Συζήτηση:Υπόθεση Κατσίφα

Σχόλιο 9-11-2018

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Παρακαλώ όπως γίνει ξεκάθαρο το γεγονός ότι επρόκειτο για δολοφονία καθώς και να αναφερθούν με πιο ευκρινή τρόπο οι απαγορεύσεις των Αλβανικών αρχών για τη συμμετοχή ταυτόχρονα και των Ελληνικών, στην υπόθεση, όπως και για παράλληλα ψεύδη των πρώτων (υπήρχε drone αρχικά ανέφεραν και έχουν πάντα στα κράνη τους κάμερες οι άντρες της RENEA, αλλά τελικά κατέληξαν ότι δεν έχουν κανένα βίντεο στη διάθεση τους). Επιπλέον δεν γίνεται αναφορά για το γεγονός ότι (!)σχηματίστηκε δικογραφία εναντίον νεκρού(!) από το Πρωτοδικείο Τιράνων, κάτι που κρίνεται ως πρωτόγνωρο για το παγκόσμιο νομικό πλαίσιο. Ως εκ τούτου τα ατοπήματα των Αλβανικών αρχών είναι αρκετά, ώστε να δημιουργήσουν πληθώρα ερωτηματικών αλλά και εμφανώς πλέον να συγκαλύπτουν την υπόθεση της δολοφονίας του Κ.Κατσίφα Αναφορά: Μαρία Π. 94.65.109.161 09:21, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

υπάρχουν αξιόπιστες πηγές για τα περί drone;--Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:00, 9 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Παρελθόν Κατσιφα και πυροβολισμός σε αλβανικό περιπολικό

Σύμφωνα με πηγές της ελληνικής αστυνομίας όπως αναφέρουν ειδησεογραφικά σάιτ ο Κατσιφας είχε συλληφθεί για διακίνηση ναρκωτικών. Επίσης σύμφωνα με ειδησεογραφικά σάιτ ο Κατσιφας πυροβόλησε περιπολικά της αστυνομίας και ανάρτησαν φωτογραφίες γ αυτό. Μου φαίνεται πολύ μονόπλευρο το όλο άρθρο. Αφού αποφασίστηκε να γραφτεί άρθρο για τον Κατσιφα θα προσθέσω πολλά γεγονότα με πηγές βέβαια μήπως και κάνουν το άρθρο να ισορροπήσει λιγάκι Den iparxi vasilias tis ellados (συζήτηση) 14:42, 10 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Οι όποιες φωτογραφίες αναρτήθηκαν, απλά δεν επιβεβαιώνουν τίποτα. Όσο για το θέμα των ναρκωτικών απαλλάχθηκε. Ένθεν και ένθεν έχουν ειπωθεί διάφορα. Ας μείνουμε στα γεγονότα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:52, 11 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Και κάτι ακόμη που ξέχασα. Το περιστατικό Γκούμα δεν έχει καμία σχέση με τον Κατσιφα και δεν θα έπρεπε να αναφέρεται κατά τη ταπεινή γνώμη μου. Θα μπορούσαμε να αναφέρουμε πολλά περιστατικά αντίστοιχα από Έλληνες αστυνομικούς ή εξτρεμιστές εναντίων Αλβανών στην Ελλάδα.. Den iparxi vasilias tis ellados (συζήτηση) 14:47, 10 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Υπάρχουν πηγές που το συσχετίζουν. Αν υπάρχουν αντίστοιχες πηγές ελληνικές ή αλβανικές για αλλά παρόμοια γεγονότα ας προστεθούν στα αντίστοιχα λήμματα. Από εκεί και πέρα αν ξανααπειλησεις με νομικά μέσα, θα ζητήσω την οριστική φραγή σου.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 23:31, 11 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Αν εκλαμβανεις τη νομική οδό σαν απειλή καλά θα κάνεις τοτε να ζητήσεις την οριστική φραγή μου καθώς δεν μπορώ να πάω κόντρα στα πιστεύω σου παρά μόνο να σε βοηθήσω ο ίδιος να το κάνεις. Διαβάζοντας το λήμμα διέκρινα προσπάθειες να δημιουργηθεί κάποιο "κλίμα" με εθνικιστικές νότες. Den iparxi vasilias tis ellados (συζήτηση) 08:20, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Δε βγάζει νόημα αυτό που έγραψες. Από εκεί και πέρα, δοκίμασε με.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:47, 12 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Κλείδωμα

Κλείδωμα για ορισμένο διάστημα, όποιες διαφορές επιλύονται εδώ πριν επιτευχθεί συναίνεση για οποιαδήποτε αλλαγή--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:50, 11 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Πρόταση για προσθήκη

Πιστεύω ότι η κυβερνοεπίθεση των anonymous μπορεί να μπει στο λήμμα [[1]]Alexikoua 17:57, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Μετονομασία

Θεωρώ ότι εφόσον ο θάνατος προήλθε από πυρά των αλβανικών αρχών (συγκεκριμένα από ελεύθερο σκοπευτή) η ονομασία "εκτέλεση Κων/νου Κατσίφα", ή πιο γενικά "θάνατος Κ. Κατσίφα" είναι η πλέον ενδεδειγμένη.Alexikoua 10:55, 28 Νοεμβρίου 2018 (UTC)

Το «θάνατος» θα μπορούσε. Το «εκτέλεση» δεν είναι ουδέτερο. Το «δολοφονία» επίσης όχι. --cubic[*]star 19:37, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Βασικά εκτέλεση ήταν, αλλά προσπάθησα να επιλέξω έναν ουδέτερο τίτλο. Συμφωνώ με το «Θάνατος»--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:52, 17 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Σε αυτές τις περιπτώσεις που το συμβάν είναι πρόσφατο οι ποιο γενικοί και ουδέτεροι τίτλοι δεν προκαλούν αντιδράσεις είναι οκ. Θάνατος εδώ. Τώρα σε 5-10 χρόνια που θα έχουν βγει πορίσματα, αποφάσεις κλπ, και θα υπάρχει και πιο ουδετερη βιλβιογραφία στη διάθεσή μας, μπορεί να παίξει τυχόν αναθεώρηση.Alexikoua 20:53, 19 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ως τίτλος το ονομα του, "Κωνσταντινος Κατσίφας", όπως γινεται με τον Ισαάκ,τον Σολωμού και Βλαχάκο. Cinadon36μίλαμου 05:56, 27 Δεκεμβρίου 2018 (UTC)

Επικρίθηκε από διάφορα μέσα ενημέρωσης;

Και οι σύνδεσμοι που παρατίθενται είναι ⅔ από τοdocumento, πιο αμερόληπτο site δεν υπάρχει... LightningLighting (συζήτηση) 23:37, 8 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Αλλαγή

@CubicStar: Καλησπέρα και χρόνια πολλά. Προχώρησες σε μια αλλαγή στο σημείο όπου αναφέρονται οι βουλευτές όπου παραβρέθηκαν στην κηδεία του Κατσίφα. Αποφάσισα να μην προχωρήσω σε αναίρεση αλλά να σου ζητήσω τον λόγο για τον οποίο θεωρείς ότι άξιζε η αλλαγή. BILL1 (συζήτηση) 14:41, 28 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Είχε ένα -ας πούμε- κυπριακό vibe. Δεν είναι σαφές τώρα ότι μιλάμε για βουλευτές από την Ελλάδα και την Κύπρο; Σε ένα άλλο θέμα: σίγουρα η παράγραφος για την παλιά υπόθεση του Κατσίφα με τα ναρκωτικά μοιάζει άσχετη με το υπόλοιπο λήμμα. Αν βρίσκαμε να πούμε δυο λόγια για τη ζωή του, θα είχε θέση. --cubic[*]star 19:20, 29 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Ονομα

Μήπως θα έπρεπε να μετονομαστεί η σελίδα σε Κωνσταντίνος Κατσίφας ? 91.140.37.145 22:54, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

Ζητήματα

NikosLikomitros καλησπέρα. Θεωρείται τρομοκρατία η υπόθεση Κατσίφα από την πλευρά του ίδιου του Κατσίφα; Μπορούμε να το θεωρήσουμε ως τέτοιο γεγονός ενώ δεν αναφέρθηκε πουθενά; Επίσης, θεωρώ ότι δίνεται λάθος εντύπωση με την αναφορά σε «ηρωοποίηση του Κατσίφα» από εθνικιστές και ακραία στοιχεία, καθώς υπήρξαν πλήθος υγιούς υποστήριξης από διάφορα σωματεία, συλλόγους, πολιτικά κόμματα και διοικητικές περιφέρειες σε Ελλάδα και εξωτερικό, ενώ η Βουλή των Ελλήνων είχε τηρήσει ενός λεπτού σιγή στην μνήμη του. BILL1 (συζήτηση) 19:16, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Γιατί κανεις ping τον Νικο Λυκομήτρο; Σημαντικο ειναι το τι αναφέρουν οι Αξ. Πηγές. Αν κατι γράφουν οι ΑΠ, ποιοι είμαστε εμεις να το αποκρύψουμε; Cinadon36 19:19, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Επισης, μην αφαιρεις κομματια που υπαρχουν σε ΑΠ. Cinadon36 19:24, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Θα απαντήσω σε λίγο. @Cinadon36: Βασικά γιατί με εμένα έχει τη περισσότερη επικοινωνία. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:26, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

"Αναφέρεται πιο πάνω"

Θα ήθελα περισσοτερες εξηγησεις αυτη την επεξεργασια @BILL1:. [2] Που ακριβως αναφερεται πιο πάνω; Cinadon36 19:28, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Cinadon36 Κατά λέξιν: «Η Χρυσή Αυγή με τη σειρά της δημοσίευσε αφιερώματα και προχώρησε σε δράσεις προς τη μνήμη του Κατσίφα». Και γενικά το σημείο όπου αναφέρεται η στάση της Χρυσής Αυγής και διάφορων άλλων είναι εκείνο. Αν παρατηρήσατε εκεί που το βάλατε, είναι αναφέρεται η απόδοση τιμών από τον δήμαρχο Άργους (διοικητικές περιφέρειες που έλεγα και πιο πάνω) κτλπ. Επίσης, θεώρησα ότι η ξεχωριστή (2η) αναφορά στην Χρυσή Αυγή θα δημιουργήσει στον αναγνώστη την πεποίθηση ότι ο νεκρός τιμήθηκε μόνο από τέτοιας φύσεως κύκλους, ενώ μέχρι είναι πάμπολλα τα παραδείγματα απόδοσης τιμών από θεσμούς, συλλόγους, από την Βουλή κτλπ, και θα προσθέσω κι άλλα μάλιστα. Μπορώ να σας μιλήσω για περιπτώσεις αναγνώρισης και από το κέντρο, και από την αριστερά κτλπ. Μην δίνουμε λάθος εντυπώσεις στους αναγνώστες, να δούμε πλήρως και σφαιρικά τα πράγματα. BILL1 (συζήτηση) 19:40, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Τιμήθηκε κυρίως απο τετοιους κύκλους. Εγώ προσθεσα οτι ηρωοποιηθηκε απο την ΧΑ και αλλους ακροδεξιους κύκλους. Επίσης, η παραπομπή μου είναι καλύτερη απο την παραπομπή προς το έθνος. Τωρα αν τιμήθηκε και απο άλλους, ναι, αλλά οχι στον βαθμό που ηρωοποιηθηκε απο τους Ακροδεξιους. Και το γεγονος οτι ηταν εθνικιστής και μιλιταριστής- το διάβασα σε ορισμενες ΑΠ- είναι σχετικο και πρέπει να αναδειχθεί. Cinadon36 19:45, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Cinadon36 ωστόσο για ποιόν λόγο διαγράψατε την αναφορά στην Χρυσή Αυγή και την πηγή από εκεί που ήταν; Εγώ σας είπα ότι εκεί γινόταν λόγος για το συγκεκριμένο θέμα. BILL1 (συζήτηση) 19:50, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Δεν θυμαμαι να διέγραψα αναφορα στην ΧΑ. Σε ποιο diff αναφέρεστε; Cinadon36 19:51, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Cinadon36 την διαγράψατε από εκεί που ήταν. Αυτό λέω. Και γενικά για την απόδειξη ότι τιμήθηκε «κυρίως» όπως λέτε από κύκλους των άκρων της δεξιάς, πρέπει να φέρετε αποδείξεις. Αν και είμαι σίγουρος ότι οι εκδηλώσεις τιμής, οι πορείες, η απόδοση τιμών από επισήμους φορείς, τα μνημόσυνα κτλπ ξεπερνούν την απόδοση τιμών από ένα κόμμα (Χρυσή Αυγή). BILL1 (συζήτηση) 20:10, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Την μετέφερα, δεν την διέγραψα, για σκοπούς ροής. Αλλά τι αποδειξεις ζητάτε να φέρω; Παραπομπή σε ΑΠ χρειάζεται, υπάρχει, δεν καταλαβαίνω γιατι επιμένετε. Cinadon36 20:14, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Cinadon36 αναγκάζομαι να επιμείνω από την στιγμή που η πηγή η οποία επικαλείστε αναφέρεται στην Χρυσή Αυγή αλλά δεν μας λέει ότι η απόδοση τιμών είναι κυρίως από την Χρυσή Αυγή ή την άκρα δεξιά. Θα μου πείτε ότι δεν αναγράψατε κάτι τέτοιο στο λήμμα. Σωστά, το θέμα είναι όμως να υπάρχει ουδετερότητα και να αναφέρονται και οι άλλοι ιδεολογικοί χώροι που έδειξαν στήριξη. Όπως ξέρουμε, είναι βασική αρχή της βικιπαίδειας. BILL1 (συζήτηση) 20:33, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Οτι γραφουν οι ΑΠ. Αυτο ειναι ουδετερότητα.Cinadon36 20:43, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Cinadon36 α αυτά δεν μου τά 'πατε. Θα θεωρούσα αυτονόητο ότι καταλαβαίνετε πως μπορεί να εμφανιστεί σύμφωνα με τα λεγόμενά σας ο οποιοσδήποτε και να φέρει μια πηγή υποστήριξης του Κατσίφα από το κέντρο, την αριστερά ή την εκκλησία, και να πει ο Κατσίφας ανηγορεύθη σε ήρωα από το Κέντρο/ την Αριστερά/ την εκκλησία. Αλλά μάλλον μόνο εγώ το καταλαβαίνω. Τέλος πάντων, ο διάλογος είναι καταγεγραμμένος από πάνω και όταν θα έρθει και ο NikosLikomitros θα σας απαντήσει. BILL1 (συζήτηση) 21:09, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@BILL1:, @Cinadon36:Καλησπέρα και από εμένα. Από την πλευρά του Κατσίφα όχι, αλλά από την αλβανική ίσως ναι. Για την αλβανική πλευρά το σωστό θα ήταν να την πλαισιώσουμε με κάποια αγγλόγλωσση, πιο αξιόπιστη πηγή αν υπάρχει. Για ευνόητους λόγους η ηρωοποίηση έγινε από τον εθνικιστικό χώρο ιδιαίτερα, αλλά όπως εξηγήθηκε πρέπει να τεκμηριωθεί με αξιόπιστες πηγές (υπάρχουν ελάχιστες τέτοιες στα ελληνικά). Για την βουλή θα μπορούσε να προστεθεί αυτό εδώ, αλλά επειδή είναι πρωτογενής πηγή δεν είναι η πιο αξιόπιστη, αλλά η πιο άμεση πηγή για να αποδείξει ότι ισχύει. Δεν θα παραθέσω κάποια άλλη πηγή γιατί και οι πηγές από το κέντρο και την αριστερά δεν είναι οι πιο αξιόπιστες πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:00, 29 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Συνοψη: "Απαραίτητες επεξεργασίες"

Με συνοψη επεξεργασίας "Απαραίτητες επεξεργασίες" [3] αφαιρέθηκε κείμενο με παραπομπή σε επιστημονική ομάδα, για να προστεθεί μια δημοσιογραφική πηγη. Για ποιο λογο ήταν απαραίτητες αυτές οι επεξεργασίες @BILL1:, πως εξηγείς την συνοψη; Ευχαριστώ και περιμένω την απαντηση. Cinadon36 06:36, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Νέες επεξεργασίες

NikosLikomitros καλημέρα. Μπορούμε να μιλήσουμε για αντι-αλβανικά συνθήματα και να παρουσιάσουμε ως αξιόλογα μερικά πιθανά φαινόμενα που έγιναν εναντίον Αλβανών υπηκόων; Νομίζω ότι η συνολική εικόνα που θα προκύπτει θα είναι σαν να τονίζονται ορισμένες πλευρές (ή και γεγονότα που δεν αξίζει να τονισθούν) με αποτέλεσμα να χάνεται η ουδετερότητα. Μπορείς να επιληφθείς του θέματος; Ο χρήστης δεν με εμπιστεύεται και επειδή λανθασμένα θεώρησα ως μη ΑΠ μια ιστοσελίδα νομίζει έβγαλα ρατσισμό και άλλα τέτοια, παρ' όλο που ο συνομιλητής του στο Σημειωματάριο Διαχειριστών (γιατί πήγε και εκεί το «ζήτημα») δεν είδε πουθενά τίποτα. Διέγραψε και κάτι προσθήκες μου στο λήμμα (τεκμηριωμένες με πηγές). BILL1 (συζήτηση) 06:37, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Η συζήτηση δεν γινεται μεταξυ δυο χρηστών, γινεται μεταξύ όλων των χρηστων που ενδιαφέρονται για το λήμμα. Το κομματι που προσθεσες και ειχα αφαιρεσει προσωρινα (για να μπορεσει να γινει αλλη αναιρεση), το επανέφερα πριν καν γράψεις την παραπανω ανάρτηση. [4] Cinadon36 06:48, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Cinadon36 Καλημέρα. Πολύ σωστά, και δεν έχω και καμιά πρόθεση να το αμφισβητήσω, ωστόσο στην συνέχεια αφαίρεσες άλλο περιεχόμενο. Επίσης, νομίζω ότι μπορούμε να συνεργαστούμε σε πιο ήπιους τόνους και να μην βιαζόμαστε για απόδοση κατηγοριών που δεν στέκουν πουθενά. BILL1 (συζήτηση) 06:53, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Εννοειται οτι πρεπει να συνεργαστουμε, σε τι περιεχομενο αναφέρεσαι; Δεν εχω καμια ορεξη να κατηγορώ κανένα, αλλά αν το κανω, φροντιζω να βαζω τα diffs, για να μην λεγω λογια του αέρα. Το οτι αφαιρεσες το balkan inside ήταν λάθος, ελπιζω να το αναγνωρίζεις. Στο λεω γιατι εχει και αλλα αρθρα για το θεμα, τα οποία θα χρησιμοποιήσω. Cinadon36 07:03, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

BILL1 καμιά κουβέντα μην κάνεις με αυτόν τον βλάκα. αμόρφωτος και κακόβουλος είναι.--2A02:587:8003:6F2E:CD64:CF65:3548:1B5C 06:58, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

NikosLikomitros επίσης θέλω να προσθέσω ότι η εφημερίδα (εκείνη που πέρασα για μη ΑΠ) αναφέρει μεταξύ άλλων ότι το πανό που αναρτήθηκε και έκανε αναφορά στην Βόρεια Ήπειρο και στην Μακεδονία μιλούσε και για... «αντί-Μακεδονικά» συνθήματα (το «η Μακεδονία είναι ελληνική»). Τώρα βέβαια επίσης και στο λήμμα αναγράφηκε για άγνωστους λόγους η φράση «ρατσιστικά συνθήματα» συμπεριλαμβάνοντας όχι μόνο το σύνθημα περί Βορείου Ηπείρου, αλλά και εκείνο περί Μακεδονίας. Εδώ είναι ο χρήστης να μας απαντήσει φυσικά. BILL1 (συζήτηση) 07:01, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Αντι-μακεδονικά, ετσι το χαρακτηριζει η ΑΠ, εμεις δεν ειμαστε να κανουμε αξιολογιτικές κρισεις στην πηγή. Παντως ειναι ευκολονοητο οτι ελήφθη ως σύνθημα κατά των μακεδώνων της Β. Μακεδονίας.Cinadon36 07:06, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Το βιντεο του συγγενή του Κων Κατσίφα είναι εντελώς αναξιόπιστο

Η αξιοπιστία μιας πηγής θα επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό το για ποιες πληροφορίες μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να τεκμηριώσει ή αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί καθόλου

Η ΒΠ πρέπει να γράφεται με Αξιοπιστες Δευτερογενεις πηγές. Ο συγκεκριένος δεν ηταν μαρτυρας, αρα δεν είναι πρωτογενής πηγή. Ως Δευτερογενής πηγή, δεν ειναι αξιοπιστος. Δεν εχει κανενα νοημα στο λήμμα, εκτος απο το να προωθει μια POV αποψη, ηρωοποιησης του Κατσιφά. Cinadon36 12:22, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

ο άνθρωπος έδωσε συνέντευξη σε αξιόπιστη δευτερογενή πηγή. Η παράθεσή του βοηθάει στην σφαιρική γνώση του θέματος. Το αν το περιεχόμενο της συνέντευξης είναι ανακριβές δεν θα το κρίνεις εσύ ή εγώ. Η εκπομπή είναι απόλυτα αξιόπιστη πηγή καθώς είναι ενημερωτική εκπομπή, σε μεγάλο κανάλι με καταξιωμένους δημοσιογράφους. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:58, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Η "μαρτυρία" του συνεντευξιαζομενου δεν ειναι ουτε αξιοπιστη ουτε ουδέτερη. Δεν ειναι πρωτογενης (δεν ηταν μαρτυρας) δεν ειναι δευτερογενης. Είναι διασπορά φημών. Επισης ούτε αξιόπιση -ελεγε για κατι αλβανους που πληρώνονται απο τουρκους να τρομοκρατουν τον κοσμο. Καταλαβαίνουμε την σοβαρότητα δλδ. Για ουδετερότητα δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω. Αλλά, αν η συνεντευξη εχει αναπαραχθεί απο αλλες, αξιοπιστες δευτερογενεις πηγές, τοτε οκ. Αλλα δεν προκειται. Ηταν μια προσπαθεια εντυπωσιασμου απο ενα μεσο. Δεν ειναι ουτε ουδέτερο το περιεχομενο, ουτε ακριβές. Απο μενα οχι. Cinadon36 19:06, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δωρα, γιατι προσπαθεις να κανεις διορθοπόλεμο; Αν εχεις επιχειρηματα, θα μπει. Αν οχι, γιατι να μπει; Στην ΜΑΒΗ το συζητησαμε και αλλαξε. Ας το κανουμε και εδω ετσι. Cinadon36 19:09, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

έχω επιχειρήματα και τα παραθέτω "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:11, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Επίσης, συνεχίζεις να προσθέτεις με εμμονή, που πρώτος άνοιξε πυρ' για να προκαταβάλλεις τον αναγνώστη, πρώτος πυροβόλησε άρα φταίει.

οι πηγές λένε άλλα : Αν και ο Κατσίφας φέρεται να έκανε χρήση όπλου έπειτα από διαπληκτισμό που είχε με Αλβανό αστυνομικό, οι συνθήκες κάτω από τις οποίες έπεσε νεκρός παραμένουν ασαφείς, καθώς το αλβανικό κράτος δεν έχει δώσει επαρκείς εξηγήσεις https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-thanatos-toe-konstantinoe-katsifa-kai-to-koevari-ton-ellenoalvanikon-scheseon_gr_5be1d97ce4b04367a8812c70 "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:10, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ολες οι αξιοπιστες πηγες το λενε. Huffpost δεν ειναι και τοσο ΑΠ. Ανοιξε πυρ πρωτος. Τι να κανουμε, αυτα λενε οι πηγές. Ομως τωρα ανοιγεςι αλλο θεμα. Ανοιξε αλλη ενοτητα αν θες να το συζητησουμε. Cinadon36 19:13, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ξέρεις τι; δεν αποφασίζεις εσύ - που έφτιαξες λήμμα με πηγή το in. gr - ποιές είναι αξιόπιστες πηγές και ποιές όχι "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:24, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Απαντα σε παρακαλώ Δωρα: α)Ειναι πρωτογενης ή δευτερογενης πηγή; β)Ειναι αξιοπιστη η μαρτυρια του; γ)Είναι ουδέτερη;Cinadon36 19:28, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

δεν μας νοιάζει τι λέει ο άνθρωπος. δεν αποφασίζουμε εμείς για το περιεχόμενο μιας συνέντευξης . μας νοιάζει που έδωσε συνέντευξη σε δυο μεγαλα έγκυρα τηλεοπτικά κανάλια. MEGA και ANT1 https://www.patrisnews.com/konstantinos-katsifas-i-gonis-tou-irthan-stin-ellada-ke-edosan-mystika-katathesi/ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:35, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Μας νοιαζει αν το περιεχομενο ειναι αξιοπιστο, και ουδετερο. Ειναι; Cinadon36 19:36, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δες en:WP:LINKSTOAVOID #2. Cinadon36 19:41, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

τα δυο κανάλια δεν εμπίπτουν σε καμμια από τις κατηγορίες που γραφει η οδηγία "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:44, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

όχι δεν μας νοιάζει το περιεχόμενο. δεν ξέρω αν είναι ή όχι. είδα λίγο από την αρχή μόνο, γιατί δεν με νοιάζει τι λεει. με νοιάζει ότι δυο έγκριτοι τηλεοπτικοί σταθμοί τον αξιολόγησαν ως κατάλληλο και αρμόδιο και ενδιαφέροντα να πει αυτά που λέει. Τώρα βγαίνω απο τη βπ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:42, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Μας νοιάζει το περιεχόμενο, Δες την οδηγια WP:LINKSTOAVOID "Any site that misleads the reader by use of factually inaccurate material or unverifiable research". Cinadon36 19:44, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Μα τι λες τώρα; η συζήτηση σε μια τηλεοπτική εκπομπή θα πρέπει να ακολουθεί κανόνες λες και είναι μαρτυρία σε δικαστήριο; αν είναι δυνατόν! Ας περιμένουμε και άλλες απόψεις, τέλος πάντων, αλλά φίλε μου, όταν επιμένεις σε κάτι είσαι ικανός να κάνεις το μαύρο άσπρο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:24, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ. Καλησπέρα, εγώ θα αναφέρω από την εμπειρία μου ότι εκτός αυτού προώθησε μη ουδέτερες (να υποθέσουμε προσωπικές;) απόψεις μέσω του λήμματος, παρουσιάζοντας ισχυρές εμμονικές τάσεις και παρακάμπτοντας σαφώς την πολιτική Βικιπαίδειας περί ουδετερότητας. Παρ' όλα αυτά, απτόητος, επεδίωξε να διαμορφώσει κοινή γνώμη εναντίον μου με βαρύτατους και εντελώς ανυπόστατους ισχυρισμούς του (βλ. [5]) στο ΣΔ (λυπάμαι που το λέω, όμως και εκεί πήγε) επειδή θεώρησε ότι θα μπορέσει να προχωρήσει τις επεξεργασίες του χωρίς να του αναιρεθούν. Με τέτοιους υπόγειους μεθοδισμούς λειτουργεί όμως η βικιπαίδεια; Φανταστείτε να ήταν αυτό όλο πολιτική διαχειριστή. Ζήτω που καήκαμε. BILL1 (συζήτηση) 19:44, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

συμφωνώ, δυστυχώς. Όταν αφορά τον εθνικισμό, ο Σίναντον χάνει το μέτρο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:45, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σου συνιστω να ασχοληθείτε με το λημμα και οχι με τους χρηστες. Cinadon36 19:47, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ασχετο με την συζητηση και πρεπει να διαγραφει. Κατανοώ οτι προσπαθειτε να κανετε προσωπικη επιθεση ομως. Εγω στο ΣΔ ανεφερα ενα σχολιο που κανατε, το οποιο θεωρησα ρατσιστικο και εξηγησα τους λογους. Cinadon36 19:46, 2 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Μην χρησιμοποιείτε βίντεο σαν πηγές, γενικά τα αποφεύγουμε (κατά τη γνώμη μου κακώς, αλλά αυτό δεν έχει σημασία). Ο συγγενής του θύματος μπορεί να λέει ό,τι θέλει φυσικά όπως και κάθε συγγενής κάθε θέματος, δεν θα τον κρίνουμε αν είναι ουδέτερος ή όχι. Για πολλοστή φορά, δεν είναι δουλειά των συντακτών να μοιράζουν πιστοποιητικά ουδετερότητας στις πηγές τους αλλά να μάθουν να γράφουν αμερόληπτα με βάση αυτές. Επίσης, διαβάστε καμιά φορά και λίγο το λήμμα να δείτε αν έχει λάθη. --cubic[*]star 06:29, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

επιτέλους, μια λογική φωνή!! Επίσης, εγώ ήθελα να το βάλω το βίντεο σαν Εξωτερικό σύνδεσμο, πολύ περισσότερο που το λήμμα δεν είναι ολοκληρωμένο και δεν μπορεί κανείς να ενημερωθεί πλήρως. Νομίζω ότι σαν εξωτερικός σύνδεσμος δεν απαγορεύεται.

"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:16, 3 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σύγχυση των ΜΑΒΗ

Με αυτή την επεξεργασία ο CubicStar άλλαξε το γουικισύνδεσμο για το ΜΑΒΗ στο οποίο αναφερόταν με τις αναρτήσεις του ο Κατσίφας. Ωστόσο, όπως προκύπει από φωτογραφίες που βρίσκονται στις παρατιθέμενες στο σημείο αυτό του λήμματος πηγές, ο Κατσίφας έκανε αναρτήσεις στα κοινωνικά δίκτυα όχι σχετικές με την οργάνωση της δεκαετίας του '40, αλλά με εκείνη της δεκαετίας του '90. Ασμοδαίος (συζήτηση) 15:29, 7 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ειναι σαφες οτι ο Κατσιφας υμνουσε την τρομοκρατικη οργανωση των 90's. Cinadon36 15:34, 7 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σωστά. Με την ευκαιρία διορθώθηκε και ο τίτλος που ήταν με αγγλικούς χαρακτήρες. --cubic[*]star 19:18, 7 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Γιατί αφαιρείται απο τον πρόλογο ότι ο Κατσίφας πυροβολησε πρώτος;

Εχω παρατηρήσει μερικούς χρήστες να το αφαιρούνε. Μπορείτε να εξηγήσετε το γιατί; Ευχαριστώ. Cinadon36 16:22, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

γιατί ακόμα διεξάγεται έρευνα για τις συνθήκες θανάτου, οπότε ότι και να λένε οι αξιόπιστες πηγές είναι εικασίες και όχι γεγονός. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:36, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα, δεν προκύπτει από πουθενά ότι ο Κατσίφας πυροβόλησε πρώτος κατά των αστυνομικών. Himara1912 (συζήτηση) 17:38, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

θα σου απαντήσει ότι αυτό λένε οι πηγές "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:39, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ίσως πρέπει να καταλήξουμε τι θεωρούμε αξιόπιστες πηγές. Σαφώς όχι μέσα τα οποία ελέγχονται από την αλβανική κυβέρνηση υποθέτω. Himara1912 (συζήτηση) 17:44, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δωρα, η ΒΠ γραφεται με βαση τις Αξιοπιστες πηγες. Δεν μας ενδιαφερει η Αληθεια. Απο την στιγμη που οι ΑΠ καταγραφουν οτι πυροβολησε πρωτος, εμεις ειμαστε υποχρεωμενοι να ακολουθησουμε. Cinadon36 17:44, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν μας ενδιαφέρει η αλήθεια; Ωραία τότε, υπάρχει κάποια λίστα με αξιόπιστες πηγές; είναι αξιόπιστα τα αλβανικά μέσα που ελέγχονται από την υφιστάμενη κυβέρνηση; Himara1912 (συζήτηση) 17:46, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Προκύπτει Himαra1912 απο τις αξιοπιστες πηγες, που καταγραφουν και την θεση της ομογενειας και των αλβανικων αρχωνCinadon36 17:47, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Cinadon36 το balkanweb δεν είναι αξιόπιστο. Ειδικά όταν έχουμε ένα θέμα με προεκτάσεις στις σχέσεις μεταξύ δύο χωρών καλό θα ήταν να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στο τι θεωρούμε αξιόπιστο. Himara1912 (συζήτηση) 17:52, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

To balkanweb δεν υπαρχει. Το Balkaninsider είναι αρκετά αξιοπιστο. Εχει χρησιμοποιηθει απο πληθώρα αξιοπιστων εντυπων. επίσης δες [6] Cinadon36 18:19, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ποιές είναι οι αξιόπιστες πηγές σου; γιατί βασικά δεν έβαλες καμία "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:55, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αφου τις βλεπεις στο λήμμα, θες να σου τις γραψω και εδω; Ειναι η πηγή στον Ελευθερο τυπο. Επισης δες και balkan insighter Cinadon36 18:21, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Balkan insigh: Albanian police said Kostandinos Kacifa, 35, a citizen of Albania and Greece, was shot dead by officers who were attempting to arrest him after he fired on a police patrol αυτό όμως δεν το έγραψες... κατά τα άλλα εγώ κάνω pov pushing, ή εσύ; Police said he disobeyed orders to surrender and instead opened fire

https://www.ekathimerini.com/news/234091/ethnic-greek-man-killed-by-albanian-police-in-shootout/ According to Albanian media reports the man, identified as 35-year-old Konstantinos Kacifa (Katsifas), opened fire against officers with a Kalashnikov assault rifle αν το χρησιμοποιείς ως πηγή, θα το γράψεις ακριβώς όπως το αναφέρει η πηγή και όχι όπως σε βολεύει

Όσο για τους The Times επιβεβαιώνουν το τρόπο που το έγραψα εγώ. Konstantinos Kacifa, 35, an Albanian of Greek origin, died in an exchange of fire with special forces in the village of Bularat, near the Greek border. https://www.thetimes.co.uk/article/anger-in-athens-as-greek-dies-in-albania-shootout-qsblpd737 "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:20, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν επιβεβαιωνουν αυτο που εγραψες, απλα δεν αναφερουν και ποιος το ξεκινησε. Υπαρχουν ομως ΑΠ που αναφερουν.Cinadon36 19:23, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

όχι, όταν θέλουν οι πηγές να γράψουν το ποιός το ξεκίνησε το γράφουν μια χαρά. Η ανταλλαγή πυροβολισμών είναι άλλο πράγμα, και χρησιμοποιείται ακριβώς όταν δεν είμαστε σίγουροι για το ποιός το ξεκίνησε. Μην προσπαθείς τώρα να αλλάξεις και τη γραμματική και το συντακτικό και την εκφορά του λόγου. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:26, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Εμεις περιγεαφουμε τι αναφερουν. Εσυ μαλλον προσπαθεις να αλλαξεις τους κανονες της ΒΠ. Υπαρχουν ΑΠ που λενε ουι πυτοβολησε πρωτος. Το γραφουμε. Cinadon36 19:30, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

δεν θα κόβεις από τις πηγές ότι σε βολεύει, αν θέλεις να γράψεις ότι πυροβόλησε πρώτος θα γράψεις και ότι αυτό το αναφέρει η αλβανική αστυνομία και τα αλβανικά μέσα ενημέρωσης. Επίσης υπάρχουν και ΑΠ που λένε απλά ότι υπήρξε ανταλλαγή πυροβολισμών (και χρησιμοποιούν αυτό τον όρο, επειδή ακριβώς δεν έχουν αρκετές αξιόπιστες πληροφορίες για να ισχυριστούν κάτι άλλο). THE TIMES ASSOCIATED PRESS και ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Υπάρχει κάτι πιο αξιόπιστο από αυτές τις πηγές;;; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:35, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν ειναι οτι αυτο που γραφω εχει κατι που αντιβαινει σε οσα γραφει το ΑP και the times. Δεν αναιρω αυτα που γραφουνε. Ναι, πεθανε σε ανταλλαγη πυρων. Ομως μεριμες πηγες, αξιοπιστες, αναφερουν και ποιος ξεκινησε. Εν τω μεταξυ, ουτε οι ομογενεις λενε πως ξεκινησανε οι αλβανοι ασυνομικοι. Το μονο που συζητιεται ειναι κατα ποσο πυροβολησε στον αερα ή οχι.Cinadon36 19:38, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

οι ομογενείς λένε ότι πυροβολούσε στον αέρα, όταν τον πυροβόλησαν οι αστυνομικοί (όχι για να τον σκοτώσουν, υποθέτω αλλά για να τον εκφοβίσουν) αφού το διέταξαν πρώτα να σταματήσει. Αυτός τότε επέστρεψε τους πυροβολισμούς στους αστυνομικούς και άρχισε να τρέχει προς την έξοδο του χωριού. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:48, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Στον προλογο κανπυμε περιληψη του κυριου μερους. Στο κυριο μερος γραφει οτι πυροβολησε πρωτος. Και ειναι τεκμηριωμενο. Cinadon36 19:31, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

όχι δεν είναι τεκμηριωμένο, δυο πηγές γράφουν ότι πυροβόλησε στον αέρα, δυο γράφουν ότι πυροβόλησε πρώτος κατά αστυνομικών. Και τα δυο είναι τεκμηριωμένα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:36, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Στις 28 Οκτωβρίου 2018, ανήμερα της εθνικής εορτής, ο Κωνσταντίνος Κατσίφας, βορειοηπειρώτης Έλληνας ομογενής, έπεσε νεκρός από τα πυρά της αλβανικής αστυνομίας στο χωριό Βουλιαράτες. Αν και ο Κατσίφας φέρεται να έκανε χρήση όπλου έπειτα από διαπληκτισμό που είχε με Αλβανό αστυνομικό, οι συνθήκες κάτω από τις οποίες έπεσε νεκρός παραμένουν ασαφείς, καθώς το αλβανικό κράτος δεν έχει δώσει επαρκείς εξηγήσεις.

Αυτή είναι μια καθόλα αξιόπιστη και ουδέτερη περιγραφή, τα στοιχεία της οποίας μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για τον πρόλογο. https://www.huffingtonpost.gr/entry/o-thanatos-toe-konstantinoe-katsifa-kai-to-koevari-ton-ellenoalvanikon-scheseon_gr_5be1d97ce4b04367a8812c70 "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:51, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Οχι. Διοτι απλως δεν εφερες ουτε μια πηγη που να λεει οτι δεν πυροβολησε πρωτος ο Κατσυφας, ενω εγω εφερα που λενε οτι πυροβολησε πρωτος-υπαρχουν και αλλες φυσικα. Το επιχριρημα σου οτι δεν πρεπει να το αναφερουμε, επειδη δεν το αναφερουν ολες οι πηγες ειναι αστειο.Cinadon36 19:57, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Έτσι όπως είναι η εισαγωγή τώρα είναι μια χαρά. Δεν διαφωνούμε για το πως σκοτώθηκε, οπότε μην την αλλάξεις. Αν θέλεις σώνει και καλά να γράψεις ότι σύμφωνα με την Αλβανική αστυνομία άρχισε να πυροβολεί πρώτος μπορείς να το κάνεις άνετα μέσα στο λήμμα. Είναι άποψη και σαφώς πρέπει να λεχθεί.

Η εμμονή σου πάντως να μπει στην εισαγωγή του λήμματος, μου φαίνεται - το λιγότερο - περίεργη. Αναρωτιέμαι αν θέλεις να οδηγήσεις τον αναγνώστη στο συμπέρασμα, πυροβόλησε πρώτος άρα καλά του έκαναν και τον σκότωσαν. Επίσης, μου φαίνεται ότι έχει ανατριχιαστική ομοιότητα με ακροδεξιές απόψεις που φτάνουν να δικαιολογούν τα πάντα αρκεί να εξαφανιστούν οι ανεπιθύμητοι (για αυτούς είναι οι μετανάστες βέβαια, για σένα είναι οι εθνικιστές κα ο εθνικισμός). "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:50, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Η εμμονη σου να αφαιρεθούν απο το λήμμα πληροφοριες που βασιζονται σε Αξιοπιστες πηγες, μου φαινεται ανοητη και εμμονική, το λιγοτερο. Αναρωτιέμαι αν θες να οδηγησεις τον αναγνωστη σε συμπεράσματα, αποκρύβοντας του ουσιώδεις λεπτομέριες. Δεν ειναι μια χαρα η εισαγωγη, οταν την διαμορφώνεις οπως θες, κρυβοντας το οτι ξεκινησε να πυροβολεί πρώτος. Το λένε οι πηγές. Cinadon36 05:06, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Θελω ο αναγνωστης να γνωρίζει τι εγινε, να μην του κοβουμε κομματια απο την αλήθεια. Και στην δικη σου εκδοχη, φαινεται οτι πυροβολησε πρώτος. Γιατι λοιπον να μην το αναφέρουμε; Μηπως δεν θες να οδηγηθει ο αναγνωστης στα συμπερασματα που θα οδηγηθεί, αν γνωριζει την αλήθεια; Και το να λες οτι επιθυμω να εξαφανιστουν οι εθνικιστές, ειναι χυδαίο και προσβλητικό. Αν ηταν αλλος θα το εγραφα στο ΣΔ, αν συνεχισεις ομως θα αναγκαστω να καταφυγω εκει... Ουτε και ο εθνικισμός φυσικα, είναι κομματι της ανθρωπινης σκέψης. Δεν κιδνυνεύει κανενας εθνικιστης και κανενας εθνικισμος απο οσα γραφονται στο λήμμα. Cinadon36 05:24, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ο αναγνώστης μαθαίνει την αλήθεια μέσα στο λήμμα. Η εισαγωγή οφείλει να είναι σύνοψη όλου του λήμματος. Δεν καταλαβαίνω γιατί αφαίρεσες μια εισαγωγή με την οποία ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:14, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

αξιόπιστες πηγές έχουμε φέρει και οι δύο. Δεν απάντησες γιατί πρέπει να μπει το ότι πυροβόλησε πρώτος στην εισαγωγή, έτσι ξεκάρφωτα και χωρίς ασύντακτα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:16, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το να αποδίδεις κινητρα και χαρακτηρισμους Δωρα, περαν του οτι ειναι προσωπικη επιθεση, εμποδίζει και τρίτους να συνεισφέρουνε στο λήμμα. Cinadon36 05:44, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν εχεις φερει αξιοπιστες πηγες που να λενε οτι δεν ξεκινησε πρωτες. Μαλιστα η εκδοχη σου, γραφει ξεκαθαρα οτι ξεκινησε πρωτος. Γιατι να μην μπει στον λρολογο, αφου ουτε εσυ το αμφισβητεις; Cinadon36 17:24, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

που το γράφει η εκδοχή μου ότι ξεκίνησε πρώτος; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:33, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

"Γυρίζοντας άρχισε να πυροβολεί στον αέρα, προς εκφοβισμό των αστυνομικών" Cinadon36 17:34, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

στον αέρα. Αν θέλεις να το γράψουμε έτσι στην εισαγωγή δεν έχω πρόβλημα.— ανυπόγραφο σχόλιο της χρήστριας ΔώραΣτρουμπούκη (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ναι, να το γραψουμε οτι συμφ με την οικογενια στον αερα, συμφ με την αλβ αστυνομια εναντίον τους. Cool. Cinadon36 17:38, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

αν θέλεις να γράψεις ότι πυροβόλησε πρώτος θα γράψεις και ότι αυτό το αναφέρει η αλβανική αστυνομία και τα αλβανικά μέσα ενημέρωσης

από χτες στο έχω πει.

Αν και κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει λόγος να αναφερθούμε στο πως ακριβώς έγινε, στην εισαγωγή του λήμματος, ωστόσο, σαφώς έτσι είναι αμερόληπτο και ουδέτερο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:40, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Οκ. Ειτε δεν λεμε τιποτα (οπως ειναι τώρα) είτε αναφέρουμε και τις δυο εκδοχες. Cinadon36 18:45, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

θα αναφέρω και τις δυο εκδοχές "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:35, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

O χωρισμός του χρονικού των γεγονότων σε "συμφωνα με την οικογενια" και "¨συμφωνα με την αστυνομια" ειναι λαθος...

...διοτι οι αφηγήσεις τους δεν διαφερουν και πολύ. Η μονη διαφορα ειναι πως οι μεν λενε πυροβόλησε πρωτα στον αέρα οι δε προς τους αστυνομικούς. Cinadon36 05:57, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

θα προστεθεί και άλλο υλικό. Διαφωνούν και ως προς το θέμα της αυτοκτονίας ή δολοφονίας "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:11, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αν πεθανε μετα απο ανταλλαγη πυρών, δεν νομιζω οτι η λεξη δολφονια ειναι η κατάλληλη. Cinadon36 18:25, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ενώ αν πέθανε μετά από ανταλλαγή πυρών η λέξη αυτοκτονία είναι κατάλληλη; δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:40, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ειναι ολοφανερο οτι δεν υπηρξε αυτοκτονια. Αλλα υπάρχουν και αλλες λεξεις να περιγράψουν τι εγινε. Δεν πρεπει να παρουμε θεση.Cinadon36 18:44, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

και όμως, τα επίσημα πορίσματα εκεί καταλήγουν. μετά λες για ελληνικό εθνικισμό... λες και ο αλβανικός είναι καλύτερος "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:47, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σταθερή εκδοση

Κοιτα Δωρα, για να σταματησει ο ανοητος διορθοπολεμος, να πουμε οτι η εκδοση που εχεις διαμορφώσει τωρα ειναι η σταθερή, και να συζητουμε τις αλλαγες που θελουμε να κανουμε, αν νομιζει καποιος οτι υπαρχει προβλημα.[7] Οκ; Cinadon36 17:32, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ναι αυτό έκανα, το άφησα έτσι και απευθύνθηκα στην Αγορά "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:34, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Συζήτηση σε ΒΠ:Αγορά

<Μεταφορά από Αγορά> Λόγω διαφωνίας με τον Cinadon φέρνω προς κρίση της κοινότητας την εισαγωγή του λήμματος, Υπόθεση Κατσίφα:

Ο Κωνσταντίνος Κατσίφας (αλβανικά: Konstantinos Kacifas, 3 Σεπτεμβρίου 1983 – Βουλιαράτι, 28 Οκτωβρίου 2018) ήταν Έλληνας βορειοηπειρώτικης καταγωγής, από το μειονοτικό χωριό Βουλιαράτι στην νότια Αλβανία. Σκοτώθηκε κατά τη διάρκεια ανταλλαγής πυροβολισμών με την αλβανική Αστυνομία την ημέρα του εορτασμού της επετείου της 28ης Οκτωβρίου, στο χωριό Βουλιαράτι. Η δικαστική διερεύνηση, συνεχίζεται ακόμα.

ερωτώ και θα ήθελα η κοινότητα να κρίνει αν η εισαγωγή έχει κάποιο πρόβλημα, ουδετερότητας, pov pushing ή απόκρυψη της αλήθειας και αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως έχει στο λήμμα, ή χρειάζονται αλλαγές. Και δεν νομίζω ότι χρειάζεται η γνώμη ούτε η δικιά μου ούτε του Cinadon. Εμείς, τα έχουμε πει μεταξύ μας. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:30, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν είναι ακριβώς pov, απλά παρουσιάζεται μόνο η μία άποψη (ανταλλαγή πυροβολισμών). Σύμφωνα με την άλλη πλευρά, ο Κατσίφας πυροβόλησε στον αέρα, και η αστυνομικοί τον δολοφόνησαν. Greek Rebel (συζήτηση) 17:34, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Και με τις δυο εκδοχες, ο Κατσιφας ξεκινησε να πυροβολεί. Στην εκδοχη της οικογενιας, πυροβολησε πρωτος στον αερα. Στην εκδοχη της αστυνομιας, ξεκινησε να πυροβολει κατευθειαν τους αστυνομικους. Νομιζω δε πως η λεξη δολοφονια, ειναι λανθασμενη. Cinadon36 17:36, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

"Η δολοφονία είναι ο θάνατος ενός ανθρώπου ή και ζώου που διαπράττεται λόγω εγκληματικής αμέλειας ή αδιαφορίας για την αξία της ζωής". Στην δεύτερη περίπτωση, οι αστυνομικοί έχουν δολοφονήσει τον Κατσίφα. Επίσης είναι γνωστό, ότι όσο υπερεθνικιστής ήταν ο ένας από την ελληνική πλευρά, τόσο ήταν και οι συγκεκριμένοι αστυνομικοί από την άλλη, άρα δεν είναι διόλου απίθανο, να του επιτέθηκαν με αφορμή τους πυροβολισμούς στον αέρα (αν ισχύει βέβαια η δεύτερη εκδοχή). Greek Rebel (συζήτηση) 17:48, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Θα πρέπει να μεινουμε στους χαρακτηρισμους των Αξ. πηγών και να μην προσπαθουμε να επιβάλουμε την εντυπωση μας ή την λογική μας, οσο σωστη και αν νομιζουμε οτι ειναι. Cinadon36 17:51, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν είπα κάτι διαφορετικό, πάντως αν δεν κάνω λάθος πολλές πηγές κάνουν λόγο για δολοφονία. Greek Rebel (συζήτηση) 17:53, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το θέμα αυτό μπορεί και πρέπει να λυθεί στη σελίδα συζήτησης του λήμματος. Μην σπαμάρετε συνέχεια και μην κάνετε παράλληλες συζητήσεις, ΔώραΣτρουμπούκη και Cinadon (το έχετε κάνει και οι δύο), την Αγορά ή το Σημειωματάριο Διαχειριστών για θέματα που δεν αφορούν ευρύτερα όλους τους χρήστες αλλά μόνο το λήμμα. Πρόσκληση για συζήτηση; ΟΚ δεκτή (κατ'εμέ δεν έχει πολύ νόημα αν δεν είναι θέμα πολτικής αλλά έστω). Πρόσκληση για συντακτική διαφωνία; Όχι εδώ (πάλι κατ'εμέ). --cubic[*]star 20:27, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Εχεις δικαιο CubicStar, λυθηκε παντως το ζητημα. Cinadon36 20:36, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

το είχα φέρει στην Αγορά αφού είχαμε εξαντλήσει τη συζήτηση, Cubic και αφού επί τρεις μέρες δεν είχε ενδιαφερθεί κανείς να συμμετάσχει, ώστε να υπάρξουν και άλλες γνώμες πέραν από τις δικές μας. Αν είχες τοποθετηθεί επί του θέματος στη σελίδα συζήτησης, δεν θα το έφερνα στην Αγορά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:09, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

</Μεταφορά από Αγορά>