Συζήτηση:ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής

Από τη στιγμή που το κόμμα υπάρχει σαν όνομα δεν έχει πολύ νόημα το λήμμα. Ας πούμε ότι το παραβλέπουμε αυτό - κακώς νομίζω. Δεύτερον, δεν μπορούμε να του δώσουμε τους βουλευτές ΠΑΣΟΚ και Ποταμιού και γιατί δεν υπάρχει το κόμμα και κυρίως γιατί τα κόμματα συμφώνησαν να μετέχουν αυτόνομα ως τις εκλογές και να μην διαλυθούν οι ΚΟ. --cubic[*]star 18:54, 16 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ κυρίως με το δεύτερο σκέλος της αναφοράς. Να προσθέσω επίσης πως πρέπει να γίνει κάτι και με μικρά κόμματα όπως π.χ. οι Οικολόγοι Πράσινοι. οι Πράσινοι - Αλληλεγγύη, η Δράση και το ΛΑΟΣ που εμφανίζονται με μερικές ή ακόμη και δεκάδες έδρες στα περιφερειακά συμβούλια της χώρας απλά επειδή στήριξαν υποψηφιότητες άλλων κομμάτων. Pavlos1988 (συζήτηση) 19:34, 16 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Pavlos1988, σίγουρα. Γενικά όλες οι υποτιθέμενες έδρες στην τοπική αυτοδιοίκηση μπορούν να φύγουν γιατί οι κομματικές σχέσεις είναι χαλαρές. Αλλού είναι κομματικά μεελη, αλλού συνεργαζόμενοι, αλλού αντάρτες. Θα μπορούσαν να φύγουν από όλα τα ελληνικά κόμματα. --cubic[*]star 14:58, 17 Ιανουαρίου 2018 (UTC)

Υπάρχει και στη σελίδα του κόμματος

Το σύνολο των κομμάτων που συμμετέχουν. Υπάρχει και στη σελίδα του κόμματος https://i.imgur.com/kCpkSI6.png

στα κόμματα που συμμετέχουν-υπήρχε και στην επίσημη σελίδα το συγκεκριμένο

https://i.imgur.com/kCpkSI6.png

Δώρα Σ., εδώ είναι ένα στιγμιότυπο οθόνης από παλαιότερη έκδοση της ιστοσελίδας του κινήματος αλλαγής που ανέβασε κάποιος χρήστης. Δείχνει τα κόμματα που συμμετέχουν στον συνασπισμό κομμάτων "Κίνημα Αλλαγής".Hellas2018 (συζήτηση) 10:49, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

αυτό δεν είναι αξιόπιστη πηγή, όπως καταλαβαίνεις. Είμαστει σίγουροι ότι είναι από την ιστοσελίδα του κόμματος; Εξακολουθούν να είναι ίδια τα κόμματα που συμμετέχουν; Δώρα Σ. 17:15, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Όνομα λήμματος

Με ιδιαίτερη ζέση και ζήλο, αλλά άνευ συζήτησης, χρήστης έσπευσε να μετονομάσει το λήμμα, στη νέα ονομασία που έλαβε ο συνασπισμός κομμάτων, όπως ακριβώς και στο λήμμα Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς - Προοδευτική Συμμαχία. Γνώμη μου είναι ότι δεν είναι δόκιμο στους τίτλους, τουλάχιστον, των λημμάτων να χρησιμοποιούμε συντομογραφίες, είτε χρησιμοποιούνται ευρέως, είτε όχι. Στον τίτλο μπαίνει η επίσημη ονομασία κι έπειτα εξειδικεύεται η συντομογραφία, η οποία χρησιμοποιείται εν συνεχεία στο λήμμα. Επίσης, υπάρχει η σωστή και χρήσιμη συνήθεια να δημιουργούνται λήμματα με τη συντομογραφία τα οποία ανακατευθύνονται στο κυρίως λήμμα (βλ. Ν.Δ., ΠΑ.ΣΟ.Κ., ΣΥ.ΡΙΖ.Α.). Έτσι κάναμε μέχρι τώρα, έτσι νομίζω ότι πρέπει να κινηθούμε και σε αυτήν την περίπτωση. Hellas2018 (συζήτηση) 09:12, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

συμφωνώ Δώρα Σ. 16:16, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Τώρα εδώ έχουμε διορθοπόλεμο όσον αφορά το σήμα. Εγώ συμφωνώ ότι δεν πρέπει να το αλλάξουμε μέχρι να δημοσιευτεί επίσημα το λογότυπο γιατί πιθανόν δεν θα είναι ακριβώς όμοιο με το αρχικό. Αλλά άντε να συγκρατήσεις τη μάζα... Δώρα Σ. 16:21, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Πάντως, αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, το όνομα και το λογότυπο θα αλλάξει στο συνέδριο του κόμματος, όπου θα πραγματοποιηθούν οι συγκεκριμένες αλλαγές στο καταστατικό.Hellas2018 (συζήτηση) 17:08, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

ε, βέβαια...ούτε το όνομα πρέπει να αλλάξουμε ακόμα, δεν έχει υιοθετηθεί επίσημα. Δώρα Σ. 17:10, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Χρήστης:Spartacos31, Χρήστης:Hellas2018 Χρήστης:Greek Rebel η ονομασία και το λογότυπο δεν έχουν υιοθετηθεί επίσημα ακόμα, δεν έχει αλλάξει καν η ιστοσελίδα. Για ποιο λόγο να είμαστε εμείς βασιλικότεροι του βασιλέως;

• Προτείνω το λήμμα να γυρίσει στην προηγούμενη κατάσταση, μέχρι οι αλλαγές αυτές να επικυρωθούν από το συνέδριο του κόμματος.

Δώρα Σ. 17:40, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Οι αλλαγές δεν πρόκειται να επικυρωθούν από κανένα ΣΥΝΕΔΡΙΟ. Επικυρώθηκαν χθες και για αυτό τον λόγο έγιναν οι εσωκομματικές εκλογές. Λίγη γνώση και ανάγνωση παρακαλώ.

Επίσης, η Wiki δεν λειτουργεί σύμφωνα με τα αντανακλαστικά αλλαγής ιστοσελίδων, αλλά σύμφωνα με τις πηγές και τα γεγονότα. Όταν οι εκλογές, αλλά και ο πρόεδρος του ΚΙΝΑΛ ανακοινώνουν ότι άλλαξε το όνομα και το σύμβολο, είναι απορίας άξιο γιατί όλες αυτές οι εμμονικές επιμονές. Spartacos31 (συζήτηση) 18:12, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

γιατί είναι άλλο οι πολιτικές εξαγγελίες και άλλο τα πραγματικά γεγονότα. Αφού λοιπόν, έχουμε τη μετονομασία του κόμματος, θα ήθελα να δω την ιστοσελίδα του κόμματος αυτού. Χωρίς την δημιουργία του κόμματος και τυπικά, πέφτουμε στη μελλοντολογία.

Δώρα Σ. 18:14, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Αγαπητή μου, γιατί γράφετε ΑΒΑΚΡΙΒΕΙΕΣ; Ότι θα επικυρωθεί από το Συνέδριο και παραπέμπετε πηγή που δεν αναφέρεται καν σε αυτό που λέτε. Τις προσωπικές σας προτιμήσεις δημοσιεύετε; σας παρακαλώ.

Επίσης, δεν πρόκειται για εξαγγελίες, αλλά για ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ, Εκτός και αν δεν παρακολουθείτε τις εξελίξεις. Spartacos31 (συζήτηση) 18:18, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

δεν παρέπεμψα σε καμία πηγή για το συνέδριο, για το θέμα των εκλογών ήταν η παραπομπή. αν πρόκειται για απόφαση, περιμένω την πηγή που να το γράφει, και μη με παραπέμψετε σε νικητήριες δηλώσεις. Περιμένω να δω την επίσημη απόφαση του κόμματος. Δώρα Σ. 18:21, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ: Εκείνες τις μέρες θα μπουν τα θεμέλια για την οργάνωση του κόμματος από την αρχή, όπως λένε στελέχη του κόμματος, προσδοκώντας να πρωταγωνιστήσει ξανά το ΠΑΣΟΚ. Είναι άλλωστε ένα κρίσιμο συνέδριο όπου μεταξύ άλλων θα αποφασιστεί η νέα ονομασία. Θεωρείται δεδομένο ότι στην μαρκίζα θα βρεθεί ξανά το brand name «ΠΑΣΟΚ». Άλλωστε, την Κυριακή 8 Μαΐου τα μέλη του κόμματος θα αποφασίσουν αν θα λέγεται «ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ» ή «ΠΑΣΟΚ – Δημοκρατική Παράταξη». https://www.protothema.gr/politics/article/1240140/sunedrio-neas-epohis-etoimazei-to-pasokkinima-allagis/ Δώρα Σ. 18:25, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Μήπως έχεις δείτε την ημερομηνία του δημοσιεύματος που παραθέτετε; 6 Μαίου. 2 μέρες πριν τις εσωκομματικές ΕΚΛΟΓΕΣ ΠΟΥ ΥΠΕΡΨΗΦΙΣΑΝ ΑΛΛΑΓΗ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟΥ. Για ποια άλλη ΑΠΟΦΑΣΗ αναρωτιέστε. Τι δεν καταλαβαίνετε, αλήθεια; Το θέμα έκλεισε. Spartacos31 (συζήτηση) 18:47, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

δεν καταλαβαίνετε τι διαβάζετε, ε; ένα κρίσιμο συνέδριο όπου μεταξύ άλλων θα αποφασιστεί η νέα ονομασία, με δεδομένη την απόφαση των ψηφοφόρων. το γράφει παρακάτω η ίδια πρόταση. Τυπικά το νέο κόμμα δεν έχει μετονομαστεί ακόμα. Σύμφωνα με τον κανονισμό του κόμματος, το συνέδριο θα επικυρώσει την απόφαση των ψηφοφόρων.

Ούτε για το λογότυπο είμαστε σίγουροι ότι θα είναι ακριβώς το ίδιο. Δώρα Σ. 18:57, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, που όπως φαίνεται θα είναι πια το επίσημο όνομα του κόμματος..., ακόμα και οι πηγές μιλάνε για ΘΑ... https://www.lifo.gr/now/politics/androylakis-symbolo-mas-o-ilios-epestrepse-pano-apo-170000-psifoi Δώρα Σ. 18:37, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Σημερινό Δελτίο Τύπου από την επίσημη ιστοσελίδα του ΚΙΝ.ΑΛ:

https://kinimaallagis.gr/nikos-androulakis-sti-nea-oxthi-tis-prospatheias-mas/

«Το ΠΑΣΟΚ δεν χρειάζεται να ξεχάσει την ιστορία του και η επαναφορά του συμβόλου και του ονόματος είναι γιατί τιμούμε την ιστορία μας», πρόσθεσε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής. Spartacos31 (συζήτηση) 18:53, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

δεν ισχυρίζομαι ότι δεν θα γίνει, αλλά ότι δεν έγινε ακόμα. ότι βιαζόμαστε, χωρίς λόγο. Δώρα Σ. 18:58, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

μην αφαιρείς τεκμηριωμένο περιεχόμενο Δώρα Σ. 18:59, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Σας το επισημαίνω για τελευταία φορά, μήπως και το καταλάβετε: ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ. ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ Η ΑΛΛΑΓΗ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟΥ. Και δεν βιαζόμαστε, εσείς αρνείστε να αντιληφθείτε την πραγματικότητα και επιβάλετε την επιθυμία σας. Τι άλλο σας πω; Δημοσιογράφος είμαι, λέτε να μην γνωρίζω τι έχει συμβεί; Spartacos31 (συζήτηση) 19:07, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν νομίζω ότι βιαζόμαστε χωρίς λόγο. Το κόμμα άλλαξε όνομα οριστικά και αμετάκλητα ύστερα από απόφαση της βάσης. Δεν έχουμε κανένα λόγο να μην αλλάξουμε το όνομα όπως διαμορφώθηκε. Γιατί πρέπει η ΒΠ να περιμένει άλλες ιστοσελίδες να ενημερωθούν και να ακολουθήσει μετά από αυτές; --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:06, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Επιτέλους και κάποιος που να αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα. Spartacos31 (συζήτηση) 19:08, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Να προσθέσω, επίσης, ότι καμία επικύρωση της απόφασης δεν χρειάζεται από κανένα συνέδριο. Το κόμμα επέλεξε να αφήσει τη βάση του να αποφασίσει. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:12, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Τα έχω γράψει εδώ και ώρες αλλά δεν λένε να καταλάβουν... Spartacos31 (συζήτηση) 19:14, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

η απόφαση θα επικυρωθεί από το συνέδριο (για τυπικούς έστω λόγους, αφού το κόμμα θα αλλάξει και ΑΦΜ). ωστόσο θα δεχτώ την άποψή σου, για να σταματήσει ο διορθοπόλεμος. Για το λογότυπο, ποιά είναι η γνώμη σου; Δώρα Σ. 19:15, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Μάλλον, έχετε μπερδέψει τα πράγματα. ΑΦΜ δεν πρόκειται να αλλάξει. Παίρνει το ΑΦΜ του ΚΙΝ.ΑΛ. Το ΠΑΣΟΚ, με το δικό του ΑΦΜ και τα χρέη του, συνεχίζει να υφίσταται. Αυτός ήταν και ο πραγματικός λόγος της προσθήκης ΚΙΝ.ΑΛ στο δίπλα στο ΠΑΣΟΚ. Η απεμπλοκή του από το ΑΦΜ του ΠΑΣΟΚ. Απλώς κρατά τον ήλιο για ιστορικούς και συναισθηματικούς λόγους προσέλκυσης παλαιών ψηφοφόρων. Spartacos31 (συζήτηση) 19:23, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Για το λογότυπο προτείνω αναμονή, γιατί το κόμμα, εξ όσων γνωρίζω, δεν έχει καταλήξει οριστικά - πιθανόν να είναι κάτι σαν συγχώνευση των παλαιών (ΚΙΝΑΛ & ΠΑΣΟΚ) αλλά με κάποιες μικρές τροποποιήσεις. Ας περιμένουμε να δούμε το επίσημα κατοχυρωμένο. --Ttzavaras^{συζήτηση} 19:24, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Δικές μου έγκυρες πληροφορίες, όπως έχω γράψει: Ο ήλιος ο πράσινος για συναισθηματικούς λόγους και προσέλκυσης παλαιών ψηφοφόρων. Spartacos31 (συζήτηση) 19:37, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

ας περιμένουμε, όμως, καλύτερα. Δώρα Σ. 19:40, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Ειδικά τον ήλιο τον θεωρούν πού δυνατό brand. Spartacos31 (συζήτηση) 19:41, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

εντάξει, αλλά θα περιμένουμε Δώρα Σ. 19:43, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Αλήθεια, γιατί επιμένετε σε κάτι που είναι δεδομένο ότι έχει ληφθεί κατά την ψηφοφορία που, για αυτόν τον λόγο έγινε και προσθέτετε το ...σύμφωνα με δήλωση του προέδρου. Δεν είναι σύμφωνα με δήλωση, είναι ΑΠΟΦΑΣΗ των εκλογών που ανακοίνωσε ο πρόεδρος. Και εδώ να λήξει παρακαλώ. Spartacos31 (συζήτηση) 19:52, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

η πηγή που βάλατε τη δήλωση του προέδρου δεν ανέφερε;; δεν είναι λοιπόν σύμφωνα με όσα ανακοίνωσε ο Πρόεδρος; που είναι το πρόβλημα; Δώρα Σ. 19:54, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

«Το ΠΑΣΟΚ δεν χρειάζεται να ξεχάσει την ιστορία του και η επαναφορά του συμβόλου και του ονόματος είναι γιατί τιμούμε την ιστορία μας», πρόσθεσε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής. Spartacos31 (συζήτηση) 19:55, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

ε; σύμφωνα με τη δήλωσή του, λοιπόν. στα λόγια μου έρχεστε Δώρα Σ. 19:57, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Πάτε καλά; Γιατί αφαιρείτε την επίσημη πηγή των δηλώσεων. Έτσι και συνεχίσετε θα προχωρήσω σε αναφορά σας. Ως εδώ. Spartacos31 (συζήτηση) 20:00, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

εγώ θα σταματήσω εδώ την ενασχόλησή μου με το λήμμα - γιατί σέβομαι την άποψη του Τζαβάρα, αφού τον κάλεσα για να πει μια τρίτη γνώμη. Θα επανέρθω αν χρειαστεί - που κατά τη δική μου, άποψη, θα χρειαστεί- μετά την επίσημη επικύρωση των αλλαγών από το συνέδριο του κόμματος.

Τώρα, το αν λέτε ότι είστε δημοσιογράφος σαν εχέγγυο αξιοπιστίας...σε λάθος εποχή, ζείτε μάλλον. Δώρα Σ. 20:00, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Με αναγκάσατε να το επικαλεστώ, όχι ως εχέγγυο αξιοπιστίας βέβαια, αλλά ως ενός επαγγελματία που πριν γράψει δημόσια κάτι (και ειδικά στην WiKi) το διασταυρώνει από κάθε πλευρά. Και όχι με εμμονικές απόψεις κατά πως μας βολεύει. Την ίδια εμμονών είχατε δείξει και στο λήμμα Φουρθιώτης σχετικά με το αν ήταν μάνατζερ μοντέλων ή όχι. Όταν δεν γνωρίζουμε, δεν εκφραζόμαστε και μάλιστα να ...διορθώνουμε δημόσια. Spartacos31 (συζήτηση) 20:08, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

Οι χαρακτηρισμοί (ενδεικτικοί του ήθους σου) σου επιστρέφονται στο ακέραιο. Δώρα Σ. 01:57, 10 Μαΐου 2022 (UTC)

Εδώ, πάντως, ο επαγγελματίας που πριν γράψει δημόσια κάτι (και ειδικά στην WiKi) το διασταυρώνει από κάθε πλευρά δεν ήξερε ότι στις ευρωεκλογές του 2019 δεν υπήρχε Ελιά, αλλά Κίνημα Αλλαγής. Μπορεί να είναι και ο "δαίμων του τυπογραφείου", βέβαια... Hellas2018 (συζήτηση) 08:20, 10 Μαΐου 2022 (UTC)

Γενικότερα, συμφωνώ με την Δώρα Σ.. Δέχομαι όμως να μείνει σε αυτήν την άθλια κατάσταση το λήμμα για 5 μέρες μέχρι να πραγματοποιηθεί το συνέδριο. Τότε θα έχουμε και το ακριβές λογότυπο για να τοποθετηθεί. Τότε θα ξανασχοληθώ με το λήμμα. Πάντως, από νομικής απόψεως, για να αλλάξει όνομα ένα κόμμα, δε φτάνει η ψήφος του λαού του. Χρειάζεται αλλαγή καταστατικού. Και το καταστατικό αλλάζει στο συνέδριο. Δηλαδή, στον Άρειο Πάγο που είναι δηλωμένο, είναι ως Κίνημα Αλλαγής και έτσι θα μείνει μέχρι να υπάρξει αλλαγή καταστατικού.Hellas2018 (συζήτηση) 21:46, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

ακόμα μια φορά που βρεθήκαμε κατώτεροι των περιστάσεων...σαν εγκυκλοπαίδεια εννοώ.

Τι να γίνει...θα δούμε μετά από 5 μέρες ποιος είχε δίκιο και ποιος άδικο.. Δώρα Σ. 01:54, 10 Μαΐου 2022 (UTC)

Αφού έλαβαν την απόφαση μπορεί να γίνει η αλλαγή, δεν είναι ανάγκη να περιμένει κανένας κάτι άλλο. --cubic[*]star 23:13, 9 Μαΐου 2022 (UTC)

ε, τότε, την ημέρα των εκλογών του 2023 θα γράφουμε και το λήμμα για την κυβέρνηση που προέκυψε. γιατί να περιμένουμε την ορκωμοσία της; Δώρα Σ. 01:55, 10 Μαΐου 2022 (UTC)

Πότε ιδρύθηκε

Το πασοκ κινημα αλλαγής δεν ιδρύθηκε το 2018. το 2018 ιδρύθηκε το κινημα αλλαγής. αν παραμείνει ο τίτλος πρέπει να ενσωματωθούν και τα δυο κόμματα τα οποία συγχωνεύτηκαν για να το αποτελέσουν. Το καλύτερο κατά τη γνώμη μου είναι να δημιουργηθεί νέο λήμμα που θα αφορά το κόμμα του 2022. Hellas2018, Spartacos31, CubicStar, η γνώμη σας; Δώρα Σ. 17:04, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

αυτό εδώ μπορεί να βοηθήσει: Ιδρύεται ο πολιτικός φορέας με τον τίτλο «Κίνημα Αλλαγής». Το Κίνημα Αλλαγής συγκροτείται ως πολυκομματικός πολιτικός φορέας της σύγχρονης Κεντροαριστεράς με τη συμμετοχή κομμάτων (ΠΑΣΟΚ, Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών, ΕΔΕΜ), πρωτοβουλίες και συλλογικότητες του προοδευτικού χώρου (στελέχη της Δημοκρατικής Αριστεράς – Ανανεωτικής Αριστεράς, Κινήσεις Πολιτών για την Σοσιαλδημοκρατία, στελέχη του προοδευτικού κέντρου και της πολιτικής οικολογίας) και συνιδρυτές τους χιλιάδες προοδευτικούς πολίτες μέλη του. https://kinimaallagis.gr/katastatiko/#1kefalaio

και βέβαια κάποια στιγμή θα αλλάξει το καταστατικό οπότε τότε θα μετονομαστεί και τυπικά το κόμμα... ούτε στη Βουλή έχει αλλάξει όνομα ακόμα. Δώρα Σ. 17:08, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

Το 18 ιδρύθηκε το ΚΑ και τώρα άλλαξε όνομα σε ΠΑΣΟΚ-ΚΑ. Δεν θα πρέπει να είναι έτσι; Πόσα λήμματα χρειάζονται; --cubic[*]star 18:25, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

όμως δεν έχει αλλάξει ακόμα τίποτα, ούτε στη βουλή ούτε στο site. https://www.hellenicparliament.gr/news/links/political-parties αν είναι μια απλή μετονομασία γιατί δεν το έχει αλλάξει η Βουλή; Δώρα Σ. 18:35, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν είναι και οι πιο γρήγοροι στον κόσμο στη Βουλή. Ένα κόμμα είναι από το 2018 ως σήμερα, ας μην πνιγόμαστε σε μια κουταλιά νερό. --cubic[*]star 18:46, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

Επίσης, @Spartacos31:, @ΔώραΣτρουμπούκη:, μη μιλάτε μέσω σχολίων. --cubic[*]star 18:28, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

Δεν ιδρύθηκε νέο κόμμα. Απλά το ΚΙΝΑΛ μετονομάστηκε σε ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Αλλιώς, δεν θα γίνόταν το 3ο Συνέδριο του κόμματος, αλλά το 1ο. Επίσης, στο συνέδριο ίδιο άλλαξε το καταστατικό.Hellas2018 (συζήτηση) 23:12, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

κοίταξα το καταστατικό σήμερα και δεν είδα τις αλλαγές. Δώρα Σ. 00:01, 28 Μαΐου 2022 (UTC)

Προφανώς δεν το έχουν δημοσιεύσει ακόμα... Δες και εδώ. Hellas2018 (συζήτηση) 07:59, 28 Μαΐου 2022 (UTC)

Σχετικά με τη Βουλή, ο ΣΥΡΙΖΑ πλέον ονομάζεται ΣΥΡΙΖΑ - ΠΣ αλλά στην ιστοσελίδα της Βουλής παραμένει ως ΣΥΡΙΖΑ. Οπότε, δίκαιο έχει ο cubic.--GreatBernard (συζήτηση) 23:36, 27 Μαΐου 2022 (UTC)

Ο.Κ.! καλύφθηκα, ευχαριστώ Δώρα Σ. 00:01, 28 Μαΐου 2022 (UTC)

Ας δούμε τι λέει η πηγή, και τι λέει ο Ρέμπελ

Ο χρήστης Greek Rebel, πάει και προσθέτει αυτή την πηγή, για να δήθεν τεκμηριώσει πως «ιδεολογία του συνασπισμού είναι ο Κεντρισμός(!!!!)». Παραπέμπει στο ευρετήριο του βιβλίου, στη σελ. 350, όπου παρατηρούμε 1 παραπομπή στη σελ 273, σχετικά με το KINAL

• Έλα όμως που άν πάμε στη σελ. 273, η αναφορά δεν είναι στο ΚΙΝΑΛ αλλα στο ΠΑΣΟΚ, στην οποία αναλύεται η απόδοση του στις εκλογές του 2019 και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται πως ιδεολογία, τόσο του κόμματος, όσο και του συνασπισμού είναι ο...... Κεντρισμός(!). Το μόνο που αναφέρεται είναι, και το γράφω κατα λέξη, πώς το ΠΑΣΟΚ μετα την αθλια απόδοση του το 2019, απορροφήθηκε στον κεντρώο συνασπισμό ΚΙΝΑΛ.

Αυτο! Δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, ούτε ιδεολογία πέρι κεντρισμου! ο συνασπισμός ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ δε, δεν αναφέρεται στο βιβλίο.

Συμπέρασμα:Σκόπιμη παραποίηση πηγής απο χρήστη που το έχει ξανακάνει ουκ ολίγες φορές! Ως εδώ! Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:43, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Αγαπητέ Ιπποκράτη. Το συγκεκριμένο λήμμα δεν αναφέρεται στο ΠΑΣΟΚ, αλλά στο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Το ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ είναι το ΚΙΝΑΛ, απλά μετονομασμένο. Πως έγινε ο ΣΥΡΙΖΑ, ΣΥΡΙΖΑ - Προοδευτική Συμμαχία. Το ίδιο πράγμα ακριβώς. Επίσης να προσθέσουμε εδώ ότι η δεύτερη συνιστώσα του ΚΙΝΑΛ -> ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ είναι το ΚΙΔΗΣΟ, κόμμα που τοποθετείται αριστερότερα του ΠΑΣΟΚ στον άξονα. Αλλά εν πάσει περιπτώσει, ο ίδιος συνασπισμός είναι, μόνο το όνομα άλλαξε. Και το 2019 είναι πρόσφατο, ειδικά για ένα κόμμα-συνασπισμό στο οποίο δεν παρατηρήθηκαν ιδιαίτερες ιδεολογικές μεταβολές (όπως έγινε πχ στον ΣΥΡΙΖΑ το 15 ή όπως ενδεχομένως να γινόταν εάν στις εσωκομματικές κέρδιζε ο Παπανδρέου ή ο Λοβέρδος). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:15, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Το παραπάνω λογύδριο αγαπητέ, το οποίο είναι ατεκμηρίωτο για άλλη μία φορά, δεν αφορά το λήμμα. Το whataboutism, δεν είναι επιχείρημα.

• Στο θέμα μας, πήγες και τοποθέτησες μία ανύπαρκτη ιδεολογία σε μία πηγή που δεν γράφει ΤΙΠΟΤΑ σχετικά με αυτη. Παραποησες για αλλη μια φορά πηγή! Η ΒΠ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΤΑΙ με προσωπικά πιστεύω, ερμηνείες και λογικές, αλλά με και ΜΟΝΟ με ΑΠ. Αν βρεις μια πηγή που να γράφει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ είναι κεντρώος κομματικός συνασπισμός προσθεσέ το. Μεχρι τότε δε θα γίνει καμία αλλαγή.

Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:22, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Σε προκαλώ να πας και να σβήσεις όλες τις πηγές στο λήμμα του ΣΥΡΙΖΑ - ΠΣ επειδή δεν μιλάνε για ΣΥΡΙΖΑ - ΠΣ αλλά για ΣΥΡΙΖΑ σκέτο. Έχεις ξεφύγει τελείως... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:24, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ασε τα εχεις ξεφύγει, και φέρε καμια πηγή που να τεκμηριώνει αυτα που λές! Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:26, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Στην συγκεκριμένη ψηφοφορία το Κίνημα Αλλαγής αποφάσισε να μετονομαστεί σε ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής. Δεν αποφασίστηκε να αποχωρήσει το ΠΑΣΟΚ ούτε να δημιουργηθεί κάποιος καινούργιος συνασπισμός. Πρόκειται για τον ίδιον ακριβώς συνασπισμό κομμάτων. Και μάλιστα είναι σχετικά πρόσφατος. Οποιαδήποτε πηγή κάνει λόγο για ΚΙΝΑΛ είναι αυτομάτως για το ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ. Σου έφερα και την πολυπόθητη πηγή. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:30, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Μου δίνεις μια πηγή του 2022(!) για να τεκμηριωσεις τι?? Η πηγή που έφερες για να τεκμηριώσεις δηθεν τον κεντρισμό(!) είναι του 2020 και , επαναλαμβάνω, Δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Τι δε καταλαβαίνεις? Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:33, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Εαν θες να προσθέσεις πως" το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ είναι κεντρώος κομματικός συνασπισμός" Βρες μια πηγή που να το υποδηλωνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Τοσο απλό! Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:34, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Tι λες άνθρωπε μου, με το συμπάθιο θες να με στείλεις αδιάβαστο? Αφού πριν το 2022 το ΠΑΣΟΚ - ΚΙΝΑΛ λεγότανε σκέτο ΚΙΝΑΛ. Τι ισχυρίζεσαι αυτή τη στιγμή, ότι για να προσθέσουμε οποιαδήποτε πηγή στο λήμμα πρέπει να είναι νεότερη του 2022 και συγκεκριμένα νεότερη της μετονομασίας του συνασπισμού? Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό είναι παραλογισμός? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 11:36, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Τελευταία φορα που ασχολούμαι! Εαν θες να προσθέσεις πως" το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ είναι κεντρώος κομματικός συνασπισμός" Βρες μια πηγή που να το υποδηλωνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ. Να γράφει πχ "το πασόκ κινάλ, ένα κεντρώο κομμα.." κλπ. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:38, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Επειδή το πρώτιστο σε κάθε πολιτικό σχηματισμό είναι οι θέσεις και η ιδεολογία του (που τα καθορίζει και διακηρύσει το ίδιο με το καταστατικό του), είμαστε υποχρεωμένοι ως ΒΠ -και κυρίως στο infobox- να αναφέρουμε αυτά. Ασχέτως, βέβαια, εάν εκ των πραγμάτων (και συγκυριακά) μπορεί να υπάρχει μετατόπιση είτε δεξιότερα είτε αριστερότερα. Το να επικαλούμαστε μία πηγή από ένα δημοσίευμα που καταγράφει μία άποψη που υποστηρίζει (και καλά κάνει) την ΘΕΣΗ του ότι το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 2019 απορροφήθηκε από το κεντρώο ΚΙΝΑΛ, είναι άτοπο.

Δεν έχει να κάνει με τη διευκρίνηση αν αυτό αφορά το ΠΑΣΟΚ ή το ΠΑΣΟΚ - Κίνημα Αλλαγής, που πολύ σωστά αναφέρεις ότι αποτελεί τη συνέχεια του ΚΙΝΑΛ, ως συνασπισμός κομμάτων.

Η ουσία είναι ότι δεν μπορεί μία άποψη που δημοσιεύτηκε κάπου να αποτελεί θέσφατο για το infobox του αναφερόμενου λήμματος. Spartacos31 (συζήτηση) 11:58, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Με αυτήν την λογική, πόσες πηγές πρέπει να βρούμε? Και τι είδους. Η συγκεκριμένη πηγή είναι ΑΠ. Από και και πέρα, παρουσιάζει κάτι κατανοητό θα έλεγα. Γενικά έτσι λειτουργεί η ΒΠ. Βρίσκεις ΑΠ, τότε γιατί όχι? Εδώ έχουμε και έλλειψη ΑΠ, άρα μια τέτοια πηγή είναι υπερ-αρκετή. Η διαφωνία του Ιπποκράτη δεν ήταν εκεί. Ήταν στο ότι με κάποιον τρόπο ήθελε να αποφευχθεί ο χαρακτηρισμός κέντρο από το ΠΑΣΟΚ, πιθανολογώ είτε α) για να τσαντίσει εμένα είτε β) γιατί θα μπορούσε να θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ εκπροσωπεί τους κεντροαριστερούς είτε γ) επειδή θα μπορούσε να υποστηρίζει την ΝΔ και θέλει να αποφευχθεί οποιοδήποτε "awakening" των Ελλήνων ψηφοφόρων του κετνρώου χώρου και κατανοήσουν ότι τους εκπροσωπεί άλλο κόμμα. Απλές υποθέσεις αυτές, δεν ισχυρίζομαι κάτι... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:09, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Greek Rebel: Επειδή δεν επιθυμώ να πάρω θέση στην αντιπαράθεση, ούτε να ερμηνεύσω προθέσεις όποιας σκοπιμότητας από κάποιον, εξέφρασα την θέση μου, που είναι ότι δεν μπορεί ένα δημοσίευμα που εκφράζει ΑΠΟΨΗ-ΘΕΣΗ κάποιου να αποτελεί τον κανόνα ότι αυτό αποτελεί τον χαρακτηρισμό του όποιου κόμματος. Spartacos31 (συζήτηση) 12:15, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Δεκτόν το να μην θες να στοχοποιηθείς (αν και πήρες ήδη θέση ουσιαστικά). Όσον αφορά τις πηγές, με αυτήν την λογική πάνε τα λήμματα όλα. Όλα απόψεις είναι. Η συγκεκριμένη πηγή αποτελεί πολιτική ανάλυση, άρα είναι τουλάχιστον από τις πιο σοβαρές απόψεις... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:18, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Σαφέστατα και έχω πάρει θέση, αλλά και δεν έχω καμία πρόθεση να μην θέλω να στοχοποιηθώ. Κάθε μέρα γράφονται δεκάδες απόψεις και αναλύσεις για οτιδήποτε. Αυτό σημαίνει ότι "τσιμπάμε" μία από αυτές και τη χρησιμοποιούμε κατά το δοκούν; Αν ψάξουμε, σίγουρα, θα βρούμε ανάλογες που να αφορούν τη ΝΔ (ότι π.χ.) έχει μετατοπιστεί πιο δεξιά ή πιο κέντρο, του ΣΥΡΙΖΑ ότι έχει μετατοπιστεί δεξιότερα και αποδέχεται τον ...κεντρισμό κ.ό.κ. Spartacos31 (συζήτηση) 12:25, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Κι όμως. Για την ΝΔ υπάρχουν πολλές πηγές που κάνουν λόγο για κεντρώο αφήγημα, προσπάθεια ανοίγματος στο κέντρο κτλ, παρόλα αυτά καμία μη προσανατολισμένη σοβαρή πηγή δεν πρόκειται να σου πει ότι η ΝΔ είναι ένα κεντρώο κόμμα. Στον ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί να σου πουν κάποιες πηγές ότι κάνει επίσης άνοιγμα στο κέντρο, μπορεί να σου πουν ότι εφάρμοσε κεντρώα πολιτική όσο ήταν κυβέρνηση, επίσης όμως δεν πρόκειται να δεις ότι είναι κεντρώο κόμμα. Το μοναδικό κόμμα στην χώρα, που αν και κεντροαριστερό -δεν αντιλέγω- μπορεί να χαρακτηριστεί στα ίσια και κεντρώο, είναι το ΠΑΣΟΚ. Τουλάχιστον όσοι δεν έχουν είτε γαλάζιες είτε βαθυ-πράσινες παρωπίδες και όσοι αποτελούν σοβαρούς αναλυτές αυτό θα σου πουν. Και επαναλαμβάνω, η συγκεκριμένη πηγή είναι από τις πιο σοβαρές που έχουμε, δεν είναι η Αυγή. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:32, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Τώρα που την ξανακοίταξα μάλιστα, καταρχάς είναι γραμμένο από σοβαρή πολιτική αναλύτρια (Vivien A. Schmidt) και έχει κάνει σοβαρή έρευνα: αναφέρει ΤΡΕΙΣ φορές στο βιβλίο τον συνασπισμό ως κεντρώο, κάνει λόγο για ανάδειξη του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία με αριστερίστικο λαϊκιστικό λόγο (εδώ βέβαια φαίνεται ότι δεν έχει κάνει έρευνα στον ΣΥΡΙΖΑ μετά την διακυβέρνησή του, αλλά και πάλι...), ενώ χαρακτηρίζει την ΝΔ ως κεντροδεξιά (κάτι που προφανώς σημαίνει ότι δεν κάνει προσπάθεια μετατόπισης του άξονα προς την δεξιά, θα μπορούσε κάλλιστα να το χαρακτηρίσει και δεξιό κόμμα αν ήθελε). 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 12:39, 18 Ιουνίου 2023 (UTC)

Ας δούμε όλοι μαζι λοιπόν που τοποθετείται το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ

Σύμφωνα με τις ακαδημαικές πηγές.

• α) Μεταπτυχιακή του 2021 τι γράφει άραγε;(bold δικά μου) «Τον Ιούλιο του 2017 η Φ. Γεννηματά, προχώρησε στη δημιουργία ενός νέου ενιαίου κεντροαριστερού φορέα στην Ελλάδα, με εκ νέου εκλογή προέδρου, την οποία κατέλαβε θριαμβευτικά η ίδια, όπως έγραψε το CNN της Ελλάδας. Στο νέο αυτό φορέα συμμετείχαν τα κόμματα που απαρτίζουν τη Δημοκρατική Συμπαράταξη και Το Ποτάμι, προσπαθώντας ναδιατηρήσουν την σοσιαλιστική και μετέπειτα σοσιαλδημοκρατική φύση που πρέσβευε το ΠΑΣΟΚ ανέκαθεν»
• β) Συλλογικό του 2020 τι να λέει αραγε και αυτο; [...](Κίνημα Αλλαγής – Movement for Change), a centre-left coalition focused around PASOK, which routinely castigated Tsipras and SYRIZA for their populist politics, did not hesitate to ride, and at times actively encourage, the wave of national- populist hysteria that swept the country before and after the ratification of the agreement,

Αυτά. Προφανώς <edit>περι κέντρου δε στεκει ουτε για αστείο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:53, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Παρακαλώ να είσαι προσεκτικός στη φρασεολογία που χρησιμοποιείς. Εκφράσεις όπως "γελοιότητα" δεν είναι καθόλου εντάξει ούτε και βοηθούν καθόλου την όποια μορφής συζήτηση σε κόσμια πλαίσια. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 07:52, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)

Οκ, απολογούμαι. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:02, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)