρωσή του; Τί συμβαίνει αν το υλικό προέρχεται από το ίντερνετ και έκτοτε διαγραφεί από τον αρχικό δημιουργό του; Η χρήση υλικού από το μπλογκ δεν αντιβαίνει στους κανόνες περί αξιόπιστων πηγών; (τονίζω ότι δεν επιθυμώ να ανοίξω και πάλι τη σχετική συζήτηση) Αν το υλικό έχει όλη τη μεροληψία του αρχικού συντάκτη του -κατι που αό μόνο του δεν είναι κακό άλλωστε- τί νόημα υπάρχει να αξιοποιηθεί στη ΒΠ αφού φιλτραριστεί για να γίνει περισσότερο ουδέτερο; --cubic[*]star 10:34, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αντιλαμβάνεσαι λάθος τον ρόλο της επιβεβαίωσης της άδειας από το OTRS. Το μόνο που επιβεβαιώνεται από το OTRS είναι ότι ο χρήστης που έβαλε το κείμενο στην Βικιπαίδεια είναι ο ίδιος που το έχει δημοσιεύσει αλλού και άρα δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων. Συνεπώς η σημείωση από το OTRS έχει σχέση με τα πνευματικά δικαιώματα και όχι με οτιδήποτε άλλο όπως η ποιότητα ενός κειμένου. Σημειώνω ότι δεν γνωρίζω να ζητά κανείς πλέον την εκ των υστέρων απελευθέρωση υλικού που βρέθηκε στην Βικιπαίδεια, αλλά περιοριζόμαστε μόνο στην εξακρίβωση της ταυτότητας του συντάκτη. Για την ποιότητα του κειμένου δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά αν ο ίδιος συντάκτης το βάλει πρώτα στην σελίδα του και μετά στην Βικιπαίδεια ή πρώτα στην Βικιπαίδεια και μετά στη σελίδα του ή πουθενά αλλού. Νομίζω ότι η σημείωση που υπάρχει στο πρότυπο είναι ξεκάθαρη: "Η παρούσα επιβεβαίωση μη-παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων δεν αποτελεί εγγύηση ότι το περιεχόμενο θα παραμείνει στην Βικιπαίδεια και ότι ικανοποιεί την πολιτική εγκυκλοπαιδικότητας." Συνεπώς τα σχετικά άρθρα δεν έχουν καμία διαφορά από άλλα άρθρα που δεν έχουν δημοσιευτεί κάπου αλλού πρωτύτερα. Τα επεξεργάζεστε, τους αλλάζετε τα φώτα και τα προτείνετε για διαγραφή αν κρίνεται πως χρειάζεται. --Geraki ^{Επίθεση!} 12:11, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αναθεώρηση της άδειας χρήσης για εικόνες

Από σεβασμό για μια μικρή ομάδα συνεργατών του Wikimedia, που επικρίνει έντονα την αναθεώρηση της άδειας χρήσης, και με την αναγνώριση του γεγονότος ότι αρχεία που ανεβαίνουν μετά την 1 Αυγούστου 2009 θα επιτρέπεται να είναι μόνο GFDL, το Ίδρυμα θα επιτρέψει στους κατόχους πνευματικών δικαιωμάτων εικόνων για να αποχωρήσουν (opt-out) από την αναθεώρηση της GFDL αν το ζητήσουν ρητώς. Αυτή η διάταξη ισχύει κατά την κρίση της τοπικής κοινότητας, η οποία μπορεί να επιβάλει περιορισμούς σε αυτό (όπως προθεσμίες για την υποβολή της αίτησης), ή ακόμη και να απαγορεύουν την επιλογή opt-out. Αν κάποιος επιλέξει αυτή την επιλογή, δεν θα προστεθεί το πρότυπο CC-BY-SA. Η επιλογή αυτή δεν ενθαρρύνεται από το Ίδρυμα, καθώς περιορίζει τη χρήση και τη διαθεσιμότητα του ελεύθερου περιεχομένου. Δύο ερωτήματα τίθενται στην κοινότητα:

1. Να επιτραπεί η επιλογή opt-out από χρήστες που έχουν ανεβάσει αρχεία υπό την GFDL και δεν επιθυμούν να προστεθεί η άδεια cc-by-sa-3.0 στα αρχεία τους;
2. Εάν ναι, η προθεσμία για αυτή την δήλωση μέχρι πότε θα είναι;

Σημειώνω ότι εάν επιτραπεί το opt-out, αυτό θα γίνει με την τοποθέτηση από τον χρήστη σχετικής σήμανσης στα αρχεία του (π.χ. {{GFDL|optout=ναι}}). Επίσης εάν δοθεί μια προθεσμία, δεν πρέπει να είναι τραβήξει πάνω από μια εβδομάδα αρχομένης από σήμερα, για να προλάβουμε άλλες προθεσμίες (πρέπει να αλλάξουν αρκετά πρότυπα μέχρι την 1η Αυγούστου, και η προθεσμία θα καταστεί νεκρός χρόνος). --Geraki ^{Επίθεση!} 12:53, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Νομίζω ότι είναι ανούσιο. Η μια άδεια από την άλλη δεν έχει τόση διαφορά.--Focal ^Point 18:13, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Με δεδομένο ότι δεν υπήρξε ενδιαφέρον για εξαίρεση από την αναθεώρηση, έκανα κάποιες δοκιμές ([5]) και θα ξεκινήσω τις σχετικές αλλαγές με το Gerakibot. Είναι 626 508 αρχεία. --Geraki ^{Επίθεση!} 15:02, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οι αλλαγές έγιναν, και όλες οι εικόνες που πριν ήταν μόνο με GFDL, τώρα επιπρόσθετα έχουν και την σήμανση για CC-BY-SA-3.0. --Geraki ^{Επίθεση!} 16:18, 28 Ιουλίου 2009 (UTC)

πρόβλημα με το πρότυπο για το κοπιράϊτ

Στο άρθρο Πεθαίνω για σένα έβαλα το σχετικό πρότυπο προειδοποίησης αλλά αυτό δεν δείχνει το λινκ προς τη σελίδα απ' όπου αντιγράφτηκε το κείμενο. Δεν νομίζω να έχω κάνει συντακτικό λάθος, σαν να υπάρχει πρόβλημα με τη μορφή της διευθυνσης της σελίδας. Επίσης (ασχετο), κάποιος να δει το The Clash όπου επίσης έχω βάλει προειδοποίηση. Ο χρήστης που έβαλε το κλεμμένο αντιγραμμένο κείμενο δεν απάντησε, παρ' όλο που άφησα σχόλιο στη σελίδα συζήτησής του εδώ και 6 μέρες. Να προχωρήσω σε αναίρεση των εισαγωγών του ή να περιμένω κι άλλο;--Dipa1965 18:03, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Περιεχόμενο κάτω από πνευματικά δικαιώματα, μπορεί και να αποκρύβεται άμεσα σε αναμονή απάντησης. Μην περιμένεις άλλο.--Focal ^Point 18:12, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Focal, μόλις πρόσεξα πως στο πρότυπο αναφέρεται προθεσμία 10 ημερών για τη διαγραφή. Μάλλον καλύτερα να περιμένω λοιπον, εκτός και δεν είναι αυτό το νόημα της φράσης. --Dipa1965 19:50, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

• 10 ημέρες προθεσμία για διαγραφή (με δράση διαχειριστή)
• άμεσα όμως απόκρυψη (με δράση χρήστη)

όπως λέει και ο Χότζας: κι εσύ δίκιο έχεις, κι εσύ επίσης δίκιο έχεις.

Για απόκρυψη μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα <!-- εδώ το κείμενο που κρύβεις --> --Focal ^Point 20:45, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Από μόνο του το πρότυπο {{copyright}} κρύβει από την εμφάνιση οτιδήποτε το ακολουθεί. Μετά το τέλος της προθεσμίας τότε διαγράφεται το άρθρο ή αφαιρείται το επίμαχο σημείο (εφόσον υπάρχει και υλικό που δεν παραβιάζει π.δ.). --Geraki ^{Επίθεση!} 20:53, 18 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εσκεμμένος περιορισμός ανώνυμων χρηστών

Χαιρετώ, Εδώ και αρκετό καιρό και συγκεκριμένα τώρα τελευταία υπάρχει περιορισμός συνεισφοράς ανώνυμων χρηστών βγάζοντας το παρακάτω μήνυμα:

"Ειδοποίηση! Για λόγους αντιμετώπισης βανδαλισμών ένα αυτόματο φίλτρο έχει περιορίσει χρονικά τον αριθμό αποθηκεύσεων που μπορείτε να κάνετε. Παρακαλούμε να χρησιμοποιείτε την δυνατότητα "προεπισκόπησης" ώστε να μην αποθηκεύετε τακτικά, κάτι που είναι χρήσιμο ώστε να διατηρείται και το ιστορικό των άρθων καθαρό."

Χρονικά ο αριθμός των αποθηκεύσεων μπορεί να διαρκέσει απο 1 ως και 4-5 λεπτά και θα ήθελα να μάθω για ποιο λόγο σαν ανώνυμος χρήστης θα πρέπει να περιμένω και να καθυστερώ για διαδικασίες που τις έκανα παλιότερα άμεσα. Πριν μπω στην βικιπαίδεια έχω, όπως και οι περισσότεροι, ένα πλάνο κάποιων ενεργειών και δεν το θεωρώ πρέπον να με καθυστερεί ένα φίλτρο με την δικαιολογία αντιμετώπισης βανδάλων. Συν τοις άλλοις πρέπει να έχει προστεθεί κάποιο φίλτρο κάποιων απαγορευμένων λέξεων το οποίο δεν λειτουργεί σωστά διότι τις προσθήκες που έκανα σε άρθρο δεν αποθηκεύονταν ούτε και μετά από μισή ώρα.

Το παρακάτω μήνυμα που εμφανίζεται το θεωρώ προσβολή για τον εαυτό μου και για τους καλοπροαίρετους χρήστες και ειδικότερα το υπο-μήνυμα Χαμηλά γκάζια. Είναι αγενές μήνυμα-ειδοποίηση σε κάποιον που προσπαθεί να συνεισφέρει

"Eιδοποίηση! Ένα αυτόματο φίλτρο έχει αναγνωρίσει αυτή την επεξεργασία ως βλαβερή και την έχει αποτρέψει. Αν πιστεύετε ότι αυτή η επεξεργασία είναι εποικοδομητική, αναφέρετε αυτό το σφάλμα. Μια σύντομη περιγραφή του φίλτρου που αναγνώρισε την ενέργεια είναι: Χαμηλά γκάζια "

Επίσης το robot J.delanoy δεν κάνει σωστά την δουλεία του καθώς επαναφέρει στην προηγούμενη έκδοση αναγνωρίζοντας ως κακοπροαίρετη την συνεισφορά.

Φιλικά

Ν. Σπυράλατος.

K. Σπυράλατε, αφού δεν έχετε πρόβλημα ανωνυμίας, υποθέτω δεν έχετε πρόβλημα να δημιουργήσετε και ένα λογαριασμό χρήστη. Έτσι θα λυθούν όλα τα προβλήματα που αναφέρετε. Καλή συνέχεια και καλές (ανεμπόδιστες) συνεισφορές. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 06:36, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ο περιορισμός οφείλεται σε εκτεταμένη δραστηριότητα βάνδαλου και το φίλτρο είναι ένας τρόπος αντιμετώπισής του. Είναι λυπηρό που παρενοχλεί σε κάποιο βαθμό καλοπροαίρετες συνεισφορές, αλλά η εγγραφή κρατά ελάχιστο χρόνο, όπως σας προτείνει ο προηγούμενος χρήστης.--Focal ^Point 06:47, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν επιμένετε δε ότι επιθυμείτε να συνεχίσετε τη συνειδφορά σας ανώνυμα, κάτι απολύτως σεβαστό, μπορείτε να απευθυνθείτε στον πάροχό σας στο διαδίκτυο, ο οποίος είναι ήδη ενήμερος για τους βανδαλισμούς του χρήστη. Αν αντιληφθεί ότι ένας πελάτης του δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα σε τόσους άλλους πιθανότατα να λύθει το κοινό πρόβλημα όλων μας πολύ εύκολα.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:28, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και σε ποιον πάροχο να απευθυνθώ στην forthnet την οποία έχω ως προσωπική ή στον πάροχο της εφημερίδας ΕΘΝΟΣ όλους τους παρόχους ελληνικού Ίντερνετ?

Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Μίλησα για τον πάροχό σας, δηλαδή τη Forthnet. Αν θέλετε το κάνετε, δε σας δεσμέυει κανείς.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 12:21, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Να παρατηρήσω ότι ο βάνδαλος μπαίνει από Tellas και όχι Forthnet, απ' όσο έχω δει τουλάχιστον. Μήπως το φίλτρο μπορεί να γίνει πιο εξειδικευμένο;--Dipa1965 16:38, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το ποιο θα πρέπει να είναι το εύρος προστασίας το εκτιμούμε ανάλογα οι διαχειριστές. Δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα βανδαλισμού που να μην αντιμετωπίζεται. Βάνδαλοι υπάρχουν αρκετοί, για αυτόν που μιλάτε έμπαινε από διάφορους ISP και υπήρξε συνεργασία του Wikimedia με την Forthnet οπότε κατέληξε στην Tellas. Από ότι φαίνεται όμως, τις τελευταίες ημέρες εξακολουθεί να χρησιμοποιεί Forthnet. Αφήστε τον να παιδεύεται, αυτός τραβάει μεγαλύτερο ζόρι για να προκαλέσει ελάχιστη ενόχληση (φανταστείτε τον σαν μύγα, πολύς θόρυβος μέχρι να την λιώσεις). Και φυσικά δεν μπορεί να μας κοροϊδέψει, ο νοών νοείτο. --Geraki ^{Επίθεση!} 17:48, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δυστυχώς σήμερα μετακόμισε στην αγγλική wikipedia, αρχικά ως ανώνυμη IP address FORTHnet (77.49.120.137) και μετά σαν w:en:User:Pplatis, όπου βανδαλίζει τα ίδια άρθρα (Athens Metro, Ethnikos Piraeus, κλπ). Sv1xv 18:40, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σε επικοινωνία με την Forthnet δεν μου έδωσαν την εντύπωση πως γνωρίζουν το πρόβλημα. Όταν τους το επισήμανα πως κάποιος πελάτης παρενοχλεί την ελληνική wikipedia μου είπαν πως δεν μπορούν να αποκλείσουν κάποιο πελάτη από συγκεκριμένες σελίδες ούτε μπορεί να υπάρξει οποιαδήποτε ενέργεια αν η ίδια η wikipedia δεν προβεί σε κάποια καταγγελία. Το μόνο σίγουρο είναι πως οποιοσδήποτε μπορεί έχει πρόσβαση στην κοινότητα χωρίς να έχει στη διάθεση του κάποια σύνδεση πχ καφετέριες, δήμους που παρέχουν Ίντερνετ κτλ. και φυσικά δεν είναι δουλειά της κάθε Forthnet να ελέγχει τους πελάτες της αν γίνονται ορθές συνεισφορές σε μια εγκυκλοπαίδεια.

Ν. Σπυράλατος.

Άρα αν το πρόβλημα είναι ανυπόφορο, που δεν είναι και δε θα γίνει, η μόνη λύση θα είναι να αποκλειστούν όλοι οι πελάτες της εταιρίας. Δε μιλάμε για ορθές συνεισφορές αλλά για βανδαλισμό. Επίσης όσοι νομίζουν ότι η συνεισφορά μας στο διαδίκτυο είναι ανεξέλεγκτη και κρυμμένοι πίσω από την ανωνυμία μπορούμε να κάνουμε οτιδήποτε ας μελετήσουν λίγο τα περί netiquette. Δεν έχουν τίποτα να χάσουν.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 11:12, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μετάφραση

Ποιος μπορεί να μεταφράσει τα άρθρα S/2004 S 6 και S/2004 S 3 της αγγλικής Βικιπαίδειας στα ελληνικά; Ευχαριστώ πολύ, Χρήστης:Δέσποινα

Μετάφραση

Ποιος μπορεί να μεταφράσει τα άρθρα Polydeuces (moon) και Daphnis (moon) τηης αγγλικής Βικιπαίδειας στα ελληνικά; Εχαριστώ. Χρήστης:ArgGeo.

Χρήστης:Δέσποινα υπογράφει ως χρήστης:ArgGeo. Ωραία πράγματα! Τα άρθρα θα τα κάνω (ή κάποιος άλλος αν με προλάβει), αλλά κάντε και λίγο κράτει. Καλά, δεν υπάρχει κάποιο άλλο μέρος που να ζητούνται μεταφράσεις, εκτώς από εδώ; VJSC263IO 10:47, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπάρχει το Βικιπαίδεια:Μεταφράσεις. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 18:13, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Απορίες

Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε πόσες διαφορετικές γλώσσες διανέμεται η Βικιπαίδεια; Επίσης θα'θελα να μάθω γιατί μερικές φωτογραφίες δεν εμφανίζονται ενώ τις έχω γράψει σωστά και τις έχω αποθηκεύφσει στον υπολογιστή μου. Ευχαριστώ πολύ. --ArgGeo 17:48, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σε 255, δες και τον αναλυτικό κατάλογο. Για τις φωτογραφίες δώσε μας κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 17:50, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Είδα από το ιστορικό σου τι εννοείς. Αν η φωτογραφία δεν βρίσκεται στους διακομιστές της Βικιπαίδειας, είναι δηλαδή σε άλλο διακομιστή στο internet ή στον προσωπικό μας υπολογιστή, τότε δεν μπορεί να εμφανιστεί σε άρθρο. Αν θες να αλλάξεις μέγεθος σε φωτογραφία που υπάρχει στη Βικιπαίδεια, δεν χρειάζεται να ανεβάσεις νέα έκδοση, το αναλαμβάνει αυτόματα το λογισμικό δίνοντας τη σχετική παράμετρο, π.χ. [[Αρχείο:Anthe ring arc PIA11101.jpg|113px]]. Γενικά δες και τοΒοήθεια:Πώς να προσθέσετε εικόνες σε μια σελίδα. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 18:11, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Εύλογη χρήση

Με αφορμή το Αρχείο:Artaud manray.jpg, διαπίστωσα πως το Πρότυπο:Εύλογη χρήση αναφέρει πως «Aπλή εικονογράφηση άρθρου και πορτρέτο προσώπου σε άρθρο για το εικονιζόμενο πρόσωπο δεν αποτελούν "εύλογη χρήση"». Όμως στην αγγλική Βικιπαίδεια το αντίστοιχο πρότυπο επιτρέπει την χρήση πορτρέτων σε άρθρα για πρόσωπα, αρκεί να καλύπτονται τα κριτήρια εύλογης χρήσης, δηλ. χαμηλή ανάλυση, έλλειψη αντίστοιχης ελεύθερης εικόνας. Στο συγκεκριμένο αρχείο και χαμηλή ανάλυση έχουμε και έλλειψη ελεύθερης εικόνας, αλλά και δυσκολία εύρεσης μίας, καθώς το θέμα του άρθρου δεν είναι πλέον εν ζωή. Χρειάζεται τελικά αυτή η διευκρίνηση στο πρότυπο ή είναι πλεονάζουσα; --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 23:19, 19 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν υπάρχει διαφορά στο αν το γράφει ή όχι το πρότυπο (δηλαδή το ότι το αγγλικό πρότυπο δεν γράφει κάτι αντίστοιχο δεν σημαίνει ότι επιτρέπει την χρήση πορτρέτων που δεν είναι ελεύθερα). Το ίδιο ισχύει και σε άλλες περιπτώσεις και χωρίς να το γράφει κάποιο πρότυπο (π.χ. το ότι το Πρότυπο:Εξώφυλλο βιβλίου δεν γράφει κάτι τέτοιο δεν σημαίνει ότι ένα εξώφυλλο και με αυτό το πρότυπο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως υποκατάστατο πορτραίτου. Η οδηγία προστέθηκε στο πρότυπο για να αποφευχθεί όσο το δυνατό ο μιμητισμός της ακαταστασίας της αγγλικής βικιπαίδειας, όπου πλέον δεν μπορούν να το συμμαζέψουν το πράγμα, δεν το επιτρέπουν ενσυνείδητα.

Το επιχείρημα της χαμηλής ανάλυσης έχει φορεθεί πολύ αλλά δεν είναι ιδιαίτερα ισχυρό (το θέμα δεν είναι αν μπορεί να γίνει πόστερ). Επίσης το γεγονός ότι το πρόσωπο δεν είναι εν ζωή είναι επίσης άσχετο, οποιαδήποτε στιγμή ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων μιας φωτογραφίας μπορεί να την διανείμει με ελεύθερη άδεια χρήσης. Το ουσιαστικό ζήτημα είναι αν η ανάγκη για μια εικόνα για κάποιο συγκεκριμένο άρθρο είναι τόσο μεγάλη ώστε να εξαναγκάζει την ύπαρξη εξαίρεσης (που είναι η εύλογη χρήση), και αυτό συμβαίνει μόνο όταν το άρθρο μένει μη πληροφοριακό, μη κατανοητό και άχρηστο χωρίς μια τέτοια εικόνα. Κατά κανόνα, ένα πορτραίτο δεν είναι απαραίτητο για ένα άρθρο για πρόσωπο για το οποίο η εξωτερική εμφάνιση δεν παίζει κανένα ρόλο, συνεπώς δεν υπάρχει λόγος εξαίρεσης. Στην συγκεκριμένη περίπτωση το άρθρο Αντονέν Αρτώ στέκει πληροφοριακό και κατανοητό και χωρίς φωτογραφία. Αντίθετα στο άρθρο Τζόζεφ Μέρικ θα δικαιολογούνταν μια τέτοια φωτογραφία ακόμη και αν δεν ήταν ελεύθερη. --Geraki ^{Επίθεση!} 08:09, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

Eπιτρέψτε μου να καταθέσω τη διαφωνία μου. Σε πολλά βιογραφικά άρθρα υπάρχουν εικόνες (ελεύθερες) των βιογραφούμενων προσώπων και, καθώς δεν υπάρχει ζήτημα copyright, από κανέναν δεν προέκυψε ένσταση ότι τα πορτρέτα αυτά είναι περιττά ή ότι αποτελούν απλή εικονογράφηση, δηλαδή διακόσμηση. Αντίθετα, αποτελεί εγκυκλοπαιδική παράδοση η ένθεση πορτρέτων. Ούτε η εποχή μας ούτε η νοοτροπία μας είναι εικονοκλαστική, αντίθετα, θέλω να πιστεύω, ο σημερινός άνθρωπος σκέφτεται τους σπουδαίους άνδρες και γυναίκες του παρελθόντος όχι ως πλατωνικές ιδέες αλλά ως ανθρώπους με σάρκα και οστά. Η χρήση φωτογραφιών λοιπόν αποτελεί ουσιώδες στοιχείο μιας βιογραφίας και συμπληρώνει τη γνώση που μπορεί να αποκτήσει ο αναγνώστης για ένα πρόσωπο. Αν κάνω τώρα το επόμενο βήμα, δε μου μένει παρά να δεχτώ ότι η χρήση μη ελεύθερων πορτρέτων μικρής (πολύ μικρής) ανάλυσης πράγματι συνιστά εύλογη χρήση. --Flyax 12:15, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

@Geraki: το φοβόμουν ότι θα ήταν αυτή η απάντηση, αλλά είπα να ρωτήσω μήπως υπήρχε καμιά νεώτερη εξέλιξη.

@Flyax: Προφανώς μια εικόνα ενισχύει το άρθρο, αλλά το θέμα δεν είναι εκεί, είναι στο τι λέει ο νόμος. Και σύμφωνα με τα όσα γράφονται στη Συζήτηση προτύπου:Εύλογη χρήση, ο νόμος λέει: Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή, η παράθεση σύντομων αποσπασμάτων από έργο άλλου νομίμως δημοσιευμένου για την υποστήριξη της γνώμης εκείνου που παραθέτει ή την κριτική της γνώμης του άλλου, εφόσον η παράθεση των αποσπασμάτων αυτών είναι σύμφωνη προς τα χρηστά ήθη και η έκταση των αποσπασμάτων δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό. Η παράθεση του αποσπάσματος πρέπει να συνοδεύεται από την ένδειξη της πηγής και των ονομάτων του δημιουργού και του εκδότη, εφόσον τα ονόματα αυτά εμφανίζονται στην πηγή. Δύσκολο λοιπόν να ισχυριστούμε ότι υποστηρίζεται κάποια γνώμη σε ένα βιογραφικό άρθρο με την προσθήκη πορτρέτου του βιογραφούμενου. Επίσης μην ξεχνάς ότι η εγκυκλοπαιδική παράδοση στην οποία αναφέρεσαι, συνοδευόταν κι από πληρωμή δικαιωμάτων για χρήση των εν λόγω πορτρέτων, κάτι που η Βικιπαίδεια δεν είναι σε θέση να κάνει. Στο κάτω κάτω της γραφής, στις περισσότερες περιπτώσεις είναι εύκολο να βρούμε έναν εξωτερικό σύνδεσμο με φωτογραφία του προσώπου και να τον προσθέσουμε στο άρθρο. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 16:45, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

@Flyax: Κανείς δεν είπε ότι οι φωτογραφίες στις βιογραφίες είναι περιττές. Σαφώς και εμπλουτίζουν τα άρθρα, αλλά δεν μπορεί να ειπωθεί ότι ένα βιογραφικό άρθρο χωρίς φωτογραφία είναι ελλιπές. Το ίδιο χρήσιμες είναι και φωτογραφίες από πόλεις κλπ. οπότε θα επεκτείναμε και εκεί τα περιθώρια; Μιλάμε για μια εξαίρεση από τον κανόνα, συνεπώς ως εξαίρεση θα πρέπει να είναι πολύ περιορισμένη. Επίσης, αν ήμασταν τόσο χαλαροί και βάζαμε αβέρτα copyrighted φωτογραφίες σε όλα τα άρθρα, τότε δεν θα έψαχνε κανείς για μια αντίστοιχη ελεύθερη φωτογραφία. Για παράδειγμα ελεύθερες φωτογραφίες Ελλήνων πολιτικών βρέθηκαν με αρκετό κόπο και δεν είναι περισσότερες από 1-2 για τον καθένα. Εάν ήταν αποδεκτή η χρήση μη ελεύθερων εικόνων, τότε ποιος θα έψαχνε για ελεύθερες ή ποιος θα στριμωχνόταν για να τραβήξει δικές του φωτογραφίες για άρθρα; Η απουσία ίσως είναι περισσότερο δημιουργική και σύμφωνη προς τους σκοπούς μας. --Geraki ^{Επίθεση!} 20:24, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πράγματι μιλούσα για μια εξαίρεση πολύ περιορισμένη. Δηλαδή για βιογραφικά άρθρα προσώπων που έχουν αποβιώσει και για τα οποία δεν υπάρχει προς το παρόν ελεύθερη εικόνα. Το ενδιαφέρον μου το προκάλεσε το συγκεκριμένο λήμμα για τον Αρτώ και η φωτογραφία του που κατά τη γνώμη μου προσθέτει στο άρθρο κατά τρόπο ουσιώδη και όχι απλά διακοσμητικό. Τα νομικά ζητήματα δεν τα γνωρίζω καθόλου οπότε σταματάω εδώ. --Flyax 00:05, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν η φωτογραφία αφαιρεθεί θα καταλάβει λιγότερο το κείμενο του άρθρου ο αναγνώστης; Η φωτογραφία πιστεύω είναι χρήσιμη, αλλά όχι απαραίτητη για την κατανόηση του άρθρου, κατά συνέπεια δεν δικαιολογείται εύλογη χρήση. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 12:17, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

όνομα διαστημικού προγράμματος

Υπάρχει το άρθρο Απόλλων 11, (το μοναδικό), ενώ αλλού το συγκεκριμένο πρόγραμμα και άλλες αποστολές του προγράμματος αναφέρονται ως Απόλλο. Ποια είναι η πιο σωστή ονομασία στα Ελληνικά; --Μυρμηγκάκι 09:59, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και οι δύο όροι χρησιμοποιούνται εξίσου, οπότε θα έλεγα να συνεχίσουμε με το Απόλλων, αφού υπάρχει και προηγούμενο. --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 16:49, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

οκ. Έχω στήσει τις εξέδρες και ετοιμάζομαι για τις εκτοξεύσεις. --Μυρμηγκάκι 18:18, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πώς πληκτρολογούμε το ΐ; Κάθε φορά που θέλω να γράψω Μαΐου δυσκολεύομαι. Το ί και το ϊ το ξέρω. Αλλά το ΐ δεν το έχω βρει μέχρι τώρα. --Μυρμηγκάκι 18:23, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

Shift+w --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 18:34, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΐ ευχαριστώ !!! --Μυρμηγκάκι 19:14, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

Επίσης ctrl+alt+(τόνος). Για την ακρίβεια η σειρά στο πλήκτρο για τον τόνο (;) είναι:

 ΄  = ΄ τόνος

shift+ ΄  = ¨ διαλυτικά

ctrl+alt+ ΄  = ΐ διαλυτικά με τόνο

Όποιος συνδυασμός σου ταιριάζει στα δάχτυλα. --Geraki ^{Επίθεση!} 19:21, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

ok ευχαριστώ. --Μυρμηγκάκι 20:40, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεξί ALT + τόνος και ύστερα το γράμμα "ι" - προσωπικά μου φάνηκε το ευκολότερο και το συνήθισα.--MedMan 23:12, 21 Ιουλίου 2009 (UTC)

Down Town

Το life style περιοδικό Down Town είχε την περασμένη εβδομάδα (τεύχος Νο 713, 16 Ιουλίου 2009) ένα αφιέρωμα «Η νέα gay γενιά στην Ελλάδα» παρουσιάζοντάς το μάλιστα ως Η ομάδα του Down Town αναλύει το θέμα που ξέρει καλύτερα από τον καθένα. Έλα όμως που και η δική μας «ομάδα» ξέρει ακόμα καλύτερα από τον καθένα!

Με μία πρόχειρη ματιά που έριξα (βαριέμαι να τα ψάξω όλα), στη σελίδα 60 υπάρχουν μερικές copy paste παράγραφοι από το άρθρο Δικαιώματα ΛΟΑΤ στην Ελλάδα, οι οποίες μάλιστα γράφηκαν πολύ πρόσφατα (η πρώτη εδώ και η δεύτερη εδώ).

Προσωπικά με ευχαριστεί που η ελληνική Βικιπαίδεια εξελίσσεται σε μία αξιόπιστη πηγή για διάφορα μέσα. Ποτέ δεν το ψάχνω για να είμαι ειλικρινής, αλλά τυχαία έχουν πέσει στην αντίληψή μου μερικά αντίστοιχα ενδιαφέροντα, όπως το σχεδόν αντιγραμμένο άρθρο για τον Γιώργο Κούδα στο site της αθλητικής εφημερίδας Metrosport, η αναφορά στην τηλεόραση του Alpha στοιχείων για παρελθούσες ελληνικές Ευρωεκλογές, καθώς και (το καλύτερο) το copy paste του άρθρου για τον Σταύρο Ξενίδη, από το επίσημο πρακτορείο ειδήσεων της Ελλάδας, Α.Π.Ε.-Μ.Π.Ε.! (δείτε εδώ). Dimitrisss 11:43, 23 Ιουλίου 2009 (UTC)

Απ' ό,τι καταλαβαίνω δεν υπάρχει αναφορά στη ΒΠ ε;--The Elder 17:42, 23 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όχι, δεν υπάρχει. Πολύ σπάνια τα έντυπα βάζουν πηγές. Φροντίζουν ωστόσο να διευκρινήσουν ότι κανένα κείμενο δεν μπορεί να αναδημοσιευθεί είτε εν μέρει, είτε εξ ολοκλήρου χωρίς την έγγραφη άδεια του εκδότη. Στην προκειμένη μάλιστα περίπτωση η διευκρίνηση αυτή είναι στην αγγλική γλώσσα (προφανώς για τη... διεθνή πελατεία τους!) Dimitrisss 21:06, 23 Ιουλίου 2009 (UTC)

Η τηλεόραση του Alpha νομίζω το έχει κάνει σύστημα. Σε εκπομπή της Ν. Γερμανού σε video-αφιέρωμα στον Eminem άκουσα μερικές προτάσεις εντελώς απαράλλαχτες, χωρίς καμιά αναφορά βεβαίως. Μου φάνηκε περίεργο μάλιστα πως εμπιστεύτηκαν την ελληνική ΒΠ για πληροφορίες σχετικά με αυτό το θέμα. Από ότι φαίνεται κάτι κάνουμε τελικά... - SpyrosCS 21:45, 23 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όλα έχουν την καλή και την κακή πλευρά τους. Το ότι μας αντιγράφουν μερικοί δημοσιογράφοι οφείλεται μεν σε μια κάποια αξιοπιστία που υπάρχει και σε ένα γενικά καλό επίπεδο της Βικιπαίδειας, αλλά και στο ότι βαριούνται να κάνουν μια σοβαρή έρευνα και προτιμούν την προμασημένη τροφή.--Focal ^Point 21:03, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αρχείο Ελεύθερου Τύπου γιοκ

Το αρχείο του Ελεύθερου Τύπου δεν είναι πια διαθέσιμο online. Κατά συνέπεια θα πρέπει να αντικαταστήσουμε όσους συνδέσμους έχουμε προς σελίδες του e-tipos.com με σελίδες από άλλες πηγές. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 170 σελίδες που χρειάζονται διόρθωση. Θα αρχίσω σιγά σιγά το ξεκαθάρισμα, αλλά όποιος άλλος έχει διάθεση να βάλει ένα χεράκι, ευπρόσδεκτος --Ferengi^{μήνυμα μετά το μπιπ} 04:49, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα κάνω ότι μπορώ, Γεγονότα κτλ το αφήνω για άλλους ;)--Σκλαβενίτης 04:57, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

ΜΗΝ αλλάζετε όλους τους συνδέσμους. Όπου ο σύνδεσμος είναι μέρος παραπομπής θα πρέπει να μείνει όπως είναι και

• αν αφορά άρθρο που εκδόθηκε και στην έντυπη έκδοση της εφημερίδας, να παραμείνει ο τίτλος του άρθρου και οι σχετικές πληροφορίες, έστω και αν φύγει ο σύνδεσμος
• αν αφορά άρθρο που εκδόθηκε μόνο στην ηλεκτρονική έκδοση, να τοποθετηθεί σύνδεσμος προς το αντίγραφο (αν υπάρχει) στο archive.org.
  • Μόνο εάν δεν υπάρχει αντίγραφο στο archive.org, θα πρέπει να αναζητηθεί άλλη παραπομπή που να στηρίζει το κείμενο.

Σε καμία περίπτωση μην αντικαθιστάτε ένα σύνδεσμο προς ένα άρθρο του ΕΤ με ένα άρθρο άλλης εφημερίδας αν έχουν μεν τον ίδιο ή παρόμοιο τίτλο αλλά δεν επιβεβαιώνουν την ίδια πληροφορία στην οποία αναφέρεται. Αργότερα στην ημέρα θα ετοιμάσω ένα εργαλείο για ευκολότερη διόρθωση των νεκρών συνδέσμων. --Geraki ^{Επίθεση!} 05:55, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπάρχουν και οι αντίστοιχες εκδόσεις της εφημερίδας σε pdf οι οποίες λειτουργούν και μπορούμε να τις αντικαταστήσουμε με αυτές, δεν υπάρχουν για όλα αλλά σε αρκετά.--Σκλαβενίτης 06:04, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπάρχουν ακόμη στο site; --Geraki ^{Επίθεση!} 06:17, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ναι όπως Εκλογές σε κλίμα εμφυλίου, 2 Ιουνίου 2008 και όλα τα pdf απο το e-tipos ενώ το αντίστοιχο σε html μορφή δεν δουλεύει. Δεν ξέρω αν είναι λύση προσωρινή ή όχι αλλά γίνεται δουλειά.--Σκλαβενίτης 06:23, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

• Αυτή την στιγμή υπάρχουν 480 σύνδεσμοι αλλά μικρότερο αριθμό σελίδων (μάλλον 170 όπως λέει και ο Ferengi).
• Έβαλα ένα gadget (που μπορεί να επιλέξει οποιοσδήποτε από τις Προτιμήσεις του) για την χρήση ενός εργαλείου που διευκολύνει τον έλεγχο και την αντικατάσταση συνδέσμων. Η χρήση του gadget είναι για διευκόλυνση, μπορείτε να χρησιμοποιείτε απευθείας το <http://tools.wikimedia.de/~dispenser/cgi-bin/webchecklinks.py>.
• Τα pdf μάλλον θα εξαφανιστούν κι αυτά από εκεί, εκτός και αν εισακουστεί κάποια φωνή διάσωσης. Οπωσδήποτε όμως αφορούν μόνο την έντυπη έκδοση για την οποία μπορούν να μείνουν οι παραπομπές και χωρίς σύνδεσμο online.

--Geraki ^{Επίθεση!} 13:59, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Παρατηρώ ότι και οι σύνδεσμοι της Ναυτεμπορικής σχεδόν στο σύνολό τους καθίστανται νεκροί μετά από λίγο καιρό, καθώς η πρόσβαση στο αρχείο τους είναι υπό πληρωμή [6]. Επίσης και αυτοί προς το antenna.gr δεν λειτουργούν αφότου το site μεταφέρθηκε στο ant1online.gr (κακώς, θα μπορούσαν να τους διατηρήσουν). --Geraki ^{Επίθεση!} 14:31, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Να ενισχύσω κι εγώ όσα είπε το Γεράκι:

ΜΗΝ αλλάζετε σώνει και καλά τους νεκρούς συνδέσμους. Ας φύγει ο σύνδεσμος, αλλά όχι η παραπομπή. Άλλωστε όταν αναφερόμαστε σε ένα βιβλίο το βλέπει κανείς στο διαδίκτυο δημοσιευμένο; Έτσι λοιπόν, πιστεύουμε ότι αυτά που υποστηρίζει το άρθρο ήταν δημοσιευμένα. Αν τα βρούμε στο archive, ακόμη καλύτερα.--Focal ^Point 21:07, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Επισήμανση νεκρών συνδέσμων

Προτίθεμαι να χρησιμοποιήσω bot για τον έλεγχο όλων των συνδέσμων που βρίσκονται σε άρθρα της Βικιπαίδειας, και την ειδοποίηση στην σελίδα συζήτησης του εκάστοτε άρθρου για τους συνδέσμους που έχουν πρόβλημα. Δηλαδή το bot θα ελέγξει όλους τους συνδέσμους, θα καταγράψει αυτούς που είναι ανενεργοί, μετά από μια εβδομάδα θα γίνει επανέλεγχος των ανενεργών συνδέσμων (ότι είναι πράγματι ανενεργοί και δεν ήταν κάτι παροδικό) και ακολούθως θα γίνεται καταγραφή στην σελίδα συζήτησης, κάπως έτσι. Πριν ένα χρόνο είχε γίνει παρόμοιος έλεγχος (από το Botseed) και τα αποτελέσματα καταγράφηκαν στην Βικιπαίδεια:Νεκροί εξωτερικοί σύνδεσμοι, αλλά δεν πραγματοποιήθηκαν αρκετές διορθώσεις. Πιστεύω ότι αν οι ειδοποιήσεις πάνε κοντά στα άρθρα και είναι άμεσα ορατές σε συντάκτες που ασχολούνται με τα συγκεκριμένα άρθρα και θεματολογία θα υπάρξει καλύτερο αποτέλεσμα (ξέρουν τι να ψάξουν και που). Τον πρώτο έλεγχο θα τον κάνω αυτό το Σαββατοκύριακο (ελπίζω) και αν δεν έχει κανείς αντίρρηση ο δεύτερος έλεγχος και η τοποθέτηση των ειδοποιήσεων θα γίνουν μετά από μια εβδομάδα. --Geraki ^{Επίθεση!} 14:31, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Nai einai mia kalh douleia----The Elder 07:21, 25 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σε εξέλιξη, μέχρι τώρα έχουν επισημανθεί πάνω από 4000 σύνδεσμοι σε περίπου 1860 άρθρα (μέχρι και το "Ο"). Στα υπόλοιπα ο δεύτερος έλεγχος και η επισήμανση θα γίνουν την επόμενη εβδομάδα. --Geraki ^{Επίθεση!} 20:01, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Σύστημα γραφής

Προσπαθούν πολλοί να διαιρέσουν τους Έλληνες, την γλώσσα. Γνωρίζετε το γνωστό διαίρει και βασίλευε. Είμαστε όλοι Έλληνες και έχομεν μια γλώσσα την Ελληνική από τον Όμηρο μέχρι και τον Μπαμπινιώτη.

Ζητώ από τούς διαχειριστές να επιτρέψουν στους χρήστες να γράφουν την κοινή σε όλους μας Ελληνική γλώσσα όπως επιθυμούν. Μονοτονικά. Πολυτονικά. Ατονικά. Κάθε άρθρο να επιδέχεται διορθώσεις μόνον από το ίδιο σύστημα γραφής. Μονοτονικό, πολυτονικό, ατονικό. Δηλαδή, αν ένα άρθρο έχει γραφτεί σε μονοτονικό να μπορεί να διορθωθεί μόνον μονοτονικά. Αν ένα άλλο έχει γραφτεί πολυτονικά, να μπορεί να διορθωθεί μόνον πολυτονικά. Όλα αυτά προς αποφυγείν πολλαπλών διορθώσεων.

Η Ελληνική μονοτονική Βικιπαιδεία έχει μόνον 44.000 άρθρα και βρίσκεται στην τεσσερακοστή Πέμπτη θέση σε παγκόσμιο επίπεδο. Είναι μεγάλη ντροπή για τον Ελληνισμό. Η Τουρκική έχει 133,652 άρθρα και στην 17 θέση. Η Βουλγαρική έχει 75,427 άρθρα και στην 33 θὲση. Η Σερβική έχει 80,212 άρθρα και στην 31 θέση.

Είμαι σύγουρος ότι το επίπεδο θα ανέβει και τα άρθρα θα πολλαπλασιασθούν πολύ σύντομα υπεράνω των προσδοκιών σας για 50,0000 σε ένα χρόνο. Αν αυτό σας συμφέρει επιτρέψτε όλες τις γραφές,αν δεν σας συμφέρει, κρατάτε την βικιπαιδεία μονοτονική.--Nestanaios 20:36, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Να επιτρέψουμε και τα αγγλικά και τα γαλλικά για να φτάσουμε τις 500.000 φέτος. Δεκτά εκτός από τα άτονα, greeklish, κορακίστικα, κεφαλαία... Γιατί είναι ανιστόρητος όποιος δε γνωρίζει την περίδο που η ελληνική γλώσσα ήταν άτονη. Όπως και κάθε σοβαρή εγκυκλοπαίδεια άλλωστς ας έχουμε κάθε άρθρο γραμμένο αλλιώς. Και που να πιάσουν οι ζέστες. Δυστυχώς πιάσανε.

ΥΓ: Το επόμενο σχόλιο θα είναι: Κάναμε μια σοβαρή πρόταση και ένας διαχειριστής τη γελοιοποίησε και τη χλεύασε. Τι να κάνουμε φαίνεται με πείραξε και εμένα η ζέστη.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 20:56, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μπα, θα τον προλάβω λέγοντας: Nestanaios, αν τα >50.000 λήμματα που υπόσχεσαι είναι του επιπέδου της ετυμολόγησης που έκανες στο όνομα του Μπαμπινιώτη, τότε θα κάνεις μεγάλη καριέρα στη φρικιπαίδεια...--Dipa1965 21:02, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

• Λυπάμαι, αλλά η Βικιπαίδεια γράφεται στη γλώσσα που χρησιμοποιείται σήμερα. Επιτρέπεται να γράψετε σε όποια γλώσσα θέλετε και με όποιον τονισμό θέλετε. Επιτρέπεται όμως και να το αλλάξει κάποιος άλλος. Επιτρέπεται και να το σβήσει αν θεωρεί ότι χαλάει τον τρόπο γραφής των άρθρων.
• Παρεπιμπτόντως, η σέρβικη βικιπαίδεια γράφεται με κυριλλικούς χαρακτήρες, όχι με ανάμικτους, ενώ χρησιμοποιούνται στη χώρα και οι λατινικοί. Βλέπετε πουθενά άρθρα στη σέρβικη με λατινικούς χαρακτήρες;
• Τέλος, αν θέλετε να γράψετε 5-20-200 άρθρα σφίξτε την καρδιά σας και γράφτε τα με την τρέχουσα γραφή. Δε θέλετε; Δεν πειράζει. Φτιάξτε ένα δικό σας βικι. Καλή επιτυχία. Η Βικιπαίδεια πάντως, θα φτάσει το 1 εκατομμύριο άρθρα, αργά ή γρήγορα. Είτε με τη συνεισφορά σας είτε χωρίς.

--Focal ^Point 21:20, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πολύ αμφιβάλλω για το αν υπάρχουν 1 εκατομμύριο εγκυκλοπαιδικά άρθρα ώστε να δημιουργηθούν κάποια στιγμή. Αλλά και πάλι προτιμώ μια εγκυκλοπαίδεια με 200.000 εγκυκλοπαιδικά άρθρα παρά μια με 1 εκατομμύριο που θα θυμίζει βάση δεδομένων. Όπως και να έχει, δεν θα έπρεπε να μας προβληματίζουν τα νούμερα, κοιτώντας πόσα άρθρα έχουν οι άλλοι. Ας κάνουμε ότι καλύτερο μπορούμε για να παραχθεί μια σωστή ελληνική εγκυκλοπαίδεια. - SpyrosCS 21:37, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και να σου πω κάτι Nestanaios; Παραπονιέσαι για «περιορισμούς» στον τρόπο γραφής αλλά δεν διστάζεις να θέσεις άλλους περιορισμούς (να επιδέχεται διορθώσεις μόνον από το ίδιο σύστημα γραφής). «Τσακαπίκο» το λέμε στο χωριό μου. Θα καπαρώνει κάποιος ένα άρθρο γράφοντας μια παράγραφο στο πολυτονικό έτσι ώστε κανείς άλλος να μην μπορεί να το επεκτείνει; Όχι βέβαια! Και τι θα τους κάνουμε τους μονοτονιστές που θα επιμένουν να μονοτονίζουν τα άρθρα σας, θα τους στείλουμε στον «Νέο Παρθενώνα» για διαπαιδαγώγηση; Πως μπορείτε να προσβάλλετε τόσο κόσμο που αφιερώνει χρόνο και κόπο δημιουργώντας περιεχόμενο; Εδώ μας λές ότι «πολλοί μορφωμένοι άνθρωποι θέλουν να συνεισφέρουν αλλά δεν τους επιτρέπεται επειδή χρησιμοποιούν πνεύματα»! Υποννοείτε ότι όσοι συνεισφέρουν αυτή την στιγμή είναι αμόρφωτοι; Ε, ναι, εδώ και σχεδόν τριάντα χρόνια που δεν διδάσκεται το πολυτονικό στα σχολεία, δεν μορφώθηκε κανείς... 50.000 άρθρα ετησίως; Υποννοείτε δηλαδή ότι τα πνεύματα είναι το πρόβλημα για δεκάδες χιλιάδες Έλληνες άνω των σαράντα ετών που περιμένουν να λυθεί για να πέσουν με τα μούτρα σε ένα δικτυακό εγχείρημα. Ευχαριστούμε Nestanaios, μπορείς να συνεισφέρεις με όποιο σύστημα τονισμού προτιμάς, αλλά δεν θα επιβάλλεις το σύστημα που δεν μπορούν να ακολουθήσουν οι άλλοι συνεισφέροντες (που δεν επιβάλλουν προϋποθέσεις). --Geraki ^{Επίθεση!} 21:59, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Νεστάνιε, (τί όνομα κιαυτό), ένας μήνας πέρασε από τότε που έκανες λογαριασμό, και δεν έχεις δημιουργήσει ούτε ένα άρθρο. Καλά, για τη Νεστάνη Αρκαδίας, αφού ήταν η πρώτη σου συνεισφορά, δεν μπόρεσες να γράψεις κάτι; Φίλε μου, «οι πτωχοί τω πνεύματι ...» --Μυρμηγκάκι 23:28, 24 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ἡ ἐν κὺκλωι παιδεῖα ἀπαιτεῖ ἕνα ἀνὼτερον ἐπὶπεδον τοῦ προειρημὲνου.--Nestanaios 21:26, 25 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ομιλούμε την γλώσσα των λογίων και ουχί την του όχλου. Dimitrisss 21:32, 25 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αὐταπὰτες. Πρὸς τὸ παρὸν τὸ μονοτονικὸ δὲν ἔχει βραβευτεῖ μὲ NOBEL οὔτε λογοτεχνίας οὔτε ποιὴσεως.--Nestanaios 07:24, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μπορεί να σας φανεί ειρωνεία να το λέω εγώ, αλλά μην τρέφετε τα πραγματικά troll συνάδελφοι--The Elder 07:35, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πάντως εμένα δεν με πειράζει να ασχολούμαστε και λίγο με το χαζό του χωριού. Είναι διασκεδαστικός τύπος.--Dipa1965 20:20, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ρὸτλος ἤ τρὸλος ἤ τὸρλος. εἶναι τὸ σωστὸν. (Ὁ προβὰλων τὶς προσωπικὲς του σκὲψεις γιὰ ἔνα χρονικὸν διὰστημα. Μή ψὰχνετε στὸ λεξικὸν Μπαμπινιὼτη, δὲν ὑπὰρχει. --Nestanaios 08:59, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Έχω ρωτήσει ξανά τον πολυτονιστή του εγχειρήματος αν πρέπει να γράφω τα άρθρα για τα ορυκτά σε πολυτονικό - επειδή τα "παραλλάσσω του πρωτοτύπου" - αλλά απάντηση δεν πήρα και, όπως φαίνεται, δεν πρόκειται να πάρω. Προς ενημέρωση των πολυτονιστών, λόγω ηλικίας είμαι εκ των διδαχθέντων την πολυτονική καθαρεύουσα στο σχολείο και δεν μπορώ να πω ούτε πως δεν την ξέρω αλλά και βεβαίως δεν την υποστηρίζω - ιδιαίτερα την πολυτονισμένη. Όσο για το Nobel δε νομίζω ότι απονεμήθηκε στον τρόπο γραφής, αλλά στη γλώσσα αυτή καθαυτή (δεν ξέρω να έγραφε στην καθαρεύουσα ο Σεφέρης ούτε τα ποιήματα ούτε τα πεζά του) και στα νοήματα που αυτή εξέφρασε. Είτε γράψω πολυτονικά είτε μονοτονικά "για ένα αδειανό πουκάμισο, για μιαν Ελένη" το νόημα δεν αλλάζει, ούτε και ο ήχος ανάγνωσης του κειμένου και η προσωδία του. Επομένως δεν βλέπω κανένα λόγο γραφής σε πολυτονικό. Όσο δε για την "εν κύκλω παιδεία, ήτις απαιτεί επίπεδον ανώτερον του προειρημένου" παρακαλώ τον συντάξαντα να ανακαλέσει - δεν νομίζω ότι είναι σε θέση να γνωρίζει την εν κύκλω παιδείαν των συμμετεχόντων στο εγχείρημα και να το κρίνει κιόλας, πολλώ δε μάλλον όταν ο ίδιος διαπράττει ορθογραφικά σφάλματα γράφοντας το "παιδεῖα" με περισπωμένη, εφόσον στο πολυτονικό η λέξη οξύνεται. --Ttzavaras 17:28, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Βρὴκατε σὲ ἕνα λεξικὸ τὴν λὲξι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ τὴν ἀπομνημονεὺσατε καὶ ἔκτοτε τὴν γρὰφετε κατ’αὐτὸν τὸν τρὸπον. Στὴν Ἑλληνικὴν γλῶσσα τὰ πρὰγματα εἶναι τελεὶως διαφορετικὰ. Ἡ συλλαβὴ χρι εἶναι ἄνευ σημασὶας ἐνῷ ἡ συλλαβὴ ΧΡΗ ἔχει σημασὶα. Ὁ χρηστὸς τὰ χρηστὰ διδὰσκει και ὄχι ὁ χριστὸς τὰ χριστὰ διδὰσκει.

Παιδεῖα μὲ περισπωμένη. Μακρὸν πρὸ βραχὲος περισπᾶται (περισπὰεται). Ὑπὰρχει ὁ κανὼν διὰ τὰ πρωτόκλητα σὲ Α καὶ φὲρει τὸ Α νὰ εἶναι μακρὸν. Ἐγῶ διαφωνῶ καὶ ἐρωτῶ. Διὰ τὶ. Ἀκὸμα δὲν ἔχω πὰρει καν μὶα ἀπάντησι. Γνωρὶζω ὄτι τὰ μακρὰ ἐνὲχουν μὶαν δὺναμιν καὶ δὺο χρόνους. Ὁ δεὺτερος χρὸνος πὸθεν γὲγονε; Ἡ λὲξις ἈΡΧΑΙΑ ἀνεὶκει στὴν ἴδια κατηγορὶα καὶ οἱ δὺο στοὺς τρεὶς τὴν περισποῦν καὶ μὸνον ἔνας στοὺς τρεὶς τὴν ὀξὺνει.

Ὄλα αὐτὰ γιὰ σᾶς εἶναι πολὺ ψιλὰ γράμματα καὶ δὲν ἀπαιτῶ νὰ τὰ καταλὰβετε. Στὴν συζήτησι ποὺ εἷχε ὁ Καλογερὸπουλος μὲ ἔναν χρὴστη γιὰ τὸ ἄν ἡ ἀρχαῖα εἶναι ἡ συνὲχεια τῆς ἀττικῆς, Βγῆκα ἔξω ἀπὸ τὰ ροῦχα μου μὲ τὶς ἀσυναρτησίες τοῦ Καλογερὸπουλου καὶ δὲν ἐπενέβην λὲγοντας μουλὰρι μὲ παρωπίδες ἔναν δρὸμο ξὲρει. Οἱ Ἀθηναῖοι ὑποκλίνονταν στόν Ὅμηρο. Μὴπως ἤταν καὶ ὁ Ὅμηρος Ἄθηναῖος Καλογερὸπουλε; Ὁ οὐρανὸς εἶναι μεγαλὺτερος τοῦ φαινομὲνου ἐκ τῆς μονῆς. --Nestanaios 22:13, 29 Ιουλίου 2009 (UTC)

Όπως σας απάντησα και στη σελίδα του φίλου Dipa1965 κάνοντας κατάχρηση του χώρου του (για το οποίο ζητώ εκ νέου συγγνώμη) οφείλετε να γνωρίζετε ότι δεν είστε ο μόνος και αποκλειστικός γνώστης της Ελληνικής. Γι' αυτό πριν αμολήσετε τους γραμματικούς σας κανόνες και τις λοιπές ανορθογραφίες σας (τα πρωτόκλητα δεν είναι ο... Απόστολος Ανδρέας για να γράφονται με -η-), ρίξτε μια ματιά στο λεξικό Liddell - Scott για να δείτε πώς γράφεται η "παιδεία" - ή μήπως το αμφισβητείτε και αυτό; Όσο γι' αυτά περί παιδείας που ζήτησα να ανακαλέσετε παραπάνω "γαργάρα" κατά το κοινώς λεγόμενο. Δεν πειράζει, τα συμπεράσματα στην κοινότητα! --Ttzavaras 22:41, 29 Ιουλίου 2009 (UTC)

Ζητῶ συγγνὼμη. Ἐκ παραδρομῆς ξὲχασα. Θὰ ἔπερπε ὅμως νὰ διεξὰγω περαιτέρω ἔρευνα ἀλλὰ καλῇ τῇ πιστεῖ διὰ τὸ δικὸσας τὸ ἐπὶπεδο ζητῶ συγγνὼμη. Διὰ τοὺς μικρογραμματικοὺς κανὸνες θὰ σᾶς πῶ καὶ ἕνα τελευταῖο. Ἡ σὺνθεσις προτάσσεται τῆς σημασὶας. Ἐψαξα στὸ Liddell- Scott ἀλλὰ δὲν βρῆκα διὰ τὶ τὸ Α τῆς ληγοῦσης τὴς παιδεῖας εἶναι μακρὸν καὶ ἐγῶ συνεχὶζω νὰ τὰ περισπάω.--Nestanaios 07:33, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κανένα πρόβλημα με τη χρήση της σελίδας μου, Τάσο, εξ' άλλου εγώ τις απολαμβάνω τις γραφικότητες αυτού του τρολιδίου και το "ξεβράκωμα" που υφίσταται από όλους μας. Τόσα χρόνια αλλόγλωσσος, τώρα προσπαθεί να μάθει ελληνικά ο άνθρωπος και λογικό είναι για ένα τρολ να μη μπορεί να παραδεχτεί ότι κατέχει καλά τη γλώσσα μας. Εξ ου και οι δήθεν αφ' υψηλού απαντήσεις του. Μουσουλμάνος γιαταγανοφόρος05:55, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)~\

Τὸ ἀλλὸγλωσσος ποῦ κολλάει; Ἔχω ἀρχίσει νά πιστεύω ὄτι συνδιαλέγομαι μὲ ΜΟΝΑΧΟΥΣ μὲ ὄλη τὴν ἔννοια τῆς λὲξεος(λὲξεως).--Nestanaios 07:48, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τι αμορφωσιά είναι αυτή.

Οφείλατε όλοι να γνωρίζετε ότι οι Χρυστιανοί γράφεται με «υ» καθώς προέρχεται από την Χρυστάλλα.

Τα τρολ πολλοί εμίσησαν, το trol feeding (καθώς φαίνεται) ουδείς. Ελπίζω τουλάχιστον να σκάσει από το πολύ φαεί (από το φαεινός).--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 06:04, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

"Έγραψες" Μαρκέλλε! Και μετά λέτε ότι είναι κακό το troll-feeding.--Dipa1965 06:16, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πρὶν μοναχομορφοθῆς σὲ ἔλεγαν χρῦστο;--Nestanaios 08:21, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Φαεινὸς (ἀπὸ τὸ κερὶ)--Nestanaios 07:57, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τὸ trell- feeding εἶναι σίγουρα κακό.--Nestanaios 08:16, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Συ είπας. Και τώρα λίγο σοβαρά μαζέψου γιατί σε βλέπω να κάνεις καταναγκαστικές διακοπές από Αύγουστο με το εισιτήριο να γράφει εκφοβιστική συμπεριφορά/παρενόχληση.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 09:12, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Οδηγός μορφοποίησης

Με αφορμή τις επαναλαμβανόμενες συζητήσεις για το μονοτονικό και το πολυτονικό και άλλα παρόμοια, έκανα ορισμένες προσθήκες στον οδηγό μορφοποίησης που δυστυχώς σπανίως τηρείται και σπανιότερα εφαρμόζεται αν και θα έπρεπε να είναι επίσημη οδηγία της Βικιπαίδειας. --cubic[*]star 11:41, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλά έκανες Κιούμπικ. Πρόσθεσα κι εγώ τα δικά μου. Αλλάξτε τα εκεί και συζητείστε τα αν χρειάζεται. --Focal ^Point 15:30, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θα πρότεινα να ακολουθούμε και κάποιο κανόνα στη μορφοποίηση και παράθεση της βιβλιογραφίας, την οποία πολλοί συντάκτες, δυστυχώς, θεωρούν δευτερεύουσα, αν κρίνω από τον τρόπο παράθεσής της. Προτείνω, χωρίς αυτό να είναι δεσμευτικό φυσικά για κανέναν, την εξής μορφή για τη βιβλιογραφία:

• Γιώργος Σεφέρης, Δοκιμές, τ. Α΄, Ίκαρος, Αθήνα, 19ΧΧ, ISBN XXXXXXXXX

(όπου 19ΧΧ η χρονολογία έκδοσης και ΧΧΧΧΧΧΧΧΧ ο αριθμός ISBN - εφόσον φυσικά υπάρχει).

Αν συμφωνείτε, μπορούμε να το προσθέσουμε στον οδηγό μορφοποίησης και στην παράγραφο "Βιβλιογραφία". --Ttzavaras 20:53, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Προσωπικά, έχω κάνει μια προσθήκη στα κουμπάκια στη γραμμή επεξεργασίας και χρησιμοποιώ όταν πρόκειται για βιβλίο το {{cite book|title=|author= |year= |chapter= |publisher= |location= |isbn= |pages= }}, το οποίο είναι η συντομευμένη μορφή του αντίστοιχου προτύπου "cite book" για την αγγλική Βικιπαίδεια, το οποίο για να δούμε τι δίνει:

• Γιώργος Σεφέρης (19χχ). «τόμος Α'». Δοκιμές. Αθήνα: Ίκαρος. ISBN XXXXXXXXX. 

Χμ...Μου αρέσει περισσότερο το πάνω αποτέλεσμα. Αν γίνει πάντως να χρησιμοποιείται κάτι ενιαίο, μπορούμε να ενσωματώσουμε τις αλλαγές στον τρόπο διάταξης των πληροφοριών του προτύπου cite book, έτσι ώστε να χρησιμοποιείται κατά βάση αυτό για παράθεση βιβλιογραφίας. --Veron 22:30, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μικρές οι διαφορές στις παραπάνω προτεινόμενες μορφές βιβλιογραφίας. Προσωπικά χρησιμοποιώ την 1η, με τελεία μετα το συγγραφέα (ώστε να καλύπτονται οι περιπτώσεις με περισσότερους του ενός συγγραφείς) και πριν το ISBN. Δηλαδή

• Γιώργος Σεφέρης. Δοκιμές, τ. Α΄, Ίκαρος, Αθήνα, 19ΧΧ. ISBN X-XXX-XXXX-X

Αυτό πάντως που με ενοχλεί με τα πρότυπα είναι ότι πρέπει να θυμάμαι τη σύνταξή τους ή να ανατρέχω κάθε φορά στη σχετική σελίδα για να τη βρω.--Dipa1965 05:23, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν θα ήταν κακή ιδέα να προστεθεί το cite book στη μπάρα επεξεργασίας για όλους τους χρήστες, όπως αναφέρει ότι έχει στη δική της η Veron, αν φυσικά είναι εφικτό. Εναλλακτικά, όποιος γνωρίζει θα μπορούσε να μας προτείνει λίγη custom Javascript για γρήγορες παραπομπές για να την προσθέσει όποιος θέλει στο προφίλ του; --cubic[*]star 08:44, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Υπάρχουν διάφορες μορφές βιβλιογραφικής αναφοράς και κάποιες επικρατούν σε συγκεκριμένες επιστήμες. Αν δεν κάνω λάθος στο {{cite book}} ακολουθείται το Chicago style και αυτό που προτείνει ο Tzavaras είναι MLA_style. Γενικά υπάρχουν διάφορες οδηγίες ανάλογα με την χρήση και το πεδίο [7][8][9][10]. Καλό είναι να διατηρήσουμε ένα συγκεκριμένο στυλ σε όλες τις αναφορές, χωρίς να δημιουργήσουμε κάτι αυθαίρετο. Κουμπάκια σε λίγες ώρες, κάνω baby-sitting τώρα. --Geraki ^{Επίθεση!} 09:27, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καθυστέρησα λίγο, αλλά άξιζε νομίζω. Έφερα ένα εργαλείο για την προσθήκη και τον έλεγχο παραπομπών με την χρήση των σχετικών προτύπων ({{cite book}}, {{cite journal}}, {{cite web}}, {{cite news}}), το οποίο δεν βάζει απλώς το πρότυπο κενό στην φόρμα επεξεργασίας, αλλά προβάλλει μια εξειδικευμένη φόρμα για την προσθήκη των παραμέτρων. Νομίζω ότι αν δεν το δοκιμάσετε δεν θα καταλάβετε τι κάνει. Μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε γράφοντας το παρακάτω στο monobook.js σας (και μετά Ctrl-F5 για ανανέωση):

importScript('Χρήστης:Geraki/cite.js');

Δοκιμάστε το και αν πιστεύετε ότι είναι χρήσιμο μπορεί να γίνει gadget ώστε να το ενεργοποιεί όποιος θέλει από τις προτιμήσεις του. --Geraki ^{Επίθεση!} 16:05, 28 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και ας μου πει κάποιος πως λέγεται στα ελληνικά ο coauthor... --Geraki ^{Επίθεση!} 16:08, 28 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καταπληκτικό, δεν το συζητώ! Μακάρι να υπήρχε κάτι τέτοιο για όλα τα πρότυπα —για να μην καθόμαστε να βγάζουμε τα μάτια μας δουλεύοντας με κωδικό html… Φαντάζεστε να υπήρχε ένα κουμπάκι "προσθήκη προτύπου" στη γραμμή εργαλείων κι ό,τι ήθελες να το πρόσθετες από 'κει;

Επιστρέφοντας στην… πραγματικότητα, μια πρώτη παρατήρηση που μπορώ να κάνω είναι ότι εντόπισα μία παράμετρο προτύπου που λείπει (φαντάζομαι θα λείπουν κι άλλες): είναι η παράμετρος |format= του προτύπου {{cite web}}, την οποία προσθέτει κανείς μόνο όταν το φορμά δεν είναι htm —πολύ χρήσιμη για παραπομπές π.χ. σε pdf. Γενικά ίσως θα μπορούσαν να υπάρχουν όλες οι πιθανές παράμετροι και των τεσσάρων προτύπων (ίσως πατώντας σε μια λίστα ανάπτυξης "περισσότερες παράμετροι"), γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε τι μπορεί να χρειαστεί κάθε χρήστης σε κάθε περίπτωση.

Τέλος, δύο συζητήσεις πιο κάτω έχω κάνει μια ερώτηση για το Πρότυπο:Anchor. Μήπως ξέρεις να μου απαντήσεις; Όσο για το co-authors, φαντάζομαι πως αν ονομάζαμε τον author κύριο συγγραφέα, τότε θα μπορούσαμε να ονομάσουμε και τους co-authors λοιπούς συγγραφείς —κάτι άλλο δεν μπορώ να σκεφτώ… Ευχαριστώ και πάλι πάρα πολύ (εκ μέρους όλων φαντάζομαι) —το εργαλείο θα μας λύσει τα χέρια! --Stvalas 20:55, 28 Ιουλίου 2009 (UTC)

1. Καλώς, θα κοιτάξω να προσθέσω και το format. Πτυσσόμενη λίστα ίσως μπορεί να μπει αλλά θα το κάνει πολύπλοκο ενώ σκοπός του είναι η ευκολία, ας υπάρχουν οι βασικές παράμετροι και αν χρειάζεται κάτι επιπλέον το προσθέτει κάποιος με το χέρι.
2. Το διόρθωσα το Πρότυπο:Anchor.

--Geraki ^{Επίθεση!} 21:48, 28 Ιουλίου 2009 (UTC)

1. 1. Έχεις δίκιο για τα υπόλοιπα: αν είναι τόσο εξεζητημένα, όποιος τα χρειαστεί θα ξέρει να τα προσθέσει και με το χέρι. Ενώ ο τύπος αρχείου χρειάζεται, γιατί είναι πολύ συχνό φαινόμενο οι παραπομπές σε .pdf (αλλά και .doc κ.τ.λ.).
   2. Σ' ευχαριστώ πάρα πολύ —θα το χρησιμοποιήσω σε δύο σελίδες αποσαφήνισης, όπου τα αναγραφόμενα εκεί είναι και τα μοναδικά στη βικιπαίδεια (δεν υπάρχουν χωριστά άρθρα).

--Stvalas 00:16, 29 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μα τους χίλιους κεραυνούς! Είναι υπέροχο. --Veron 10:13, 29 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αίτηση βοήθειας

Ψάχνω για τον κατάλογο ελληνικών κυβερνήσεων. Θυμάμαι ότι υπάρχει κάπου, αλλά δεν τον βρίσκω. Όποιος τον βρει, παρακαλώ ας τον εντάξει στην Κατηγορία:Ελληνικές κυβερνήσεις, πάνω-πάνω (με προσθήκη του [[Κατηγορία:Ελληνικές κυβερνήσεις| ]] για όποιον δεν ξέρει το κόλπο.--Focal ^Point 15:30, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

Και άλλη αίτηση βοηθείας...

Στις σελίδες - καταλόγους με τον τίτλο "Ολα τα άρθρα" (π.χ. [11]) εμφανίζονται τα άρθρα με τη σειρά που "επιβάλλει" ο υπάρχων σε κάθε λέξη τονισμός. Για παράδειγμα: Οι λέξεις "Αέρηδες" και "Αίτνα" εκ των πραγμάτων ταξινομούνται (αυτόματα) και εμφανίζονται πριν από την λέξη "Αβάς". Και φυσικά, οι χρήστες δεν μπορούν να εντοπίσουν τις λέξεις αυτές "στη σειρά τους", δηλαδή π.χ. το "Αέρηδες" δεν εντοπίζεται μεταξύ του "αειφόρος ανάπτυξη" και του "αερικό", όπως θα ανέμενε κανείς...
Μπορεί κανείς να μου πει εάν αυτό το πρόβλημα μπορεί να ξεπεραστεί και πώς; Με απασχολεί περισσότερο για τα Βικιφθέγματα, όπου, ακριβώς επειδή τα άρθρα είναι λιγοστά, κάποιος θα μπορούσε να κάνει την έρευνά του από εκεί και όχι με αναζήτηση, οπότε, βεβαίως, το πρόβλημα ξεπερνιέται -αντιμετωπίζεται.... --Seagull.Stefanos^{Αφήστε απάντηση, σχόλιο ή μήνυμα εδώ} 17:56, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)

• Για προσπάθησε να προσθέσεις το {{DEFAULTSORT:Τίτλος άρθρου}}, που χρησιμοποιούμε για τα ονόματα, με τον τίτλο του άρθρου χωρίς τόνους όμως, σε μερικά που έχουν κάποια τέτοια προβλήματα, γιατί είναι προφανές πως το πρόβλημα έχει σχέση με τα αλφαριθμητικά. Ίσως δουλέψει. Αν και τώρα που το ξαναβλέπω, η συγκεκριμένη σελίδα που δίνεις για παράδειγμα είναι ειδική σελίδα, οπότε ίσως να μην έχει και κάποιο αποτέλεσμα σε αυτή. VJSC263IO 18:20, 26 Ιουλίου 2009 (UTC)
  • Για τις ειδικές σελίδες δεν πιάνει το DEFAULTSORT (αφορά μόνο τις κατηγορίες). Για την σωστή ταξινόμηση θα χρειαστεί τροποποίηση του λογισμικού. --Geraki ^{Επίθεση!} 09:53, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)
    • Κοίταξα και νομίζω το DEFAULTSORT δεν είναι ενεργοποιημένο για την Βικιπαίδεια. -- Magioladitis 15:12, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)
      • Βεβαίως και είναι ενεργοποιημένο, είναι μέρος του MediaWiki και όχι πρόσθετο. --Geraki ^{Επίθεση!} 16:03, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)
        • Τότε γιατί βλέπω σελίδα [12] μόνο σε 5 εγκυκλοπαίδειες; Πάντως, αν έχεις δίκιο θα προχωρήσουμε σε κάποιες αλλαγές στο AWB που θα βοηθήσουν την Βικιπαίδεια αρκετά. -- Magioladitis 21:03, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)
          • Στην σελίδα όμως που παραπέμπεις λέει καθαρά ότι το πρότυπο απλώς καλεί την «μαγική λέξη» και για αυτό είναι καλύτερο να χρησιμοποιείται με : αντί με | ώστε να μην καλείται αυτό το πρότυπο.--Egmontaz♤ ^{συζήτηση} 21:10, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)
            • Ναι, έχετε δίκιο. Τώρα μιλάω με κάποιους στην Wikimedia. Έρχονται αλλαγές σύντομα. -- Magioladitis 21:14, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Με την ευκαιρία αυτής της συζήτησης: έχω ανακαλύψει ένα πρότυπο που σίγουρα δεν είναι ενεργοποιημένο στην ελληνική έκδοση, το Πρότυπο:Anchor. Εάν γίνεται, ας ενεργοποιηθεί (δε γνωρίζω καθόλου τι διαδικασίες απαιτούνται). Αλλιώς, ας διαγραφεί —ώστε να εμφανίζεται "Πρότυπο:Anchor" με κόκκινα γράμματα, όταν το χρησιμοποιεί κάποιος, και να μη νομίζει ότι όλα καλά και ο δεσμός που δημιούργησε θα κατευθύνει τον αναγνώστη εκεί που θέλει. --Stvalas 21:32, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Πραγματικός vs. Μόνιμος Πληθυσμός ΕΣΥΕ και άλλα θέματα

Επεξεργαζόμενος το άρθρο "Διοικητική διαίρεση νομού Καβάλας διαπίστωσα ότι εκεί (και μάλλον σε όλη τη Βικιπαίδεια) αναφέρεται ο "πραγματικός" πληθυσμός κάθε οικισμού, δήμου, νομού κλπ.
Θεωρώ πως είναι ορθότερο να αναφέρεται ο "μόνιμος" πληθυσμός, αυτός που χρησιμοποιείται και από τις άλλες πηγές (σχολικά βιβλία, εγκυκλοπαίδειες, κλπ), ο οποίος αποτελεί και μια πολύ πιο ρεαλιστική απεικόνιση του πληθυσμιακού χάρτη.
Να θυμίσω τι σημαίνει το καθένα:
1. Πραγματικός πληθυσμός ενός τόπου είναι αυτός που βρέθηκε στον τόπο αυτό την ημέρα και ώρα της απογραφής, ασχέτου μονίμου κατοικίας του. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως εκδρομείς καταγράφονται στον προορισμό τους, ασθενείς στα Νοσοκομεία όπου νοσηλεύονται, και ο καθένας αν και όπου βρεθεί. Για παράδειγμα εγώ καταγράφτηκα μόνο μία φορά, το 1981, αφού το 1971 ήμουν εκτός Ελλάδος, ενώ το 1991 και το 2001 δεν με αναζήτησε κανείς (ούτε την υπόλοιπη οικογένειά μου).
2. Μόνιμος πληθυσμός ενός τόπου είναι αυτός που περιλαμβάνει όσους έχουν δηλωθεί ως μόνιμοι κάτοικοι (δημότες) στον τόπο αυτό. Ούτε αυτή η καταγραφή είναι απόλυτα ακριβής, πάντως σίγουρα πιο κοντά στην πραγματικότητα.

Διαφωνώ με τον ορισμό του μόνιμου πληθυσμού: μόνιμος πληθυσμός δεν είναι όσοι έχουν δηλωθεί ως δημότες ενός τόπου, αλλά όσοι στην απογραφή δήλωσαν ότι έχουν εκεί τη μόνιμη κατοικία τους. Π.χ. η δήλωση "είμαι εδώ" - "μένω μόνιμα εδώ" δε δημιουργεί διαφορά μεταξύ πραγματικού και μόνιμου πληθυσμού, σε αντίθεση με τη δήλωση κάποιου "είμαι εδώ" - "μένω μόνιμα εκεί". Αν και με τη διευκρίνιση αυτή του ορισμού φαίνεται πως αυτή η καταγραφή είναι ακόμα πιο κοντά στην πραγματικότητα, διαφωνώ με την υιοθέτησή της από τη Βικιπαίδεια. Κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε προβλήματα στη διάκριση "χωριό-κωμόπολη-πόλη" και δε θα συμφωνούσε με την πρακτική της ελληνικής πολιτείας —οι επιχορηγήσεις, η διάκριση παλαιότερα σε δήμους και κοινότητες κ.τ.λ. γίνονται με βάση τον πραγματικό πληθυσμό. Γι' αυτό και οι νομάρχες πολλών ακριτικών περιοχών κάνουν σαφάρι στην εθνική τη μέρα της απογραφής, για να απογράψουν τους διερχόμενους οδηγούς…

Παρ' όλα όσα είπα παραπάνω, τελικά ο πραγματικός πληθυσμός είναι αυτός που απεικονίζει καλύτερα την πραγματικότητα: μπορείτε εύκολα να το διαπιστώσετε αυτό, συγκρίνοντας π.χ. τα μεγάλα αστικά κέντρα με τα ορεινά χωριά. Τα μεγάλα αστικά κέντρα έχουν μεγαλύτερο πραγματικό πληθυσμό, ενώ τα ορεινά (ακόμα και τα εγκαταλελειμμένα…) μεγαλύτερο μόνιμο πληθυσμό. Αυτό γίνεται, γιατί οι Έλληνες έχουμε την τάση να δηλώνουμε ότι μένουμε μόνιμα "στο χωριό μας", για να "υποστηρίξουμε τον τόπο μας". Δείτε, για παράδειγμα, πόσο χαμηλότεροι είναι οι μόνιμοι πληθυσμοί κάποιων κεντρικών δήμων της Θεσσαλονίκης. Και να φανταστείτε ότι στην πραγματικότητα οι πληθυσμοί αυτών των δήμων είναι πολύ μεγαλύτεροι ακόμα και από τον πραγματικό πληθυσμό: πολλές οικογένειες συνηθίζουν να πηγαίνουν στον τόπο καταγωγής τους για να απογραφούν (ευκαιρία για ταξίδι, όπως στις εκλογές…) και, όπως θα έχετε διαπιστώσει, οι μεγάλες πόλεις είναι έτσι κι αλλιώς συνήθως άδειες τις Κυριακές —πολλοί φεύγουν για Σαββατοκύριακο ή για φαγητό έξω την Κυριακή το μεσημέρι κ.λπ.. --Stvalas 19:48, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Κύρια αφορμή (μεταξύ άλλων αφορμών που μου έδωσαν οι αρκετά ανακριβείς κατάλογοι της ΕΣΥΕ) αποτέλεσε το εξής γεγονός:

Στο Δήμο Καβάλας αναφέρεται ως οικισμός το "Σανατόριο" με 135 κατοίκους. Μόνο που δεν υπάρχει τέτοιος οικισμός. Σανατόριο καλείται το παλιό Φυματιολογικό Νοσηλευτήριο της πόλης και εδώ και 25 χρόνια μέρος του Γενικού Νοσοκομείου Καβάλας. Στους 135 κατοίκους που καταγράφτηκαν, προφανώς περιλαμβάνονται οι ασθενείς και το εφημερεύον προσωπικό της ημέρας της απογραφής!
Θα με ενδιέφερε να ακούσω απόψεις πιο έμπειρων μελών και διαχειριστών, γιατί πρόκειται για κάτι που δεν μπορώ εγώ να αποφασίσω, αφού μια αλλαγή επ' αυτού προαλείφει πολλές άλλες ως επακόλουθο.
ΥΓ. Παρεμπιπτόντως γαι την παρουσίαση των οικισμών θεωρώ πως χρειάζεται μια καλύτερη πηγή από την ΕΣΥΕ, η οποία έχει περιλάβει οικισμούς των 3 ή 5 κατοίκων, ενώ δεν αναφέρει άλλους των 80 ή 100 (αναλυτικότερα βλ. σελίδα συζήτησης του άρθρου). Αν κανείς έχει να προτείνει κάτι (π.χ. από Υπ.Εσωτερικών ?)... Ευχαριστώ, --MedMan 18:38, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Αν ψάξεις λίγο ακόμη θα βρεις και φάρους, μοναστήρια, ακόμη και ξενοδοχεία (είχα εντοπίσει τουλάχιστον ένα). Είχα ξαναγράψει και παλιότερα ότι οι καταχωρήσεις είναι απλώς τοπωνύμια ή εγγραφές αναφοράς και όχι χωριά ή οικισμοί με την συνηθισμένη έννοια, πόσο μάλλον με θεσμική έννοια. Γι'αυτό και πάντα υποστήριξα ότι δεν υπάρχει νόημα και λογική στο να δημιουργείται ένα άρθρο για κάθε τοπωνυμική καταχώρηση της απογραφής. Η απογραφή της ΕΣΥΕ είναι η απόλυτα καλύτερη πηγή για τον πληθυσμό ενός τόπου, όχι για οτιδήποτε άλλο. --Geraki ^{Επίθεση!} 18:59, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Θεωρώ ότι τα στοιχεία της ΕΣΥΕ είναι τα πιο έγκυρα και ακριβή που υπάρχουν και τα πιο κατάλληλα για αναφορά στα άρθρα. Η μόνη ανακρίβεια είναι ότι τα άρθρα στην Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας αναφέρονται σε «δημοτικά διαμερίσματα» που τώρα έχουν μετονομαστεί σε «τοπικά διαμερίσματα». Πολύ καλή πηγή είναι η σελίδα του Υπουργείου Εσωτερικών ([13]) και ειδικά αυτό το excel.--hypnotist 15:19, 28 Ιουλίου 2009 (UTC)

Νομίζω πως κοινή συνισταμένη είναι να μην αλλάξει τίποτε και βάσει των προκειμένων στοιχείων ΣΥΜΦΩΝΩ, οπότε μπορούμε να θεωρήσουμε τη συζήτηση έτοιμη για αρχειοθέτηση.

Μικρές παρατηρήσεις:

• Όταν στην Ευρώπη (π.χ. Γερμανία) έχουν καταγεγραμμένο το κάθε σπίτι ή αγρόκτημα, η Ελλάδα ακόμα παραλείπει ολόκληρα χωριά από επίσημους καταλόγους.
  
• Συμφωνώ με Geraki πως η ΕΣΥΕ είναι η καλύτερη πηγή για τον πληθυσμό ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Για τα άλλα (π.χ. ευρετήριο ΟΛΩΝ των οικισμών της χώρας) δυστυχώς απλά ... δεν υπάρχουν πηγές. Ειρήσθω εν παρόδω: άρθρο για κάθε τοπωνύμιο είναι παράλογο (συμφωνούμε), άρθρο για κάθε Δήμο, όπου θα μνημονεύονται όλοι οι οικισμοί του Δήμου, θα έπρεπε να υπάρχει.
  
• Συμφωνώ με Hypnotist ότι τα στοιχεία της ΕΣΥΕ "είναι τα πιο έγκυρα και ακριβή που υπάρχουν". Δυστυχώς όμως ισχύει με την έννοια "Το μη χείρον βέλτιστον", γιατί βρίθουν ανακριβειών. Ευχαριστώ για την προσπάθεια να βρεθούν πηγές από το ΥΠ.ΕΣ. αλλά τις συγκεκριμένες τις ήξερα και απλά επιβεβαιώθηκε πως δεν υπάρχουν σοβαρότερες πηγές. Το excel το πήρε το υπουργείο από την ΕΣΥΕ, ενώ ο διαδραστικός χάρτης στο λινκ είναι απλά για πέταμα. Μπήκα να δω το Νομό Καβάλας και λείπουν ολόκληροι Δήμοι (π.χ. Δήμος Φιλίππων)!
• Stvalas, θα συμφωνούσα μαζί σου για τις πληθυσμιακές μετακινήσεις σε τέτοιο βαθμό μέχρι την προηγούμενη περίπου δεκαετία. Από τότε που επιτρέπεται η μεταδημότευση έχει μειωθεί αρκετά η "μετανάστευση" στα χωριά κάθε εκλογές. Σίγουρα τα φαινόμενα που περιγράφεις μου είναι γνωστά και απόλυτα πραγματικά, κάνοντας απλά την προσπάθεια προσδιορισμού έτσι ή αλλιώς ευάλωτη σε ανακρίβειες. Αν υπήρχε το γερμανικό σύστημα της υποχρεωτικής εγγραφής εντος 15ημέρου στον τόπο κατοικίας (ενημερώνεις ακόμα και αν αλλάζεις συνοικία) θα υπήρχε διαφάνεια και ακρίβεια στοιχείων.

Ευχαριστώ ΟΛΟΥΣ για τη συνεισφορά τους. --MedMan 14:13, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μια παρατήρηση: τα στοιχεία του ΥΠΕΣ δεν είναι για πέταμα. Αναφέρονται συγκεντρωτικά όλοι οι δήμοι και τα τοπικά διαμερίσματα που έχουν νομική υπόσταση. Ο Δήμος Φιλίππων αναφέρεται κανονικά με 11 τοπικά διαμερίσματα. Αν κάποιο τοπωνύμιο δεν αναφέρεται σημαίνει ότι δεν αποτελεί επίσημο/νομικά κατοχυρωμένο τοπικό διαμέρισμα (αυτόνομος δήμος ή κοινότητα στο παρελθόν) αλλά οικισμός που εντάσσεται/ανήκει σε κάποιο άλλο δήμο/τοπικό διαμέρισμα. Τα στοιχεία αυτά πρέπει να είναι η βάση για άρθρα Διοικητική Διαίρεση του νομού, γιατί ο όρος διοικητική διαίρεση υπονοεί την επίσημη, νομικά κατοχυρωμένη διαίρεση. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούν να υπάρχουν και άρθρα για οικισμούς, τοποθεσίες ακόμα και γειτονιές, αρκεί να τεκμηριώνεται η εγκυκλοπαιδικότητά τους. --hypnotist 05:52, 31 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μη βιάζεσαι. Θα πω κι εγώ τα δικά μου. Υπομονή όμως. --Focal ^Point 20:03, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Σου είχα απαντήσει στην ερώτησή σου:

«Καταλαβαίνω τις αντιρρήσεις σου για το μόνιμο/πραγματικό, αλλά τώρα έτσι το έχουμε, δεν έχει ουσία να το αλλάζουμε. Αν είσαι εδώ το 2011-2, με τα νέα στοιχεία, γράψε και τα δυο, να ικανοποιήσουμε όλους.»

Επειδή προφανώς δεν έγινε κατανοητό καν ότι απάντησα, θα το επεκτείνω λίγο:

Καταλαβαίνω τις αντιρρήσεις σου για το μόνιμο/πραγματικό πληθυσμό. Δε συμφωνώ με την άποψή σου ότι ο μόνιμος είναι "σωστότερος", γιατί θεωρώ πιο σωστή τη «φωτογραφία» που πήραν οι απογραφείς με τα τόσα άτομα στο νοσοκομείο, παρόλο που αυτό που θεωρούν σπίτι τους δεν είναι πράγματι το νοσοκομείο. Καταλαβαίνω λοιπόν τις αντιρρήσεις σου (ακόμη και αν διαφωνώ), αλλά τώρα έτσι το έχουμε γραμμένο σε τόσα άρθρα, ως πραγματικό, δεν έχει ουσία να το αλλάζουμε. Για την ακρίβεια δεν έχει ουσία γιατί σε δυο χρόνια θα γίνει νέα απογραφή. Αν είσαι εδώ στη Βικιπαίδεια το 2011-2, όταν θα έχει γίνει η νέα απογραφή και θα έχουμε τα νέα στοιχεία, γράψε και τα δυο νούμερα και τον πραγματικό και τον νόμιμο, να τους ικανοποιήσουμε όλους. Γιατί κάποιος θα πρέπει να περάσει τα νέα στοιχεία. Αν αυτός θα είσαι εσύ, ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Πάντως εγώ δε θα είμαι αυτός. Ούτε την προηγούμενη φορά ήμουν αυτός που τα έγραψε, παρόλο που έδειξα το αρχείο στον Aspiotis, ο οποίος με απεριόριστη υπομονή, τα πέρασε όλα.

Έχω να γράψω κι άλλα, όχι όμως για αυτό το θέμα, άρα ίσως μια άλλη μέρα...--Focal ^Point 21:11, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Να προσθέσω κι εγώ ότι δεν βρίσκω λάθος την χρήση/αναφορά του πραγματικού πληθυσμού. Οι υποδομές μιας περιοχής υπάρχουν για να εξυπηρετούν τον πραγματικό πληθυσμό, όχι τον μόνιμο, άρα η φυσιογνωμία μιας περιοχής εξαρτάται από τον μόνιμο πληθυσμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η Χαλκιδική που τον χειμώνα είναι μια αραιοκατοικημένη περιοχή αλλά έχει δρόμους, αστυνομία, λιμενικό, κέντρα υγείας, ταβέρνες και μπαράκια για δεκαπλάσιο πληθυσμό από τον μόνιμο. --Geraki ^{Επίθεση!} 21:44, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Διοικητική διαίρεση: ΕΣΥΕ και Υπ. Εσωτερικών

Άλλαξα τον τίτλο του προηγούμενου τμήματος χωρίς να πειράξω τα θέματα που έχουν αναφερθεί, αφήνοντας όμως ως κύριο θέμα της το ζήτημα πραγματικού vs. μονίμου πληθυσμού.

Έφτιαξα το παρόν τμήμα, για να έχουμε μαζεμένη τη συζήτηση σχετικά με το ζήτημα της ακρίβειας / ενημέρωσης των στοιχείων. Εδώ αντιγράφω κατ'αρχήν όλα τα στοιχεία που θεωρώ χρήσιμα από τις συζητήσεις του προηγούμενου τμήματος και μετά θα σχολιάσω:

Αρχή από αντιγραμμένες συζητήσεις:

Θεωρώ ότι τα στοιχεία της ΕΣΥΕ είναι τα πιο έγκυρα και ακριβή που υπάρχουν και τα πιο κατάλληλα για αναφορά στα άρθρα. Η μόνη ανακρίβεια είναι ότι τα άρθρα στην Κατηγορία:Διοικητική διαίρεση νομών Ελλάδας αναφέρονται σε «δημοτικά διαμερίσματα» που τώρα έχουν μετονομαστεί σε «τοπικά διαμερίσματα». Πολύ καλή πηγή είναι η σελίδα του Υπουργείου Εσωτερικών ([14]) και ειδικά αυτό το excel.--hypnotist 15:19, 28 Ιουλίου 2009 (UTC)

• (Απόσπασμα απάντησης) Συμφωνώ με Hypnotist ότι τα στοιχεία της ΕΣΥΕ "είναι τα πιο έγκυρα και ακριβή που υπάρχουν". Δυστυχώς όμως ισχύει με την έννοια "Το μη χείρον βέλτιστον", γιατί βρίθουν ανακριβειών. Ευχαριστώ για την προσπάθεια να βρεθούν πηγές από το ΥΠ.ΕΣ. αλλά τις συγκεκριμένες τις ήξερα και απλά επιβεβαιώθηκε πως δεν υπάρχουν σοβαρότερες πηγές. Το excel το πήρε το υπουργείο από την ΕΣΥΕ, ενώ ο διαδραστικός χάρτης στο λινκ είναι απλά για πέταμα. Μπήκα να δω το Νομό Καβάλας και λείπουν ολόκληροι Δήμοι (π.χ. Δήμος Φιλίππων)!--MedMan 14:13, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Μια παρατήρηση: τα στοιχεία του ΥΠΕΣ δεν είναι για πέταμα. Αναφέρονται συγκεντρωτικά όλοι οι δήμοι και τα τοπικά διαμερίσματα που έχουν νομική υπόσταση. Ο Δήμος Φιλίππων αναφέρεται κανονικά με 11 τοπικά διαμερίσματα. Αν κάποιο τοπωνύμιο δεν αναφέρεται σημαίνει ότι δεν αποτελεί επίσημο/νομικά κατοχυρωμένο τοπικό διαμέρισμα (αυτόνομος δήμος ή κοινότητα στο παρελθόν) αλλά οικισμός που εντάσσεται/ανήκει σε κάποιο άλλο δήμο/τοπικό διαμέρισμα. Τα στοιχεία αυτά πρέπει να είναι η βάση για άρθρα Διοικητική Διαίρεση του νομού, γιατί ο όρος διοικητική διαίρεση υπονοεί την επίσημη, νομικά κατοχυρωμένη διαίρεση. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούν να υπάρχουν και άρθρα για οικισμούς, τοποθεσίες ακόμα και γειτονιές, αρκεί να τεκμηριώνεται η εγκυκλοπαιδικότητά τους. --hypnotist 05:52, 31 Ιουλίου 2009 (UTC)

Τέλος από αντιγραμμένες συζητήσεις

Τα σχόλιά μου λοιπόν:

• Πιθανές ανακρίβειες ΕΣΥΕ: Οι πιθανές ανακρίβειες της ΕΣΥΕ έχουν δυο πηγές.
  • Η πιο σημαντική είναι αυτή που αναφέρει ο hypnotist με το παράδειγμα στα «δημοτικά διαμερίσματα» που τώρα έχουν μετονομαστεί σε «τοπικά διαμερίσματα». Αυτό είναι απλώς ένα παράδειγμα που φαίνεται εύκολα. Υπάρχουν σίγουρα και άλλα. Η μη ενημέρωση. Αυτό είναι όχι μόνο αναμενόμενο, αλλά και αναγκαίο. Η ΕΣΥΕ μας παρουσιάζει μια "φωτογραφία" της κατάστασης το 2001. Το αρχείο τους αυτό πρέπει να μην έχει καμιά άλλη εκ των υστέρων ενημέρωση. Το αρχείο της Βικιπαίδειας όμως πρέπει να έχει την τελευταία ενημέρωση.
  • Άλλες πιθανές ανακρίβειες είναι αυτές στις οποίες υπάρχει ή ξεκάθαρο λάθος π.χ. στον τονισμό μιας υπαρκτής κοινότητας ή στην ορθογραφία της όπως στην Οβρυά Αχαΐας ή στη διατήρηση ονόματος που ίσχυε σε προηγούμενες δεκαετίες, αλλά δεν ισχύει πια.
• Η αξία των στοιχείων του Υπ. Εσωτερικών:
  • Το κάθε φορά ενημερωμένο και τελικό excel του ΥΠΕΣ είναι το πιο επίσημο και σε τελική ανάλυση ισχύον συγκεντρωτικό έγγραφο. Μπορεί και πρέπει να χρησιμοποιηθεί για τον έλεγχο, διόρθωση και επικαιροποίηση των άρθρων διοικητικής διαίρεσης.
  • Ο χάρτης: Είναι ένα όμορφο εργαλείο, αλλά όπως ανέφερε ο MedMan παραπάνω δεν μπορεί να το εμπιστευθεί κανείς πλήρως, οπότε δεν το χρησιμοποιούμε στην ενημέρωση της Βικιπαίδειας να μη μπερδευόμαστε
• Άλλες πηγές, ακόμη πιο επίσημες και πιο ενημερωμένες, τα ΦΕΚ:
  • Σημειώνω επίσης στοιχείο που βρήκα όταν ενημέρωσα το άρθρο Ανάβυσσος Αττικής: Το 2006 ψηφίστηκε ο Νέος Κώδικας Δήμων και Κοινοτήτων βάσει του οποίου μετατρέπονται σε Δήμοι όλοι οι οικισμοί με πληθυσμό πάνω από 4.000 κατοίκους. Αυτό πρέπει να το βρούμε και να μεταφέρουμε τις αλλαγές εδώ.

Δουλειά που χρειάζεται να γίνει:

• Μαζική μετατροπή από «δημοτικά διαμερίσματα» που τώρα έχουν μετονομαστεί σε «τοπικά διαμερίσματα»
• Μαζική μετατροπή οικισμών που άλλαξαν διοικητική βαθμίδα το 2006 με το Νέο Κώδικα Δήμων και Κοινοτήτων (να τους βρούμε πρώτα)
• Έλεγχος με το excel του Υπ. Εσωτ. για επικαιροποίηση των άρθρων διοικητικής διαίρεσης

Αυτά από εμένα. Όσοι αντέχετε, καλή δουλειά.--Focal ^Point 08:25, 31 Ιουλίου 2009 (UTC)

• Πολύ καλή και περιεκτική ανακεφαλαίωση. Σημειώνω προς hypnotist πως δεν χαρακτήρισα τα στοιχεία του ΥΠ.ΕΣ. για πέταμα, αλλά μόνο τον χάρτη, αφού παραλείπει ολόκληρους δήμους. Για το excel απλά σημείωσα, πως από μια πρόχειρη αντιπαραβολή για το Νομό Καβάλας φαίνεται (ίσως απατώμαι ?) να είναι αντιγραφή του αρχείου της ΕΣΥΕ.
  
• Με μια δεύτερη ανάγνωση του σχολίου του hypnotist (προπροηγούμενη παράγραφος), μου λύθηκε και η απορία: Κάποιοι παραλειπόμενοι οικισμοί που είχα στη συζήτηση του άρθρου επισημάνει να λείπουν, είχαν χάσει τη νομική τους αυτοτέλεια και είχαν προσαρτηθεί σε γειτονικές κοινότητες ΠΡΟ Καποδίστρια, οπότε νομικά "έπαψαν" να υπάρχουν.
  
• Δυστυχώς ούτε τα ΦΕΚ που αφορούν τη διοικητική διαίρεση, ούτε οι οικισμοί που γίνονται Δήμοι (βρήκα να) υπάρχουν συγκεντρωμένα σε ένα σημείο, πράγμα που καθιστά δύσκολη την ανεύρεση. Πάντως αναζητώντας στο διαδίκτυο τα ΦΕΚ που αναφέρονται στην σελίδα του Δήμου Φιλίππων και είχα επισημάνει και με λινκ στη σελίδα συζήτησης του άρθρου (αυτό εδώ), είδα πως περιέχουν ρυθμιστικές διατάξεις και για πολλούς άλλους Δήμους σε όλη την επικράτεια και θα μπορούσαν ενδεχομένως να αξιοποιηθούν.
  
• Επειδή αυτό τον καιρό είμαι αρκετά πνιγμένος, προσυπογράφω το επιμύθιο του Focal: "Όσοι αντέχετε, καλή δουλειά." Φιλικά, --MedMan 08:52, 4 Αυγούστου 2009 (UTC)

ΥΓ. προς Focal: Για το θέμα του πληθυσμού στην προηγούμενη παράγραφο συμφωνώ με το πνεύμα σου. Η αλήθεια είναι πως παρά τις αντιρρήσεις μου, θεωρώ κι εγώ γενικά πιο ρεαλιστικό (πραγματοποιήσιμο) τον τωρινό τρόπο αξιοποίησης των στοιχείων. Την απάντησή σου στη σελίδα μου στο σχετικό ερώτημα ... απλά με τη βιαστική ανάγνωση δεν την είδα (σόρι). --MedMan 09:01, 4 Αυγούστου 2009 (UTC)

Λάκης

O Λάκης ποζάρει αποκλειστικά για την Ελληνική Βικιπαίδεια

---

Γάτος φαινόμενο στο Μοναστήρι Ιωαννίνων , συνεισφέρει και αυτός με τον τρόπο του στο βικι-εγχείρημα ....αν και φαίνεται σεμνός και ταπεινός διαθέτει μεγάλες επικοινωνιακές αρετές και συνήθως καταφέρνει να αποσπάσει παντός είδους μεζέδες και να τριγυρνά διακρώς μέσα στην κουζίνα...Γλαύκος^{απάντηση} 20:28, 27 Ιουλίου 2009 (UTC)

Το δόλωμα, Ο πιο καλός ο μαθητής, Ο σατράπης κλπ...

..ποιος ο λόγος που διαγράφηκαν? Να θυμίσω: ότι είναι stub δεν είναι λόγος δγρφης αν πληρεί Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (ταινίες)--vanakaris 07:00, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)

Δεν ήταν άρθρα. Αποτελούνταν μόνο από πρότυπα κουτιά πληροφοριών. Ούτε δυο - τρεις λέξεις για τα μάτια. Άρα δεν ήταν ούτε καν σταμπ.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 07:24, 30 Ιουλίου 2009 (UTC)