Συζήτηση:Βουλή των Ελλήνων

42%

Η διατύπωση "το πρώτο κόμμα είναι δυνατό να εξασφαλίζει απόλυτη πλειοψηφία στη Βουλή με ποσοστό μόλις 42%, αντί του 50% + 1 που απαιτείται για πραγματική πλειοψηφία" είναι αρκετά pov και λόγω του "μόλις" αλλά και λόγω της περιττής επεξήγησης περί 50+1. Είναι, για μένα τουλάχιστον, σαφές πως εκφράζει αρνητική κριτική στο υπάρχον σύστημα.--Dipa1965 18:02, 15 Απριλίου 2011 (UTC)

Ασφαλώς είναι POV. Είτε συμφωνούμε με κάτι είτε όχι δεν εκφράζουμε άποψη (το έχουμε πει χιλιάδες φορές αυτό) αλλά περιοριζόμαστε να καταγράφουμε (με πηγές) γεγονότα. Εξ άλλου 50%+1 απαιτείται για πλειοψηφία όταν οι ψηφιζόμενοι (άτομα ή απόψεις) είναι δύο (π.χ. σε δημοψήφισμα "ΝΑΙ" - "ΟΧΙ"). Στις υπόλοιπες περιπτώσεις η πλειοψηφία είναι σχετική. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:40, 15 Απριλίου 2011 (UTC)

Όρος 'πραγματική πλειοψηφία' δεν υπάρχει. Έχει νόημα να μιλάμε για 'σχετική' ή 'απόλυτη' πλειοψηφία. Προχωρώ σε αναίρεση για δεύτερη φορά. Άλλωστε, αυτή η πρόταση δεν έχει θέση μέσα στο άρθρο. Αφορά σαφέστατα προσωπική θέση κάποιου χρήστη και όχι γεγονός που μπορεί να στηριχτεί σε πηγές.--Harkoz 07:59, 16 Απριλίου 2011 (UTC)

Εκλογή

Κοιτάξτε λίγο την ενότητα όπως την έχω αναδιαρθρώσει μη και μου έχει ξεφύγει κάτι που είτε ενοχλεί είτε είναι λάθος ή ασαφές.   ManosHacker 18:42, 19 Απριλίου 2011 (UTC)

το άσπρο-μαύρο και το ολίγον έγκυος

γιατί προσαθείτε να υποβιβάσετε την νοημοσύνη μας ;;; τι δικαιολογείστε ;;; έτσι σας είπαν να γράφετε ;;; αλήθεια μήπως υπάρχει και το ολίγον έγκυος ;;; από την στιγμή που υπάρχει στο λεξιλόγιο σας και ο όρος πως κάποιος με το 42% είναι πλειοψηφία !!!

αλήθεια τι βαθμό είχατε στα μαθηματικά στο σχολείο σας ;;; εκεί σας μάθαν πως το 42% είναι πλειοψηφία του 100%;;;

ΥΓ. παιδιά χαλαρά, δεν είσαστε μόνοι... σας βλέπουν από όλο τον κόσμο, απλά λίγη αξιοπρέπεια δεν βλάπτει!!!--R530 15:18, 25 Απριλίου 2011 (UTC)

Ενώ έχετε επανειλημμένως προειδοποιηθεί για τη συμπεριφορά σας, με λύπη βλέπω ότι συνεχίζετε με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς και γενικότερα με συμπεριφορά που δεν βοηθάει τη συνεργασία στη Βικιπαίδεια. Όσον αφορά το παραπάνω ερώτημά σας, θα σας συμβουλέψω να ψάξετε το λήμμα "πλειοψηφία" σε ένα λεξικό, όπου θα διαπιστώσετε πως σημαίνει "το μεγαλύτερο μέρος των ψήφων". Τέτοιο μπορεί να είναι το 55% ή το 45% ή το 25% ή το 10%. Η φράση "πλειοψηφία του 100%" που επικαλείστε είναι άτοπη, δεν βγάζει νόημα. *Αλέξανδρος 15:36, 25 Απριλίου 2011 (UTC)

κάνεις λάθος, μάλλον δεν θα ήσουν καλός στα μαθηματικά... πλειοψηφία στους 100 ψήφους είναι οι 50 ψήφοι συν μία ψήφο δηλαδή 50+1, απλά πράγματα απλή αριθμητική, τώρα από που εσύ θεωρείς πως πλειοψηφία είναι στους 100 ψήφους οι 25 ψήφοι ή 10 ψήφοι αυτό ειλικρινά αυτό με εκπλήσει και με τρομάζει που υπάρχουν και τέτοιες απόψεις σήμερα οι οποίες είναι απειλή για την δημοκρατία !!!

ίσως δημοκρατία με πλειοψηφία μόνο 10 ψήφοι ανά 100 ψήφους ίσως μόνο σε κάποια αυταρχικά καθεστώτα του Αραβικού κόσμου, όπου κυβερνούσαν τύρανοι για 30 χρόνια και βάλε και τώρα ένας- ένας μπαίνουν στην φυλακή από τους επαναστατημένους δημοκρατικούς του πολίτες...

ΖΗΤΩ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ 10% !!! - απλά έλεος... --R530 15:45, 25 Απριλίου 2011 (UTC)

1. Προσωπικές επιθέσεις στο πρόσωπό μου δεν είναι ανεκτές.
2. Εξήγησα τι σημαίνει η λέξη πλειοψηφία, ενώ εσείς συνεχίζεται να διαστρεβλώνετε λόγια και να τους δίνετε απίθανες προεκτάσεις.
3. Η Βικιπαίδεια δεν είναι φόρουμ για να κάνουμε πολιτική, οικονομική ή αθλητική συζήτηση.
4. Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο επί του θέματος. Για τελευταία ίσως φορά σας καλώ να συνετιστείτε και να μην επιβαρύνετε τη θέση σας. *Αλέξανδρος 16:08, 25 Απριλίου 2011 (UTC)

Δεν θα ειδοποιηθείς άλλη φορά για προσωπικές επιθέσεις. Είναι η τελευταία. Μη διαμαρτυρηθείς μετά γιατί υπέστης τις όποιες συνέπειες. --Ttzavaras^{συζήτηση} 16:17, 25 Απριλίου 2011 (UTC)

Ο χαρακτηρισμός "Αρχηγός" δεν ισχύει για ορισμένα κόμματα

Ο χαρακτηρισμός "Αρχηγός" δεν ισχύει για ορισμένα κόμματα όπως το ΚΚΕ ή και ο Συνασπισμός. Αντί αυτού και το καταστατικό τους και η εν γένει δραστηριότητά τους προβλέπει εκφραστή της συλλογικής βούλησης ο οποίος είναι ο Γενικός Γραμματέας. Με την εμμονή στον όρο "Αρχηγός" δημιουργείται πλάνη στο αναγνωστικό κοινό η οποία εντείνει το φαινόμενο να υποκαθιστούν το όνομα του κόμματος με το όνομα του δημόσιου εκπροσώπου. Π.χ. "Τι τον Τσίπρα θα ψηφίσω;"

Πολύ σωστή επισήμανση. Προχώρησε στις ανάλογες διορθώσεις. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:38, 11 Ιανουαρίου 2012 (UTC)

Ο ΚτΒ αναγνωρίζει μόνο Προέδρους Κοινοβυλευτικών Ομάδων, επομένως αν είναι να αντικατασταθεί το Αρχηγός, αυτό μπορεί να γίνει μόνο με τη λέξη Πρόεδρος. Το τι είναι ο Σαμαράς, η Παπαρήγα ή ο Τσίπρας για τα κόμματα τους (Γενικοί Γραμματείς, Αρχηγοί ή Πρόεδροι) ουδόλως απασχολεί τον ΚτΒ που αναγνωρίζει μόνο Κοινοβουλευτικές Ομάδες και όχι κόμματα εντός της βουλής Panionios1890^{συζήτηση} 12:38, 04 Οκτωβρίου 2013

Βουλή - Κόμματα

1) Μιας και τώρα δεν υπάρχει βουλή μήπως πρέπει να αφαιρεθεί ο πίνακας και η δομή του Κοινοβουλίου; 2) Στο Εκλογή λέει <<Τελευταία εκλογή>>...

Ευχαριστώ, KOSTASatWIKI (συζήτηση) 18:16, 11 Ιουνίου 2012 (UTC)

ΡΙ.Κ.Σ.ΣΥ.

Η ΡΙ.Κ.Σ.ΣΥ. ούτε κόμμα είναι... και ακόμα κι αν ήταν δεν έχει τον απαραίτητο αριθμό βουλευτών προκειμένου να συγκροτήσει πολιτική ομάδα εντός του κοινοβουλίου. Ως εκ τούτου κάτω από το διάγραμμα των εδρών θα πρέπει να αντικατασταθεί το ΡΙ.Κ.Σ.ΣΥ. με το Ανεξάρτητος ή έστω το όνομα του Λοβέρδου.--Nilym (συζήτηση) 12:23, 5 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Ανεξαρτητοποιήσεις

Οι κ. Ζώης, Μανώλης, Σταμάτης, Γιαννάκης δεν είναι βουλευτές αρά κακώς αναφέρονται στις ανεξαρτητοποιήσεις -αλλαγές.

Επίσης οι ανεξάρτητοι βουλευτές είναι 15 (όχι 14) και οι βουλευτές των ΑΝΕΛ είναι 18 (και όχι 19).

Η επίσημη ιστοσελίδα της Βουλής διαφωνεί μαζί σου: http://www.hellenicparliament.gr/Vouleftes/Ana-Koinovouleftiki-Omada/

Συνθέσεις επιτροπών και σύνοδοι

Οι συνθέσεις των επιτροπών αλλάζουν όποτε αλλάζει σύνοδος ή όταν υπάρχει θερινό τμήμα. Επομένως οι συνθέσεις που βρίσκονται τώρα στο άρθρο είναι όλες λάθος .Ckarouzos (συζήτηση) 10:11, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Και σωστές να ήταν, δεν έχουν θέση στο λήμμα, τουλάχιστον με τις συνθέσεις τους. -geraki (συζήτηση) 18:33, 6 Αυγούστου 2013 (UTC)

Άρα να τις αφαιρέσουμε; Ίσως να φτιάχναμε ένα ξεχωριστό λήμμα; Ckarouzos (συζήτηση) 11:51, 7 Αυγούστου 2013 (UTC)

Συμφωνώ. Να αφαιρεθούν. Οι επιτροπές αλλάζουν σε ετήσια βάση, πολλές φορές νωρίτερα. Ένας βουλευτής να φύγει (ανεξαρτητοποιηθεί), πρέπει όλες σχεδόν να αλλάξουν προκειμένου να μη διαταραχθεί το ποσοστό της πλειοψηφίας. Επιπλέον, δεν νομίζω ότι ενδιαφέρει κανέναν η σύνθεση αλλά το τι κάνει η κάθεμια. Panionios1890 (συζήτηση) 13:03, 13 Ιανουαρίου 2014 (UTC)

Νεο κομμα στην Βουλή

Η ελληνική λύση του Βελόπουλου.Πήρε τον Νικο Μίχο (πρωην ΧΑ, μετά ανεξάρτητος). Μολις μαθουμε πως επισημοποιήθηκε, να το ανεβάσουμε. Δεν ξέρω και σε πια αλλα λήμματα πρεπει να προστεθεί. Επίσης, πρέπει να φτιάξουμε λήμμα με την "Ελληνική Λύση". Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 12:54, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Επιπλέον πηγή Esslet (συζήτηση) 12:57, 2 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Αναδιάρθρωση

Μήπως όλη η παράθεση των διαφόρων επιτροπών καθώς και τα σύνολα εδρών ανά εκλογική περιφέρεια καλύτερα είναι να σπάσουν σε επιμέρους λήμματα; Όπως είναι τώρα στο λήμμα καταλαμβάνουν τα 2/3 του ενώ παράλληλα είναι πολύ συγκεκριμένη και αραιή πληροφορία, ενώ ο χώρος αυτός θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με διάφορα θέματα (ιστορία, αρχιτεκτονική, χώροι εντός του κοινοβουλίου, κανονισμοί διαδικασιών κ.α.) και το λήμμα να έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον ως ανάγνωσμα. Gts-tg (συζήτηση) 19:25, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Συμφωνώ στο ότι η ενότητα είναι προβληματική, όμως δεν νομίζω να χρειάζεται να σπάσουν σε επιμέρους λήμματα. Το πρόβλημα είναι πως είναι γραμμένο σαν κατάλογος. Νομίζω η καλύτερη λύση είναι να γράψει κάποιος κείμενο που να περιγράφει τις επιτροπές. Ο κατάλογος των εδρών μπορεί να μπεί σε πτυσσόμενο πινακα, ή μικρό πινακάκι παραπλεύρως. Μεγαλύτερο δε, είναι το πρόβλημα της έλλειψης τεκμηρίωσης. Ποιός ξέρει σε ποια βουλή υπήρχαν όλες αυτές οι επιτροπές. Συνολικά, μια δυο μικρές παραγράφους. Τζσυντυχάννουμε 19:34, 12 Φεβρουαρίου 2018 (UTC)

Ανεξάρτητοι βουλευτές

Οι ανεξάρτητοι βουλευτές δεν αποτελούν κοινοβουλευτική ομάδα. Συνεπώς οι έξι βουλευτές που έχουν δώσει ψήφο εμπιστοσύνης στην Κυβέρνηση (πέντε αυτοί τη στιγμή, αφού ο ένας παραιτήθηκε και δεν έχει αντικατασταθεί ακόμη) δεν μπορούν να θεωρηθούν ως ξεχωριστή "πολιτική ομάδα" και να εμφανίζονται ως Κυβέρνηση. Η κίνησή τους να δώσουν λευκή επιταγή στα νομοσχέδια της Κυβέρνησης (ανεξάρτητα από το αν κάτι τέτοιο προβλέπεται ή όχι από τον Κανονισμό της Βουλής) σίγουρα τούς καθιστά φιλοκυβερνητικούς, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν τους καθιστά κοινοβουλευτική ομάδα. Το πλαίσιο στο επάνω μέρος της Σελίδας αναφέρεται στη σύνθεση της Βουλής και ως τέτοιο οι "πολιτικές ομάδες" δεν μπορούν να νοηθούν παρά ως κοινοβουλευτικές ομάδες. Αλλιώς έπρεπε να εμφανίζονται και οι τρεις βουλευτές που παραμένουν στο Κόμμα "Το Ποτάμι" και οι τρεις που παραμένουν στο Κόμμα "Ανεξάρτητοι Έλληνες". Rhodion (συζήτηση) 22:52, 8 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Ακριβώς έτσι είναι. --cubic[*]star 05:22, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Καταρχάς πρέπει να καταστεί σαφές ότι κόμμα και κοινοβουλευτική ομάδα είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Έτσι όπως φαίνεται τώρα, όμως, είναι σαν οι 22 ανεξάρτητοι (δηλ. βουλευτές που δεν ανήκουν σε καμία κοινοβουλευτική ομάδα), οι οποίοι, όπως πολύ σωστά ανέφερες δεν μπορούν να θεωρηθούν ως ξεχωριστή πολιτική ομάδα, ανήκουν στην αντιπολίτευση και η κυβέρνηση να είναι "κυβέρνηση μειοψηφίας" ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι. Δηλαδή αυτή τη στιγμή το λήμμα μεταφέρει μια παραπλανητική πληροφορία. Επίσης, με το παραπάνω σκεπτικό, δεν πρέπει να αναφέρονται καν ούτε οι 22 ανεξάρτητοι, αφού δε συγκροτούν κοινοβουλευτική ομάδα...

Επιπλέον, οι 6 ανεξάρτητοι βουλευτές που στηρίζουν την κυβέρνηση, πρέπει να υπενθυμίσω ότι τη στήριξή τους δεν την έδωσαν με τις επιτολές, αλλά με την ψήφο εμπιστοσύνης που παρείχαν στην κυβέρνηση. Το νομικά ισχυρό γεγονός είναι η ψήφος εμπιστοσύνης (η κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία, κατά την οποία επιβεβαιώνεται η "δεδηλωμένη") και τίποτε άλλο. Άσε που 3 εκ των 6 συμμετέχουν στο κυβερνητικό σχήμα. Άρα είναι σχήμα οξύμωρο να εμφανίζονται στο λήμμα ως "αντιπολίτευση".

Επειδή λοιπόν οι ανεξάρτητοι βουλευτές λογίζονται πλέον "κατά μόνας", προτείνω να επανέλθει το λήμμα στην προτεραία κατάσταση. Ή τουλάχιστον να βρεθεί μια λύση. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν μπορεί να παραμείνει αυτή η αποτύπωση. Hellas2018 (συζήτηση) 09:02, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Θα μπορούσαμε ίσως να τους έχουμε σαν τέταρτη ομάδα σαν ανεξάρτητους (ουσιαστικά διαγραμμένους) ή/και βουλευτές από ΚΟ που διαλύθηκαν (Ποτάμι, ΑΝΕΛ) ως: κυβέρνηση - αξ. αντιπολίτευση - ελ. αντιπολίτευση - ανεξάρτητοι ή/και βουλευτές από πρώην ΚΟ. Ετσι δεν τους «χρεώνουμε» στην κυβέρνηση ή την αντιπολίτευση και δεν χρειάζεται να αλλάζουμε τους αριθμούς ανάλογα με τι και πόσοι ψηφίζουν. --cubic[*]star 09:22, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Δεν είναι σωστός διαχωρισμός. Δεν υπάρχει τέτοια διάκριση στον κανονισμό της βουλής. Επίσης είναι ξεκάθαρο ποιοι από τους 22 ανεξάρτητους βουλευτές στηρίζουν την κυβέρνηση και αυτοί είναι 6. Η κυβερνητική πλειοψηφία ορίζεται από τις ψήφους εμπιστοσύνης που πήρε. Όχι από το αν κάποιος βουλευτής (ανεξάρτητος ή μη) στηρίζει κάποιο νομοσχέδιο. Πολλά ν/σ έχουν περάσει με τις ψήφους της ΝΔ. Δε λογίζεται όμως η ΝΔ στην κυβέρνηση. Hellas2018 (συζήτηση) 11:08, 9 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Μια άλλη πρόταση/λύση: Αντί για κυβέρνηση να γράφει Συμπολίτευση όπου θα υπάρχουν ο ΣΥΡΙΖΑ και κάποιοι ανεξάρτητοι, τουλάχιστον όσοι (αριθμητικά, όχι ονόματα) έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης. --cubic[*]star 05:42, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Με βρίσκει σύμφωνο η πρότασή σου, CubicStar. Και εννοιολογικά η λέξη ταιριάζει καλύτερα. "Κυβέρνηση" είναι το όργανό που ασκεί την εκτελεστική εξουσία, ενώ "Συμπολίτευση" οι πολιτικοί/βουλευτές που στηρίζουν την κυβέρνηση. Hellas2018 (συζήτηση) 13:58, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Νομίζω πως δεν είναι σωστό οι 6 ανεξάρτητοι βουλευτές που έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης στη κυβέρνηση να θεωρείται πως μετέχουν στην αντιπολίτευση. Εξάλλου με την επιστολή τους δηλώνουν πως θα στηρίζουν στις κοινοβουλευτικές διαδικασίες τα νομοσχέδια της κυβέρνησης, χωρίς όμως να προσχωρούν στην ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ. Μάλιστα 4 από από αυτούς είναι και υπουργοί της Κυβέρνησης. Κατά συνέπεια θεωρώ πως είναι πρέπει να τοποθετηθούν στη “Κυβέρνηση" ή έστω στη "Συμπολίτευση". IliasV (συζήτηση) 09:34, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Το άλλαξα σε συμπολίτευση, μια λύση με την οποία φαίνεται να συμφωνεί και ο IliasV. Αν υπάρχουν αντιρρήσεις μπορούμε να το ξαναδούμε. --cubic[*]star 18:55, 10 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)

Αν και δεν έχει τεθεί ενδεχόμενο ψήφου εμπιστοσύνης, ο Κωνσταντίνος Μπογδάνος έχει δηλώσει πως θα συνεχίζει να στηρίζει την κυβέρνηση. Μήπως να τον τοποθετούσαμε σε ξεχωριστό κουτί κάτω απο την Νέα Δημοκρατία, και να επαναφέρουμε την κυβερνητική πλειοψηφία στους 158 βουλευτές; Thepottato (συζήτηση) 14:15, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Thepottato, είτε στηρίζει τη ΝΔ είτε όχι, ο Μπογδάνος είναι ανεξάρτητος και δεν μπορούμε να προσθέσουμε +1 στην κυβερνητική πλειοψηφία, εκτός φυσικά αν τον δεχτούν και πάλι στην ΚΟ. --cubic[*]star 23:04, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@CubicStar: Δεν ισχύει αυτό, ένας ανεξάρτητος βουλευτής μπορεί να στηρίζει την κυβέρνηση. Το καταλληλότερο είναι να μπει κάτω από την κυβέρνηση ως "στηρίζεται από". Greek Rebel (συζήτηση) 23:21, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Εγώ θα συμφωνήσω. Με λίγο ψάξιμο στην αγγλική σε αντίστοιχες σελίδες κοινοβουλίων, για ανεξάρτητους βουλευτές που στηρίζουν την κυβέρνηση χρησιμοποιείται η κατηγορία "confidence and suply" ή "supported by" (βλέπε ρουμανικό και ιταλικό αντίστοιχα). Πιο δόκιμο στη δική μας περίπτωση μου φαίνεται το δεύτερο, αφού δεν έχει τεθεί θέμα ψήφου εμπιστοσύνης. Με αυτόν τον τρόπο, η κυβερνητική πλειοψηφία παραμένει 157, αφού μόνο η ΝΔ συμμετέχει ως κόμμα στην κυβέρνηση, αλλά δίδεται και η πληροφορία ότι ένας ανεξάρτητος βουλευτής την υποστηρίζει (υπάρχει νομίζω και σχετική δική του δήλωση). Hellas2018 (συζήτηση) 09:13, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Hellas2018 :@Greek Rebel :@CubicStar Αναδιατυπώνω, έχουμε δύο θέματα όσον αφορά την τοποθέτηση του Μπογδάνου. Το πρώτο είναι το εάν η στάση του μπορεί να χαρακτηριστεί χωρίς το ενδεχόμενο ψήφου εμπιστοσύνης, γιατί εάν υιοθετήσουμε την άποψη ότι η κυβερνητική πλειοψηφία βασίζεται μόνο στην ψήφο εμπιστοσύνης, και όχι σε δηλώσεις βουλευτών/κομμάτων, θεωρητικά ο Μπογδάνος θα έπρεπε να αναγραφθεί ως υποστηριζόμενος στην κυβέρνηση, ακόμα και αν δήλωνε ότι θα ψήφιζε εναντίον της σε περίπτωση ψήφου εμπιστοσύνης, εφόσον αναγράφουμε την κυβερνητική πλειοψηφία με βάση τις επίσημες ψήφους εμπιστοσύνης που έχουν διεξαχθεί, (πιο τρανό παράδειγμα σφάλματος αυτής τη λογικής θα ήταν να αναγραφθεί η Λαϊκή Ενότητα ως μέρος της κυβερνητικής πλειοψηφίας το διάστημα 14/08/15 - 06/10/15). Εγώ θεωρώ πώς η κυβερνητική πλειοψηφία θα πρέπει να αναγράφεται με βάση τις δηλώσεις βουλευτών. Το δεύτερο θέμα είναι το εάν ο Μπογδάνος αποτελεί μέρος της κυβέρνησης, ακόμα και εάν ψηφίσει υπέρ αυτής σε ψήφο εμπιστοσύνης, ακόμα και εάν η κυβέρνηση δεν τον αναγνωρίζει ως μέλος της παράταξης της. Πάλι, εγώ προσωπικά θεωρώ ότι πρέπει να αναγραφεί ως μέλος της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Ας συζητήσουμε/διαφωνήσουμε/συμφωνήσουμε πάνω σε αυτά τα δύο θέματα. Thepottato (συζήτηση) 14:20, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Thepottato: Οι ανεξάρτητοι βουλευτές δεν γίνεται να είναι μέλη της κυβέρνησης. Κυβέρνηση αποτελεί είτε το κόμμα που έχει αυτοδυναμία είτε συνδυασμός κομμάτων σε περίπτωση κυβέρνησης συνεργασίας. Από κει και πέρα, οι υπόλοιποι βουλευτές μπορούν να υποστηρίζουν ή όχι την κυβέρνηση. Με την ψήφο εμπιστοσύνης που έδωσε ανεπίσημα ο Μπογδάνος στην κυβέρνηση, μπαίνει σε αυτή την κατηγορία. Είναι μεν εκτός ΝΔ, εκτός κυβέρνησης και ψηφίζει κατά βούληση, όμως έχει δηλώσει ότι στηρίζει την κυβέρνηση. Greek Rebel (συζήτηση) 14:30, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Στην προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο είχαμε 3 ανεξάρτητους βουλευτές (Κουντουρά, Κόκκαλης, Παπακώστα) που ήταν μέλη της κυβέρνησης Τσίπρα χωρίς να προσχωρήσουν την ΚΟ ΣΥΡΙΖΑ. Άρα, οι ανεξάρτητοι βουλευτές γίνεται να είναι μέλη κυβέρνησης. Τότε μάλιστα, υπήρχαν και άλλοι 3 που με έγγραφη δήλωσή τους δήλωναν στήριξη στην κυβέρνηση (δες την παραπάνω συζήτηση). Επίσης, δεν υπάρχει ανεπίσημη ψήφος εμπιστοσύνης. Ο Μπογδάνος έδωσε ψήφο εμπιστοσύνης ως μέλος της ΚΟ ΝΔ τον Ιούλιο του 2019, και μετά τη διαγραφή του δήλωσε ότι θα συνεχίσει να στηρίζει την κυβέρνηση. Hellas2018 (συζήτηση) 14:52, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Διαφωνώ με τα ανωτέρω. Οι "ανεξάρτητοι βουλευτές" δεν είναι ένας κενού νοήματος ορισμός. Αντιθέτως προβλέπεται στον κανονισμό της βουλής, ο χαρακτηρισμός δε κάποιου ως ανεξάρτητου βουλευτού έχει την δική του σημασία στο πλαίσιο του ΚτΒ. Συνεπώς ο Μπογδάνος αυτή τη στιγμή βάσει του ΚτΒ λογίζεται ως ανεξάρτητος βουλευτής, δηλαδή ως μη ενταγμένος σε καμία από τις κοινοβουλευτικές ομάδες του άρθρου 10 ΚτΒ, είτε υποστηρίζει την κυβέρνηση είτε όχι.--Diu (συζήτηση) 14:30, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Πολύ σωστά. Εγώ δεν ζήτησα να αναγραφεί ως μέλος της ΚΟ της ΝΔ, αλλά ως μέλος της κυβερνητικής πλειοψηφίας, όπως είχαν αναγραφεί οι ανεξάρτητοι βουλευτές που αποχώρησαν από τους ΑΝ.ΕΛ όταν έδωσαν ψήφο εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση του Αλ. Τσίπρα μετά την κύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών. Thepottato (συζήτηση) 14:36, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Thepottato: Λανθασμένα έγινε αυτό, οι ανεξάρτητοι βουλευτές στήριζαν την κυβέρνηση όταν έφυγαν από τους Αν.Ελ., αλλά δεν ήταν μέλη της κυβερνητικής πλειοψηφίας. Κανονικά πρέπει να μπει από κάτω και πιο μέσα ως "υππστηρίζεται από". Δεν ανήκει στην κυβέρνηση ο Μπογδάνος, απλά την στηρίζει. Greek Rebel (συζήτηση) 14:50, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Κάνεις λάθος. Κουντουρά και Κόκκαλης ήταν μέλη της Κυβέρνησης Τσίπρα. Συν η Παπακώστα που ήταν ανεξάρτητη προερχόμενη από ΝΔ, με δικό της κόμμα.Hellas2018 (συζήτηση) 14:55, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Οπότε καταλήγουμε στην λύση της κυβερνητικής πλειοψηφίας των 157 + υποστήριξη από Μπογδάνο. Thepottato (συζήτηση) 14:55, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Εγώ συμφωνώ με αυτό.Hellas2018 (συζήτηση) 15:04, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το κουτί αναφέρεται σε κοινοβουλευτικές ομάδες, όχι σε άτομα που στηρίζουν την κυβέρνηση.--Diu (συζήτηση) 15:40, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Diu: Με αυτή τη λογική δεν θα έπρεπε να αναφέρονται οι ανεξάρτητοι (2) καθώς δεν αποτελούν κοινοβουλευτική ομάδα. Ωστόσο, για θέμα ακριβείας τους βάζουμε. Το ζήτημα, επαναλαμβάνω, είναι το πως θα αποτυπωθεί στο κουτί ότι ένας ανεξάρτητος βουλευτής στηρίζει την κυβέρνηση. Από τη στιγμή που υπάρχει δήλωσή του περί υποστήριξης της κυβέρνησης, πως εμείς τον κατατάσσουμε στην αντιπολίτευση μαζί με τα υπόλοιπα κόμματα;Hellas2018 (συζήτηση) 15:57, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Μα αποτελούν κοινοβουλευτική ομάδα με βάση τον ΚΤΒ. Thepottato (συζήτηση) 16:05, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Βάσει του άρθρου 15, χρειάζονται 10 βουλευτές για να συσταθεί κοινοβουλευτική ομάδα. Επίσης στη παράγραφο 5 του ίδιου άρθρου αναφέρεται ότι οι βουλευτές που δεν ανήκουν σε καμία κοινοβουλευτική ομάδα, λογίζονται ως ανεξάρτητοι. Συνεπώς, δεν αποτελούν κοινοβουλευτική ομάδα. Hellas2018 (συζήτηση)

16:17, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ακόμα και έτσι ο ΚτΒ αναγνωρίζει κοινοβουλευτικες ομάδες και ανεξάρτητους βουλευτές.--Diu (συζήτηση) 18:31, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το ζήτημα είναι πως θα αποτυπωθεί σχηματικά στο κουτί πληροφοριών από τη στιγμή που έχει δηλώσει ότι υποστηρίζει την κυβέρνηση. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ανήκει στην αντιπολίτευση.Hellas2018 (συζήτηση) 15:01, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Thepottato γίνεται μία συζήτηση σχετικά με το αν πρέπει να προστεθεί κάτι. Ποιος ο λόγος της προσθήκης πριν συμφωνήσουμε σε αυτό; Επίσης γράφεις ότι "Οπότε καταλήγουμε...". Από που προκύπτει ότι καταλήξαμε σε αυτή τη λύση;--Diu (συζήτηση) 15:39, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Θεώρησα (λανθασμένως) πως είχαμε καταλήξει σε μία συναίνεση όσον αφορά το ζήτημα, ζητώ συγνώμη για αυτό και για την προσθήκη. Thepottato (συζήτηση) 16:07, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Κατανομή εδρών

Μεταφέρω τη συζήτηση εδώ, γιατί ο @Hellas2018: αγνοεί —ακούσια θέλω να πιστεύω— ότι το ζήτημα που τίθεται δεν είναι η προσωπική αντιπαράθεση (για να συνεχίζει να απαντάει στη σελίδα συζήτησής του) αλλά η βελτίωση του λήμματος. Η καταχρηστική επεξεργασία που επιμένει να επαναφέρει αντικαθιστά την ορθή προβολή της κατανομής των εδρών με μια εσφαλμένη, με το επιχείρημα ότι η ελ. Βικιπαίδεια χρωματίζει με συγκεκριμένο τρόπο τα κόμματα.

Ωστόσο, το αρχείο που προσθέτω αναπαριστά σωστά την κατανομή των εδρών, σύμφωνα με το έγκριτο vouliwatch.gr αλλά και την κρατούσα κοινοβουλευτική πρακτική. Δεν προέρχεται από το parliament diagram tool, που κατανέμει τις έδρες με προσεγγιστικό τρόπο. Ως προς το θέμα των χρωμάτων, είναι ζήτημα ουσίας και ακρίβειας, όχι λεπτομέρειας. Τα χρώματα συμφωνούν σε μεγάλο βαθμό με τα αντίστοιχα της ελληνικής έκδοσης, με μικρές διαφορές ως προς τον τόνο. Εύκολα τροποποιούνται αναλόγως, ανατρέχοντας στα αντίστοιχα πρότυπα. --Rodamanth (συζήτηση) 10:11, 26 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Συμφωνω με τα νεα χρωματα αλλα διαφωνω με την εικονα. Η κατανομη των εδρων στη προκειμενη περιπτωση, γενικα παντα γινεται με βασει το ποσο αριστερο ή δεξιο ειναι ενα κομμα. Η χωροταξικη κατανομη την οποια προσπαθεις να προσεγγισεις στην νεα εικονα, φαινεται στο λημμα με τους βουλευτες της τρεχουσας κοινοβουλευτικης περιοδου.

Κοινωνική σύνθεση

Πόσο τεκμηριωμένο είναι αυτό, γιατί εγώ πιστεύω πως έχει κάποια σχετική κακεντρέχεια, λόγω των δημοσιευμάτων που βγαίνουν κατά καιρούς στον Τύπο. Δεν μπορεί η βικιπαίδεια - μία e-εγκυκλοπαίδεια δηλαδή - να κρίνει ανθρώπους για το αν είναι άξιοι να βρίσκονται στο Κοινοβούλιο, μόνο και μόνο από τους συγγενείς τους. Αυτό είναι γραφίδα επηρεασμένη από υπνωτισμό κι ενίοτε μίσους, κατά την άποψή μου.

Δεν λεω κάτι. Δεν παίρνω θέση, ούτε υπέρ των συγγενών - ούτε όμως και κατά. Απορία μου, όμως, είναι πως εκφράζεται μέσα κι άποψη - γιατί με τον τρόπο που καταλήγει η συγκεκριμένη υποενότητα, είναι σαν να μας λέει κάτι ανάλογο με το ότι:"Μην ανησυχείτε, θα πάψει τον επόμενο καιρό να εκλέγονται συγγενείς παλαιότερων βουλευτών!"......

Γνώμη μου είναι η εξάλειψη αυτής της υποενότητας. Αλλά ας συζητήσουμε αυτό το θέμα. Και πάντοτε έχοντας υπόψιν μας το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι. My Cozmos (συζήτηση) 12:41, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Διαίρεση λήμματος

Πιστεύω πως η ενότητα της Βουλής των Ελλήνων θα πρέπει να μείνει ως έχει, και αν χρειαστεί θα επανέλθω ούτως ώστε να επιχειρηματολογήσω. My Cozmos (συζήτηση) 12:53, 31 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Εικονίδιο εδρών

Το συγκεκριμένο εικονίδιο, έχει καμία σχέση με το στάνταρ που χρησιμοποιεί η ΒΠ; Αυτό είναι η χωροταξική κατανομή. Υποτίθεται ότι χρησιμοποιείται το parliament tool για την ΒΠ. Και συνήθως τοποθετούνται τα κόμματα ανάλογα με το που βρίσκονται στην κλίμακα δεξιά-αριστερά (αν και αυτό καμιά φορά δεν είναι απόλυτα ακριβές), δηλαδή θα έπρεπε να πάει από τα αριστερά προς τα δεξιά: Κομμουνιστικό Κόμμα, ΜεΡΑ, ΣΥΡΙΖΑ, Κίνημα Αλλαγής, Νέα Δημοκρατία, Ελληνική Λύση. Νομίζω ότι όποιος μπορεί πρέπει να φτιάξει το εικονίδιο έτσι όπως ανέφερα, δηλαδή όπως ήταν πάντα και είναι και στα άλλα κοινοβούλια. Επίσης το ΜεΡΑ γιατί είναι χρωματισμένο με σκούρο κόκκινο, ενώ το χρώμα του είναι κόκκινο-πορτοκαλί (+ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι περισσότερο ροζ από ό,τι θα πρεπε και η Ελληνική Λύση θα μπορούσε να διαφοροποιείται λίγο από την ΝΔ στο χρώμα). Νομίζω ότι έτσι όπως είναι στα πρότυπα τα χρώματα θα είναι κατάλληλα για το νέο εικονίδιο που λέω (εκτός από τον ΣΥΡΙΖΑ που θα μπορούσε να πάει λίγο προς το ροζ από ότι είναι τώρα στο πρότυπο και το ΜεΡΑ προς το πορτοκαλί, για να ξεχωρίζουν μεταξύ τους). Greek Rebel (συζήτηση) 12:03, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Επειδή το ζήτημα αφορά εμένα προσωπικά, καθόσον εγώ εισήγαγα τη συγκεκριμένη απεικόνιση από το vouliwatch, έχει υπάρξει συζήτηση εδώ [1] [2], όπου και συμπυκνώνεται μεγάλο μέρος της επιχειρηματολογίας μου.--QuintusHaterius 12:58, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Στο συγκεκριμένο θέμα της απεικόνισης των εδρών θα συμφωνήσω με τον Greek Rebel. Θα διαφωνήσω για το χρώμα του ΣΥΡΙΖΑ. Το προϋπάρχον ροζ για το ΣΥΡΙΖΑ είναι πλεον καθιαιρωμένο, τουλάχιστον για τη ΒΠ. Hellas2018 (συζήτηση) 13:10, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Θα ήταν προτιμότερο να διατηρηθεί η προηγούμενη εκδοχή της απεικόνισης τουλάχιστον μέχρι να αποκτήσει βηματισμό η συζήτηση, πράγμα που ωστόσο δεν συνέβη. Όσον αφορά τα χρώματα των κομματικών σχηματισμών, δεν υπάρχει συναίνεση και πρέπει να επιστρέψουν στην προηγούμενη έκδοση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:29, 29 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κόμματα

Επειδή έγινε ένας μίνι διορθωπόλεμος (όχι τίποτα το ιδιαίτερο μια αναίρεση απλά), μήπως θα πρέπει να πούμε πώς θα γράφονται τα ονόματα των κομμάτων στο infobox; Εγώ τείνω προς το ολογράφως, εκτός από τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΜεΡΑ25 που λέγονται έτσι συνεχώς. Νέα Δημοκρατία, Κίνημα Αλλαγής, Κομμουνιστικό Κόμμα (το Ελλάδας μπορεί να παραληφθεί) και Ελληνική Λύση, να γράφονται ολογράφως. Greek Rebel (συζήτηση) 16:31, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εγώ διαφωνώ. Δεν γίνεται τα μισά να είναι ολογράφως και τα άλλα μισά συντομογραφίες. Οι συντομογραφίες είναι πλήρως αποδεκτές και ευρέως χρησιμοποιούμενες -ίσως εκτός της Ελληνικής Λύσης-. Hellas2018 (συζήτηση)

ΝΔ, ΚΚΕ και ΚΙΝΑΛ χρησιμοποιούνται στην καθομιλουμένη, αλλά από την στιγμή που χρησιμοποιούνται και με τα ολόκληρα ονόματα είναι καλύτερο να χρησιμοποιήσουμε τα κανονικά. Για τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΜεΡΑ25 ουσιαστικά λέω απλά να κάνουμε μια εξαίρεση διότι εδώ πραγματικά δεν χρησιμοποιούνται ποτέ τα ολόκληρα. Αν είναι να μην υπάρξει αυτός ο διαχωρισμός και πρέπει ή να είναι όλα ολογράφως ή όλα με συντομογραφίες, καλύτερα όλα ολογράφως. Greek Rebel (συζήτηση) 16:41, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αποτελεί πάγια τακτική και χαρακτηριστικό δείγμα διαδικτυακής ευπρέπειας, να επαναφέρεται η τελευταία γενικά αποδεκτή εκδοχή ενός λήμματος, αν επικρατήσει οποιαδήποτε διαφωνία ή ένσταση. Ο παραπάνω χρήστης επιμένει συστηματικά να περνάει τις δικές του απόψεις πραγματοποιώντας αναιτιολόγητες αναιρέσεις, χωρίς να αναφέρει λεπτομερώς τις ενστάσεις του στη σελίδα συζήτησης.

Επί του ζήτηματος που ανέκυψε, και ευχαριστώ τον Greek Rebel που άνοιξε το σχετικό νήμα, είναι απαραίτητο να συνυπολογιστούν δύο παράμετροι: ο σκοπός των κουτιών πληροφοριών και η λειτουργική χρήση τους. Με δεδομένο ότι η παρουσίαση των πληροφοριών στα πρότυπα πρέπει να γίνεται με καθαρότητα και ενάργεια, έχουμε το εξής ζήτημα: με εξαίρεση το όνομα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που, αν αναγράφεται ολόκληρο, το πρότυπο αυτόχρημα επιβαρύνεται, δεν υπάρχει πρόβλημα ούτε με τη χρήση των συντομογραφιών ούτε με τη χρήση του πλήρους ονόματος. Οπότε δεν τίθεται ζήτημα να καθίσταται επιβεβλημένη η μία ή άλλη εκδοχή. Μπορεί λοιπόν να ισχυριστεί κάποιος ότι είναι ζήτημα αισθητικής προτίμησης. Κι όμως, είναι απαραίτητο να προσμετρηθεί ο παράγοντας της αναγνωστικότητας του προτύπου. Δεν πρέπει να απαιτείται κάποιος να γνωρίζει τη δείνα συντομογραφία για να καταλάβει ότι μ’ αυτή περιγράφεται το τάδε κόμμα. Πόσω μάλλον όταν η συντομογραφία δεν είναι ευρύτερα διαδεδομένη. Σχετικό είναι το επιχείρημα της ομοιομορφίας, που διαπιστώνεται εύκολα στα πρότυπα του Μπούντεσταγκ, της Βουλής των Κοινοτήτων, αλλά και σε αυτά των πολιτικών κομμάτων, όπου χρησιμοποιείται το πλήρες όνομα για λόγους τυπικότητας. Έτσι, καταλήγουμε αβίαστα στην ομοιόμορφη χρήση της πλήρους ονομασίας, όπως συνηθίζεται στα σουπεράκια της Βουλής, με εξαίρεση τις περιπτώσεις που απαιτούν ειδική μεταχείριση. Οι λόγοι δεν είναι μόνο φορμαλιστικοί, αλλά και εγκυκλοπαιδικοί.

Τούτων λεχθέντων, επιμένω στην αρχική επεξεργασία μου. Αντικατάσταση των συντομογραφιών και ολογράφως απόδοση των κ.ο., με εξαίρεση τον ΣΥΡΙΖΑ, που ούτως ή άλλως σπανιότατα αναγράφεται ολογράφως. Εξαίρεση μπορώ να δεχτώ και στην περίπτωση του ΜέΡΑ25, για τους λόγους που έθιξε παραπάνω ο Greek Rebel, αλλά και πάλι θεωρώ προτιμότερο την προσκόλληση στην επίσημη, τυπική εκδοχή. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:35, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εγώ βασικά προτείνω αυτό, γιατί μάλλον έχουμε ξεχάσει ότι το ΚΙΝΑΛ δεν είναι κόμμα, αλλά συνασπισμός κομμάτων:

Νέα Δημοκρατία (158)
ΣΥ.ΡΙΖ.Α. - Προοδευτική Συμμαχία (86)
Κίνημα Αλλαγής (22)

• ΠΑ.ΣΟ.Κ. (19)
• Κίνημα Δημοκρατών Σοσιαλιστών (2)
• Ανανέωση (1)
  

Κομμουνιστικό Κόμμα (15)
Ελληνική Λύση (10)
ΜέΡΑ25 ή Μέτωπο Ευρωπαϊκής Ρεαλιστικής Ανυπακοής (9)

Σχόλιο Η παράμετρος του προτύπου ζητά κοινοβουλευτικές ομάδες, κι όχι επιμέρους κόμματα/παρατάξεις/συνιστώσες. Και πριν ο ΣΥΡΙΖΑ καταστεί ενιαίο κόμμα, στο πρότυπο καταχωριζόταν μόνο το όνομα της κ.ο. (εξού και η αναφορά που έκανα παραπάνω). --QuintusHaterius (συζήτηση) 18:02, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Οκ τότε, όμως τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι μια χαρά. Greek Rebel (συζήτηση) 22:43, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εικονίδιο εδρών (2)

Μετά την ανεξαρτητοποίηση της βουλευτού Κωνσταντίνας Αδάμου από το ΜΕΡΑ25, έγινε πάλι ένας μίνι διορθωπόλεμος. Σύμφωνα με την πολιτική που ακολουθείται για τα εικονίδια αυτά, συνήθως έχουμε την χρήση του parliament tool και η κατανομή σχετίζεται με την τοποθέτηση των κομμάτων στον άξονα αριστεράς-δεξιάς και όχι με την χωροταξική κατανομή. Θεωρώ ότι αυτό πρέπει να γίνει και εδώ. Ας δημιουργήσει κάποιος που ξέρει ένα σωστό εικονίδιο.
ΥΓ. Στο εν λόγω εικονίδιο, αν γίνεται, α) το ΚΚΕ να έχει λίγο πιο σκούρο κόκκινο χρώμα και το ΜΕΡΑ25 ελαφρώς πιο απομακρυσμένο από το καθαρό κόκκινο (σε σχέση με το προηγούμενο τέτοιο εικονίδιο: [3]) ώστε να ξεχωρίζουν μεταξύ τους τα δύο κόμματα και β) η γκρι έδρα που αντιστοιχεί στην ανεξάρτητη βουλευτή, ας τοποθετηθεί καλύτερα δεξιά του ΜΕΡΑ25, εκεί δηλαδή που τοποθετείται πολιτικά. Επίσης αν γίνεται με κάποιο κόλπο, ας τοποθετηθούν στα πάνω έδρανα οι τρεις έδρες του ΜΕΡΑ25 που φαίνονται στα κάτω, ώστε να μην είναι απομακρυσμένες από τις άλλες πέντε. Greek Rebel (συζήτηση) 16:39, 26 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο χρήστης που διαφωνεί με αυτην την πρακτική ήταν που αναίρεσε το σωστό εικονίδιο. Κι εμένα με βρίσει σύμφωνο η πάγια τακτική της χρήσης του parliament tool και της τοποθέτησης στον άξονα δεξια-αριστερά, όπως φαίνεται και από τις παραπάνω συζητήσεις. Τα χρώματα νομίζω είναι ξεκάθαρα. Επίσης τους ανεξάρτητους τους βάζουμε στο κέντρο περίπου. Έχω επαναφέρει ήδη την κανονική έκδοση. Hellas2018 (συζήτηση) 17:08, 26 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Μπορείτε να συμμετάσχετε στην συζήτηση. Επειδή βλέπω ότι λέτε για βανδαλισμό στην σύνοψη ενώ εκκρεμεί συζήτηση εδώ, όσον αφορά το σωστό εικονίδιο. Greek Rebel (συζήτηση) 14:07, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο χρήστης επιμένει να επαναφέρει χωρίς συζήτηση την προσωπική του εκδοχή. Το ζήτημα είναι πολύ απλό: Για να μην βάζει ο καθένας όποια εικόνα του καπνίσει και για να υπάρχει ομοιομορφία, όπως θα υπήρχε και σε μία έντυπη εγκυκλοπαίδεια, υπάρχει το εργαλείο που φτιάχνει τα διαγράμματα. Τόσο απλό. Αυτή είναι η πάγια τακτική στην ΒΠ. Αν ο χρήστης θέλει να την αλλάξει, ας πάει στην Αγορά! Εξάλλου, είμαστε 2 που θέλουμε την καθιερωμένη εκδοχή. Hellas2018 (συζήτηση) 15:40, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Είτε χρησιμοποιούμε το πατροπαράδοτο parliament diagram tool, είτε χρησιμοποιούμε το διάγραμμα από το vouliwatch.gr, οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι για να χρησιμοποιηθεί οποιοδήποτε από αυτά, πρέπει να είναι ακριβής. Αυτή την στιγμή, εξαιτίας του διορθωπόλεμου έχουμε ανακριβής διάγραμμα κοινοβουλίου. Εαν θεωρεί ο/η/το @QuintusHaterius: ότι πρέπει υπάρχει το διάγραμμα του vouliwatch, τουλάχιστον ας το επικαιροποιήσει. Thepottato (συζήτηση) 15:51, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Θα τοποθετηθώ υπέρ της τοποθέτησης της νέας έκδοσης της εικόνας, η οποία και ανεβάστηκε από την χρηστρια Thepottato. Η μόνη σύσταση που θα έκανα θα ήταν να βρεθεί τρόπος ώστε ο ανεξάρτητος βουλευτής να βγαίνει εκεί που είναι οι έδρες του Μέρα25 μιας και η βουλευτής ήταν πριν μέλος της κοινοβουλευτικής ομάδας του Μέρα25, εκτός εάν το πλαίσιο είναι διαφορετικό. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος για τον διορθοπόλεμο διότι επικαιροποιεί την σύσταση του. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:53, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Να προσθέσω όσον αφορά την πρόταση για την εικόνα της Thepottato με την οποία συμφωνώ, ότι εκτός από αυτό που ανέφερε ο NikosLikomitros για την τοποθέτηση της ανεξάρτητης δίπλα από το πρώην κόμμα της, ίσως θα πρέπει να σκουρίνει λίγο το κόκκινο στο ΚΚΕ και να κάνει λίγο πιο πορτοκαλί το ΜΕΡΑ25 για να ξεχωρίζουν πιο εύκολα. Greek Rebel (συζήτηση) 17:13, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Πολύ ορθά η συζήτηση ξεκίνησε εκ νέου. Πάντως, ως δεδομένο θα πρέπει να έχουμε ότι η Βικιπαίδεια δεν είναι ειδησεογραφικός οργανισμός. Με πρόσχημα τη βιασύνη δεν πρέπει να επαναφέρονται αυθαίρετα προηγούμενες εκδοχές, δίχως πρώτα να αποκρυσταλλωθεί ξεκάθαρη συναίνεση.

Θα αναμασήσω την επιχειρηματολογία που εκτέθηκε για την απεικόμιση του vouliwatch, η οποία ενημερώθηκε και πλέον αποτυπώνει την ακριβή θέση της παραιτηθείσας βουλεύτριας. Το ότι κάτι είναι «πατροπαράδοτο» (λιγάκι σεξιστικό δεν ακούγεται;) δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να εκχωρήσει τη θέση του σε κάτι καλύτερο. Η ομοιομορφία δεν χρειάζεται παντού, πολλώ δε μάλλον αν αποδεδειγμένα στοιχίζει σε ποιότητα και επαληθευσιμότητα. Γιατί, όπως εύκολα αντιλαμβάνεστε, στον Τύπο παραθέτουν την ακριβή διάταξη των εδρών, κι όχι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείται κατά περίπτωση από τη Βικιπαίδεια. Το αρχείο του vouliwatch κερδίζει ακριβώς σ' αυτά τα δύο, και επιπλέον σε λειτουργικότητα. Αν υπάρχουν ανεξαρτητοποιήσεις βουλευτών, ενημερώνονται οι κατάλληλες θέσεις με το Inkscape. Με τη χρήση του εργαλείου της ΒΠ, όμως, οι ανεξάρτητοι βουλευτές τίθενται στο κέντρο, κι όχι στην ακριβή του θέση. Και φυσικά, είναι αντιφατικό να τοποθετούμε τις βουλευτικές έδρες κατά προσέγγιση και να απαιτούμε στη συνέχεια ο ανεξάρτητος να τοποθετηθεί σε συγκεκριμένη θέση.

Από την άλλη μεριά, για να μεταβληθούν τα χρώματα των κομμάτων θα πρέπει να προηγηθεί εκτενέστερη συζήτηση, και όχι παραγγελιές για επεξεργασίες αρχείων. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:24, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Δημιούργησα αυτό ως εναλλακτική. Greek Rebel (συζήτηση) 18:03, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Στο αρχείο ο αριθμός των εδρών δεν είναι κεντραρισμένος, ενώ είναι άστοχη η επιλογή των χρωμάτων του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν διακρίνεται από το ΜέΡΑ25. —QuintusHaterius (συζήτηση) 18:32, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Δε χρειάζεται καμία αλλαγή στα χρώματα. Ίσως φταίει η φωτεινότητα της οθόνης σας.Hellas2018 (συζήτηση) 18:58, 27 Ιουλίου 2021 (UTC)

Έκανα κάποιες τροποποιήσεις στα χρώματα και στις θέσεις που τοποθετούνται οι βουλευτές στην εκδοχή μου με το parliament tool. Δείτε εδώ. Εάν συμφωνείτε να βάλουμε αυτή την εικόνα. Greek Rebel (συζήτηση) 22:12, 28 Ιουλίου 2021 (UTC)

Πολύ καλή η εικόνα. Δείχνει τις σωστές θέσεις των εδρών των κομμάτων και δη της ανεξάρτητης βουλευτού του Μέρα25, ενώ και τα χρώματα είναι διακριτά, οπότε Greek Rebel συμφωνώ με την προσθήκη. Θα το τοποθετήσω. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:14, 28 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το ΚΚΕ γιατί είναι καφέ; Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να υπάρχει αυτή η παραποίηση των χρωμάτων. Πρέπει να αλλάξει κάτι σώνει και καλά; Όλα είναι διακριτότατα! Hellas2018 (συζήτηση) 08:17, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Δεν είναι καφέ βασικά, κόκκινο σκούρο είναι. Όμως επειδή αν θέλετε να το αλλάξω δεν υπάρχει πρόβλημα, μπορείτε να μου πείτε αν γίνεται να ανοίξω την εικόνα στο parliament tool; Επειδή να το ξαναφτιάξω όπως είναι από την αρχή αλλάζοντας μόνο τα χρώματα είναι πολύ δύσκολο (για την τοποθέτηση του ΜΕΡΑ25 και της ανεξάρτητης εκεί που βλέπετε, έκανα μια περίπλοκη και χρονοβόρα διαδικασία ώστε να φαίνονται μαζεμένοι εκεί και όχι σκόρπιοι όπως θα μου τους έβγαζε αν τους έβαζα απλά σε ένα κόμμα, δύσκολα ξαναγίνεται όλο αυτό). Greek Rebel (συζήτηση) 10:25, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Να μας ενημερώσετε πρώτα πώς θα αναβαθμιστεί η ποιότητα του λήμματος (ή των σχετικών λημμάτων) με τη δική σας εκδοχή. Γιατί προσωπικά αδυνατώ να αντιληφθώ τις ενστάσεις και τις διαφωνίες σας. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:22, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Αν και δεν θα κάνω αναίρεση της επεξεργασίας, νομίζω ότι η αναίρεση που έκανες δεν ήταν σωστή, μιας και ήταν η επικαιροποιημένη διάταξη των εδράνων της βουλής. Εάν θεωρείς ότι υπάρχει κάποιο λάθος στο αρχείο, παρακαλώ να το αναφέρεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:27, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Διαπίστωσα ότι δεν έχει διαμορφωθεί συγκεκριμένη άποψη, οπότε επανέφερα την προηγούμενη εκδοχή. Αδυνατείτε να αντιληφθείτε ότι δεν είναι ζήτημα προτιμήσεων, αλλά συζήτησης με σκοπό τη διαμόρφωση συναίνεσης. --QuintusHaterius (συζήτηση) 15:29, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Μα δεν καταλαβαίνω, πώς αναβαθμίζεται η ποιότητα του λήμματος με την δική σας εικόνα; Δεν υπάρχει κάποια αναβάθμιση. Οπότε καλύτερα να σεβαστείτε ότι όσοι συμμετέχουν στην συζήτηση φαίνεται να είναι υπέρ του πατροπαράδοτου τρόπου με το parliamenttool. Επίσης NikoLikomitro, η χωροταξική κατανομή στην Βουλή είναι αυτή που επικαλείται ο Haterius, για αυτό θεωρεί ότι είναι σωστή η έκδοσή του. Όμως στα λήμματα των κοινοβουλίων γενικά, δεν τοποθετούμε τα κόμματα όπως τοποθετούνται στο κτίριο της Βουλής, αλλά με βάση την τοποθέτησή τους στον άξονα Αριστερά-Δεξιά, η απεικόνιση της χωροταξικής κατανομής γίνεται στα λήμματα των κοινοβουλευτικών περιόδων. Greek Rebel (συζήτηση) 15:03, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σε παρακαλώ να ανακαλέσεις τους ισχυρισμούς σου περί μη σεβασμού της συζήτησης, όταν αυτοί πρόδηλα δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα και μάλιστα είναι δείγμα λήψης του ζητουμένου. Άλλος χρήστης πραγματοποίησε αναίρεση, δίχως πρώτα ο διεξαγόμενος διάλογος να αποκτήσει συγκεκριμένη κατάληξη. Επαναλαμβάνω, το ότι υπάρχει ένα προηγούμενο στη χρήση εικόνων δεν σημαίνει ότι αυτό δεν μπορεί να παρακάμπτεται, όταν αποδεδειγμένα υπάρχει καλύτερη έκδοση. Στην εικόνα που προωθείτε αλλάζετε αυθαίρετα τα χρώματα, παρότι σας έχει επισημανθεί επανειλημμένως ότι απαιτείται συστηματικός διάλογος πριν γίνει κάτι τέτοιο. Από τη στιγμή που υπάρχει η σωστή χωροταξική τοποθέτηση, η συζήτηση για "πατροπαράδοτους τρόπους" είναι αδόκιμη. Πολύ περισσότερο, όταν σχετικές αναφορές από έγκυρα site δεν αποδίδουν τις έδρες αυθαίρετα και κατά προσέγγιση ([4][5]). --QuintusHaterius (συζήτηση) 15:29, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Δεν είπα ότι δεν σέβεσαι γενικά την συζήτηση, προς Θεού. Απλά σε παρότρυνα να σεβαστείς ότι όσοι συμμετέχουν στην συγκεκριμένη συζήτηση διαφωνούν με εσένα. Είναι άποψή σου αυτό με την κατανομή των εδρών, δεν είναι κάτι που είναι αντικειμενικά σωστό, υπάρχουν κι άλλες απόψεις. Εγώ θεωρώ ότι ανεξάρτητα με το που κάθονται οι βουλευτές στο κτίριο της βουλής, ο αναγνώστης που μπαίνει στην ΒΠ πρέπει να καταλαβαίνει που τοποθετείται πολιτικά το κάθε κόμμα. Πχ αν δεις τα αντίστοιχα λήμματα για τις εκλογικές αναμετρήσεις που φέρνεις ως παραδείγματα στις πηγές, εδώ στην ΒΠ και πάλι δεν λήφθηκε υπόψιν η χωροταξική κατανομή, αλλά η πολιτική τοποθέτηση των κομμάτων. Greek Rebel (συζήτηση) 15:39, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Προσκόμισα τις εικόνες ως τεκμήρια που αποδεικνύουν το αντίθετο απ' αυτό που ισχυρίζεστε. Αν δείτε το λινκ της ΕΦΣΥΝ, θα παρατηρήσετε ότι οι ΑΝΕΛ τοποθετήθηκαν μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ, ΔΗΣΥ και Ποταμιού, και όχι αριστερά της Χρυσής Αυγής, όπως συνηθίζουν να κάνουν άλλες εκδοχές. Φυσικά, μεσούσης της καταμέτρησης η Βουλή δεν είχε αποφασίσει σε ποια έδρανα θα τοποθετούνταν οι βουλευτές.

Πάντως, διαβάζοντας κάποιος τον συλλογισμό που κάνετε μπορεί να σας καταλογίσει πρωτότυπη έρευνα και σύνθεση. Κανείς δεν εγγυάται ότι η ρητορική των κομμάτων είναι στατική και ότι δεν μπορεί να μεταβληθεί ακόμη και κατά στη διάρκεια μιας κοινοβουλευτικής περιόδου. Όταν μάλιστα πολλά κόμματα κινούνται στο ίδιο πολιτικό φάσμα, καθίσταται ενίοτε αντικειμενικά δυσχερές να τοποθετηθούν είτε αριστερότερα είτε δεξιότερα κάποιου άλλου μορφώματος. Και επειδή είναι αδύνατο να εξευρίσκονται κάθε φορά οι πηγές που να τεκμηριώνουν ότι η τάδε παράταξη μετακινήθηκε αριστερότερα από τη δείνα και, συνακόλουθα, να μεταβάλλεται η απεικόνιση, ασφαλέστερη επιλογή είναι να ακολουθούμε τη διάταξη της Βουλής. Μην ξεχνάτε ότι η τοποθέτηση στο φάσμα αριστεράς-δεξιάς είναι μόνο μία από πολλές άλλες επιλογές ιδεολογικής κατάταξης των κομμάτων. --QuintusHaterius (συζήτηση) 15:52, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Με κατηγορείτε για πρωτότυπη έρευνα και σύνθεση επειδή υποστηρίζω κάτι που συμβαίνει από τότε που δημιουργήθηκε η ΒΠ και μάλιστα μιλάμε για μια τακτική που χρησιμοποιείται σε όλες τις ΒΠ. Αν αλλάξει η πολιτική τοποθέτηση ενός κόμματος, αλλάζει και στο διάγραμμα, απλά. Το πού τοποθετείται το κάθε κόμμα είναι ξεκάθαρο νομίζω. Με την διάταξη της Βουλής δεν κατανοεί ο αναγνώστης που τοποθετείται πολιτικά το κάθε κόμμα. Πχ η Ελληνική Λύση βρίσκεται χωροταξικά εκεί που βρίσκεται, μόνο και μόνο επειδή δεν ήθελαν να στους συγχέουν με την Χρυσή Αυγή. Επίσης συχνά τοποθετούνται στο κέντρο τα κόμματα που έχουν λίγους βουλευτές, όσον αφορά την κατανομή. Αυτά δεν έχουν σχέση με την πολιτική τοποθέτηση. Greek Rebel (συζήτηση) 16:09, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αδυνατώ να παρακολουθήσω το χρήστη που επιμένει στη δική του εκδοχή, παρά την εκπεφρασμένη επιθυμία τριών χρηστών στην παρούσα συζήτηση, για τη χρήση του parliament tool της ΒΠ.

Επί του θέματος: Κατάφερα να φτιάξω στο parliament tool, μία εκδοχή παραπλήσια σε αυτή του Greek Rebel (εδώ). Το χρώμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτό που χρησιμοποιεί η ΒΠ, το ίδιο και του ΜέΡΑ25. Το χρώμα του ΚΚΕ είναι πιο ανοικτό ακόμα και από το πρότυπο και αντιστοιχεί ακριβώς στο χρώμα του λογοτύπου. Θεωρώ ότι στην εκδοχή του Greek Rebel, το πιο έντονο ροζ στο ΣΥΡΙΖΑ και το πιο σκούρο κόκκινο στο ΚΚΕ, είναι που αδυνατίζει τη διαφορά με το χρώμα του ΜέΡΑ25.Hellas2018 (συζήτηση) 16:13, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ με την εκδοχή αυτή. Greek Rebel (συζήτηση) 16:18, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο Χρήστης:Αθλητικά θα μπορούσε πριν αλλάξει την προς συζήτηση εικόνα (εδώ), να έχει καταθέσει εδώ την άποψη του. Αν δεν υπάρξει αντίδραση, σε δυο ημέρες θα επαναφέρω την εκδοχή που φαίνεται ότι υπάρχει συμφωνία, τόσο στο λήμμα της Βουλής, όσο και στο αρχείο. Hellas2018 (συζήτηση) 21:13, 29 Ιουλίου 2021 (UTC)

Τοποθέτησα νέα εικόνα της Βουλής με βάση τον πατροπαράδοτο τρόπο όπου οι κοινοβουλευτικές ομάδες είναι από αριστερά προς τα Δδεξιά και την ανεξάρτητη πλέον Κωνσταντίνα Αδάμου στη μέση ανάμεσα στα αριστερά και στα δεξιά κόμματα όπως γίνεται δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια. Σε περίπτωση που έκανα κάποιο λάθος με τα χρώματα των κομμάτων η οποιαδήποτε διόρθωση είναι πάντοτε καλοδεχούμενη. --Αθλητικά (συζήτηση) 12:20, 30 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ούτως ή άλλως το ΜΕΡΑ25 δεξιά του ΚΚΕ ήταν τοποθετημένο, απλά ήταν μαζεμένες οι έδρες ώστε να μην φαίνονται σκόρπιες. Η Αδάμου προέρχεται από το ΜΕΡΑ25, άρα προφανώς εξακολουθεί να τοποθετείται πολιτικά στα Αριστερά, το προτιμότερο είναι να την τοποθετήσουμε δίπλα από το πρώην κόμμα της. Greek Rebel (συζήτηση) 12:35, 30 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ανεβάζω την εκδοχή για την οποία υπήρξε συναίνεση. Hellas2018 (συζήτηση) 08:48, 2 Αυγούστου 2021 (UTC)

Αλλαγές

Αγαπητέ Hellas 2018, , παρατήρησα ότι αναίρεσες κάποιες αλλαγές που έκανα. Οι αλλαγές πρόκειται ουσιαστικά για μορφοποίηση και καλύτερη παρουσίαση. Όσον αφορά τους τέσσερις ανεξάρτητους βουλευτές, νομίζω ότι είναι σαφέστατο και αυτονόητο ότι είναι πολύ καλύτερο να παρουσιάζονται με το ονοματεπώνυμό τους και σε λίστα ο ένας κάτω από τον άλλον και όχι έτσι όπως είναι τώρα σαν λίστα από μπακάλικο. Επίσης, έχει συζητηθεί όντως πάνω για τα κόμματα που συνιστούν το ΚΙΝΑΛ και είπαμε να μην παρουσιάζονται κανονικά. Όμως δεν συμφωνήσαμε να μην υπάρχουν ούτε σε παραπομπή efn. Θεωρώ ότι θα πρέπει να παρουσιάζονται στην παραπομπή, καθώς αποτελούν πολιτικά κόμματα. Εδώ σε κοινοβούλια στο εξωτερικό έχουμε 15 κόμματα στο infobox ενώ οι κοινοβουλευτικές ομάδες είναι πχ 4, αυτό μας πείραξε τώρα; Greek Rebel (συζήτηση) 10:32, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Πρώτον, αυτονόητο δεν είναι τίποτα. Δεύτερον, δε χρειάζεται αναλυτική αναφορά στο ΚΙΝΑΛ. Όποιος θέλει να πατήσει στο σύνδεσμο και να πληροφορηθεί για τα συνιστώντα κόμματα. Επίσης, αν έχεις προσέξει, στο κουτί αναφέρονται Κοινοβουλευτικές Ομάδες και όχι κόμματα. Το τί κάνουν στο εξωτερικό δεν μας αφορά. Το κάθε κοινοβούλιο έχει διαφορετικό κανονισμό, που μπορεί να ξεχωρίζει τις κομματικές οντότητες, εντός ευρύτερων κοινοβουλευτικών ομάδων. Στην Ελλάδα αυτό δεν συμβαίνει. Να το επαναφέρεις, σε παρακαλώ, στην συμπεφωνημένη έκδοση. Hellas2018 (συζήτηση) 09:06, 9 Απριλίου 2022 (UTC)

@Hellas2018: Συμπεφωνημενη έκδοση θα ήταν αν είχε γίνει συζήτηση και είχαμε συμφωνήσει όλοι οι χρήστες. Το μόνο που είχαμε πει είναι να μην βάλουμε τα κόμματα του ΚΙΝΑΛ φανερά στο infobox. Το τήρησα. Δεν τα έβαλα στο infobox αλλά σε παραπομπή efn. Σε λήμματα κοινοβουλίων του εξωτερικού και εκεί υπάρχουν κοινοβουλευτικές ομάδες, απλά εμείς αποφασίζουμε να γράφουμε και τα κόμματα που τις συνιστούν από κάτω. Επίσης, διαφωνείς μήπως και με τον τρόπο που παρουσιάζω τους ανεξάρτητους στην παραπομπή efn? Greek Rebel (συζήτηση) 10:37, 9 Απριλίου 2022 (UTC)

Ναι. Όχι Γιάννης, Γιαννάκης... Σε πιο πάνω συζήτηση, σου επισημάνθηκε ότι βάζουμε Κοινοβουλευτικές Ομάδες και όχι κόμματα, κι εσύ εμμονικά σχεδόν επαναφέρεις την άποψή σου δια της πλαγίου. Δεν μας νοιάζει τι κάνουν στο εξωτερικό. Επίσης, οι ανεξάρτητοι υπήρχαν σε παραπομπή efn και πριν την παρέμβασή σου, δεν κόμισες κάτι καινούριο. Και να σου θυμίσω ότι είχες διαφωνήσει με αυτόν τον τρόπο, μάλλον γιατί δεν το έκανες ο ίδιος... Γενικότερα, ψάχνεσαι και κατά καιρούς προβαίνεις σε κατά το δοκούν μικροαλλαγές που δεν υπάρχει σοβαρός λόγος να γίνουν (βλ. παραπάνω για χρώματα) και συνήθως ταυτόχρονα δε δύο-τρία λήμματα της ίδια θεματολογίας. Δεν ξέρω τι να υποθέσω. Σε δουλειά να βρισκόμαστε και να 'χαμε να λέγαμε... Για να επανέλθω: από εμένα δεν υπάρχει συναίνεση. Να επανέλθει το λήμμα στη μορφή που ήταν, βάσει όσων σου είχαν επισημανθεί παραπάνω από 2 χρήστες. Hellas2018 (συζήτηση) 12:35, 10 Απριλίου 2022 (UTC)