Συζήτηση:Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής

Το δεν πιστεύει τους Αγίους είναι κάτι διαφορετικόTravis8 13:58, 9 Μαΐου 2007 (UTC)

Ο.Κ., ξέρεις καλύτερα από μένα--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 13:59, 9 Μαΐου 2007 (UTC)

Σε διαδοχική επεξεργασία, έγραψα όσον αφορά τους αγίους ότι «δεν αποδίδει λατρευτική τιμή σε Αγίους». Είναι ακριβέστερο; -- pvasiliadis  14:11, 9 Μαΐου 2007 (UTC)

Τιμά τους Αγίους χωρις να τους αποδίδει προσκύνηση-λατρεία. Ακούγεται κάπως περίπλοκο. Νομίζω πως η υπάρχουσα έκφραση δεν είναι λάθος αν και θα μπορούσε να είναι ακριβέστερη. Travis8 17:18, 9 Μαΐου 2007 (UTC)

Χρησιμοποίησα αυτή την έκφραση γιατί επίσημα καμία χριστιανική Εκκλησία δεν αποδέχεται τη «λατρεία» των αγίων. -- pvasiliadis  14:37, 9 Μαΐου 2007 (UTC)

Για τον λόγο αυτό στην προηγούμενη μου επεξεργασία επικεντρώθηκα περισσότερο στο θέμα της "μεσσιτίας" των αγίων, but it's ok!Travis8 14:45, 9 Μαΐου 2007 (UTC)

Πιστεύω πως από την στιγμή που γίνεται ξεκάθαρο από την πρώτη κι όλας πρόταση του λήμματος πως η Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής ανήκει στο ευρήτερο δόγμα του Πεντηκοστιαισμού η φράση "προτεσταντικής απόχρωσης"΄είναι περριτή. Εξ άλλου παρακάτω ξεκαθαρίζεται η όποια συγγένεια της Ελευθέρας Αποστολικής Εκκλησίας Πεντηκοστής με την Μεταρρύθμιση.Transistor

Ένα ερώτημα

Μάρτίος 2009 112 ευκτήριους οίκους. 263 κατ' οίκον.

Στην εισαγωγή του άρθρου λέγεται το εξής: "Η Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής είναι... το δεύτερο χριστιανικό δόγμα (μετά την Ορθόδοξη Εκκλησία), σε πλήθος εκκλησιών και ευκτήριων οίκων στην Ελλάδα (Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων που δημοσιεύτηκαν στον «ΤΥΠΟ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ» στο φύλλο της 14ης Ιανουαρίου 2001, στο ένθετο «ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ», σελ. 10)".

Πόσους ευκτήριους οίκους έχει τώρα η ΕΑΕΠ;

--βασίλειος78 14:36, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αναφέρεται: 150 εκκλησίες και 250 κατ' οίκον συναθροίσειςTransistor

Αγαπητέ Transistor, νομίζω ότι η πληροφορία πως η ΕΑΕΠ είναι το δεύτερο χριστιανικό δόγμα σε πλήθος εκκλησιών και ευκτήριων οίκων στην Ελλάδα δεν ευσταθεί, διότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν γύρω στους 95 ευκτήριους οίκους (με 107 αίθουσες), όπου συναθροίζονται 400 περίπου εκκλησίες, όπου ενεργά μέλη είναι 30.000 άτομα.--βασίλειος78 08:38, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)

Αγαπητέ Βασίλειε αναφέρω την πηγή από την οποία έχω παραθέσει την σχετική πληροφορία, από 'κει και πέρα είναι δικαίωμα σου να να αμφισβητήσεις τα στοιχεία του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. Δεν μίλάει το δημοσίευμα για αριθμό μελών, μιλάει για πλήθος εκκλησιών και ευκτήριων οίκων. Δες το σχετικό άρθρο στην επίσημη σελίδα της ΕΑΕΠ Καλλιθέας. Transistor

• Τι λέει ακριβώς το δημοσίευμα; Τι λέει ακριβώς το Υπουργείο; Ο ιστότοπος της ΕΑΕΠ Καλλιθέας δεν το παραθέτει.
• Πώς είναι δυνατόν να γίνεται σύγκριση του αριθμού των «εκκλησιών» (από το Υπουργείο ή την εφημερίδα;) όταν η ακριβής έννοια της εκκλησίας δεν είναι κοινή για όλες τις ομολογίες; Δηλ. εγώ μπορώ να διαιρέσω τους πιστούς της Χ ομολογίας δια του 50 (πιστών/οπαδών) και να πω ότι έχει Υ «εκκλησίες» ή δια του 150 και να πω ότι έχει Υ/3 «εκκλησίες». Ο αριθμός των μελών (και των ευκτήριων οίκων) μπορεί να είναι συγκρίσιμος όχι όμως των «εκκλησιών»/«συναθροίσεων» (κατ' οίκον ή άλλων). Για παράδειγμα, δημοσιεύματα αναφέρουν ότι οι Μάρτυρες του Ιεχωβά μόνο στην Αθήνα έχουν 120 «εκκλησίες». Αν δεν ξέρουμε τον ακριβή αριθμό των μελών καθεμιάς από τις εκκλησίες αυτό το μέγεθος δεν λέει τίποτα. Κατ' αναλογία των μελών θα μπορούσε γενικά να είναι και ο αριθμός των ευκτήριων οίκων. Αλλά ούτε αυτός ο αριθμός είναι συγκρίσιμος, γιατί για παράδειγμα οι Μάρτυρες σε έναν ευκτήριο οίκο τους (Αίθουσα Βασιλείας) μπορεί να συναθροίζονται έως και 4 διαφορετικές εκκλησίες. Οπότε ούτε αυτό αποτελεί δείκτη με κάποιον τρόπο. -- pvasiliadis  11:04, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)

Οι κρίσεις πηγαίνουν προφανώς στην πηγή. Transistor

Την πηγή αναζητούμε, όχι την αναφορά σε πηγή. -- pvasiliadis  11:29, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)

Την έρευνα του υπουργείου δεν την έχω στα χέρια μου. Αν αμφισβητείς βάσιμα τα γραφόμενα, μπορούν να κατέβει από το άρθρο η σχετική αναφορά, δεν είναι τόσο σπουδαία άλλωστε. Πάντως την πηγή την αναφέρω... Transistor

Κοίτα, το θέμα δεν είναι πραγματικά σπουδαίο, διότι μιλάμε για πολύ μικρούς αριθμούς. Ωστόσο, καλό είναι να είμαστε όσο πιο ακριβείς μπορούμε. Προσωπικά είμαι και περίεργος να δω τι ακριβώς λέει το Υπουργείο και η εφημερίδα. Ψάξε με την ησυχία σου, ρώτα και κάποιον που να ξέρει και, όταν έχεις περισσότερες πληροφορίες, τις αναφέρεις.--βασίλειος78 12:03, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)

Προσωπικά blog και Επίσημα στοιχεία

• Είναι απόψεις προσωπικού blog τα βιβλία, οι αναλύσεις και οι εκτιμήσεις του κ. Αντ. Αλεβιζόπουλου; Ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα η άποψη σας αυτή κ. 85.75.169.34.
• Λέτε Αυτά ειναι τα επίσημα στοιχεία για την ΕΑΕΠ. Που βρήκατε επίσημα στοιχεία αγαπητέ; Το κράτος δεν κρατάει επίσημα στατιστικά για θρησκευτικές ομάδες. Από την άλλη, ούτε η ΕΑΕΠ δεν κρατά επίσημα στοιχεία για τον αριθμό των μελών της. Ποιά είναι τα επίσημα στοιχεία που επικαλείστε άραγε, από την στιγμή που δεν είναι εφικτό να υπάρξουν επίσημα στοιχεία;
• Το 20,000 δεν είναι επίσημο στοιχείο αλλά εκτίμηση του Ορθόδοξου ιερέα Αντώνιου Αλεβιζόπουλου και αυτό ήταν ξεκαθαρισμένο απ' την αρχή σε σχετική παραπομπή, ενώ πλέον αναγράφεται και στο κύριο μέρος του άρθρου. Transistor 11:00, 9 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.christianity.gr/radio/sixnotites.html (archive)
  • In Χριστιανισμός (Ραδιοφωνικός Σταθμός) on 2009-08-11 17:20:48, 404 Not Found
  • In Χριστιανισμός (Ραδιοφωνικός Σταθμός) on 2009-08-26 15:26:53, 404 Not Found
  • In Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής on 2009-08-26 22:21:50, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 22:21, 26 Αυγούστου 2009 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος 2

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.christianity.gr/newspaper/index.php?lang=gr (archive)
  • In Χριστιανισμός (εφημερίδα) on 2009-08-11 17:20:48, 404 Not Found
  • In Χριστιανισμός (εφημερίδα) on 2009-08-26 15:26:49, 404 Not Found
  • In Ελευθέρα Αποστολική Εκκλησία Πεντηκοστής on 2009-08-26 22:21:52, 404 Not Found

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [2]. --Gerakibot 22:22, 26 Αυγούστου 2009 (UTC)

Αντικειμενικότητα

Το αρθρο δινει μια πολυ ωραιοποιημένη εικόνα της ομολογίας αυτής.Ελάχιστος λόγος γίνεται για τις κοινωνιολογικές προεκτάσεις της εσχατολογίας της και τα γεγονότα που έγιναν εκεί κάπου στα τέλη της δεκαετίας του 80 και στις αρχές του 90.Η κριτική που έχει ασκηθεί για την ομολογία εμφανίζεται ως εναντίωση και γενικά οι πηγές που χρησιμοποιούνται είναι μονόπλευρες. Επίσης καμία αναφορά στα σχίσματα .Για τα σχίσματα της ομολογίας αυτής θα έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστή παράγραφος αλλά εδώ δεν γίνεται νύξη ούτε καν στην "ιστορική αναδρομή". Ούτε καν για το μεγάλο σχίσμα της Θεσσαλονίκης.Λεει πολλα το άρθρο αλλά μονόπλευρα . WarriorOfTruth

/* Σχέση με άλλες Προτεσταντικές εκκλησίες */

Στο αρθρο σχετικά με τις σχέσεις με άλλες εκκλησίες αναφέρονται δυο συγκεκριένα περιστατικά. Συμφωνώ οτι είναι υπαρκτά και αποδεδειγμένα. Ομως η σχέση ενός δόγματος ΕΑΕΠ (120 εκκλησίες) δεν μπορεί να αντιπροσωπεύεται από την κίνηση δυο επισκόπων. Ούτε αυτή η κίνηση μπορεί να έχει την έκταση που καταλαμβάνει στο άρθρο αυτό. (Λέγοντας έκταση δεν εννοώ χώρο ΚΒ, αλλά βαρύτητα σχετικά με το θέμα). Π.χ. μπορώ στις σχέσεις της ορθόδοξης εκκλησίας με την ΕΑΕΠ να αναφέρω οτι ένας παπάς βρέθηκε και μίλησε σε συνάθροιση της ΕΑΕΠ? αυτό έχει γίνει και καταγραφεί, δεν αποτελεί όμως τεκμήριο για να γραφτεί στις σχέσεις ορθοδοξίας - ΕΑΕΠ γιατί είναι ένα μεμονωμένο γεγονός που σίγουρα δεν εκφράζει την ορθόδοξη εκκλησία και αυτό πρέπει να γίνει σεβαστό. Το ότι μια εξαίρεση είναι αληθινή δεν μπορεί να παίρνει την θέση του κανόνα. Μόνο να καταγράφεται και σε αντίστοιχο "χώρο". Επειδή έχω στα χέρια μου (και μπορώ να την σκανάρω αν χρειαστεί) την επίσημη θέση της τελευταίας συνόδου της ΕΑΕΠ σχετικά με τις σχέσεις με τις άλλες εκκλησίες, η οποία απόφαση πάρθηκε με απόλυτη πλειοψηφία (95%) θα κάνω κάποιες αλλαγές στο άρθρο αυτό με βάσει πάντα την γραπτή απόφαση της συνόδου υπογεγραμμένη από τον τωρινό προιστάμενο Νικολακόπουλο. Σχετικά με τις διαφωνίες που αναφέρονται και την παραπομπή σε περιοδικό "Τυχικός" θα ήθελα να σας ενημερώσω οτι αυτά που γράφονται από θρησκευτικές ομάδες δεν είναι αξιόπιστες πηγές διότι όλες αυτές οι ομάδες (περιλαμβάνω και την ΕΑΕΠ) έχουν κατά καιρούς κόντρες μεταξύ τους. (μπορώ να σας αναφέρω κόντρες που υφίστανται αυτή την στιγμή μεταξύ ευαγγελικών μεταξύ ΕΑΕΠιτών κ.λ.π. Για την αποκατάσταση της πλήρης αλήθειας στην τελευταία σύνοδο διαφώνησαν περίπου 9 ποιμένες και 10 - 15 πρεσβύτεροι. Οι υπόλοιποι 400 ήταν ομόψυχοι. Αυτό σημαίνει διαφωνία στις τάξεις μιας εκκλησίας?

Να μην ξεχνάμε οτι δεν είναι εδώ blog αντιπαράθεσης χριστιανικών ιδεών αλλά εγκυκλοπαίδεια που πρέπει να αναφέρει γεγονότα (και επίσημες γνώμες-αποφάσεις-απόψεις) και όχι ιδιωτικές εκτιμήσεις.Truthfighter 21:33, 16 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

• Τα συγκεκριμένα περιστατικά που αναφέρονται είναι ιστορικής σημασίας καθώς αποτελούν ίσως τις πρώτες κινήσεις προσέγγυσης (τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό), από λειτουργούς της ΕΑΕΠ προς άλλες εκκλησίες μέσα στην Ελλάδα. Καλώς καταγράφονται, ή μάλλον οφείλουν να καταγράφονται. Οι συγκεκριμένοι λειτουργοί μάλιστα, ήταν επίσκοποι της Εκκλησίας.

• Καλώς κάνατε τις αλλαγές για την σύνοδο, όμως δεν μπορεί να αμφισβητηθεί το γεγονός ότι υπήρξε διαφωνία, από την στιγμή που μάλιστα υπάρχει δημοσίευση σε ανεξάρτητο περιοδικό (και όχι σε δογματισμένο, όπως υπονοείτε). Για την ιστορία, αν υπάρχουν 120 ποιμένες και διαφώνησαν 9, το ποσοστό της ομοφωνίας σε επίπεδο επισκόπων, είναι 92,5%. Πάντως, όσο μικρή ή μεγάλη κι αν είναι η οποιαδήποτε μειοψηφία, οφείλεται να καταγράφεται. Η απόλυτη πλειοψηφία είναι 100%. Το 95% ή το 97,5% (αν υπολογίσουμε την διαφωνία με βάση τον αριθμό όλων των στελεχών της Συνόδου) έστω, μπορεί να χαρακτηριστεί ως συντριπτική πλειοψηφία. Και επίσης το άρθρο αναφέρεται σε μία εκκλησία η οποία απαριθμεί περίπου το 0.09% του ελληνικού πληθισμού. Με την λογική σας το άρθρο δεν έπρεπε να υπάρχει καν (όλοι οι Έλληνες είναι Ορθόδοξοι). --SDG 08:41, 18 Δεκεμβρίου 2010 (UTC)

Πρότυπο ανακρίβειας

Παρακαλώ να μη τοποθετείται πρότυπο ανακρίβειας χωρίς να αιτιολογείται πρώτα το γιατί στην παρούσα σελίδα. --Ttzavaras^{συζήτηση} 11:28, 22 Φεβρουαρίου 2011 (UTC)

Μπορεί κάποιος να κάνει ενημέρωση του λήμματος;

Επειδή έχουν συμβεί πολλές καταστάσεις στην ΕΑΕΠ και ίσως ακόμη και αναθεώρηση δογματικών της θεμάτων κάποιος αρμόδιος να αναθεωρήσει ότι θεωρεί ότι πρέπει να αναθεωρηθεί ώστε το λήμμα να παραμείνει έγκυρο. Επίσης λόγο πολλών σχισμάτων να γίνει η σχετική ενημέρωση των στατιστικών με του αριθμού των εκκλησιών.

Και γιατί δεν την κάνεις ο ίδιος, εφόσον είσαι γνώστης του θέματος; Be bold! --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:24, 12 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Ήθελα να ξεκινήσω μια τέτοια ενημέρωση, όμως λόγω έλλειψης χρόνου δεν το έχω κάνει ακόμα. Επίσης, κάποιες καταστάσεις μέσα στην ΕΑΕΠ, είναι πάρα πολύ πρόσφατες... Αν κάποιος γνωρίζει τα γεγονότα, πράγματι θα βοηθούσε αν ξεκινούσε την επεξεργασία. --SDG 22:37, 12 Ιανουαρίου 2013 (UTC)

Στην σελίδα λέτε ότι η ΕΑΕΠ είναι περίπου 10.000 σε άλλες πηγές αναφέρει ότι είναι περίπου 20.000 τι ισχύει τελικά;

ο θέμα στο οποίο θα αναφερθώ αφορά υποθέσεις άνω των 40 εκατομμυρίων ευρώ που έτσι και μαθευτεί θα συγκλονίσει.Οι άνθρωποι αυτοί έχουν κάνει ένα δικό τους βατοπαίδι με πολλές μεταφορές χρημάτων στην Αφρική δηθεν για ιεραποστολικό έργο....αριθμούν 13- 14.000 μέλη σε όλη την Ελλάδα και έχουν εκκλησίες,οικήματα,οικόπεδα,αυτοκίνητα αξίας ανω των 40 εκατομμυρίων ευρώ. Δύο άτομα ηψηλά ιστάμενοι(πρεσβύτεροι ) επαγγέλονται κατασκευαστές, έχουν ακίνητα αξίας άνω των 11.000.000 ευρώ. Και επειδη αναφερθηκαμε στην περιουσια αρκεί να σας πω πως η εκκλησια της κηφησιας δρυμωνος 7(εξοδο βαρυμπόμπης) είναι αξίας 5.000.000 ευρώ το λιγότερο(αξίζει να σημειωθεί πως την εκκλησία τη συγκεκριμένη την απαρτίζουν 250 άτομα).Πολύ περίεργα εμφανίζουνπεριούσίες δήθεν από δωρεες και εργο ευαγγελίου με αποτέλεσμα οι "πρεσβύτεροι" αυτοί να έχουν επαυλεις με πισίνες και ιδιόκτητες πολυκατοικίες. Για το ιεραποστολικό έργο βεβαια ζητούν χρήματα από τους πιστους που κατατιθενται σε προσωπικούς λογαριασμούς και ετσι έχουμε ανθρώπους που το 2003 ήταν μπογιατζήδες και δεν είχαν στον ήλιο μοίρα με ακίνητα αξιας 1.500.000 ευρώ και πλέον και καταθέσεις άνω του 1.000.000. Εχει γίνει και καταγγελία στο ΣΔΟΕ για την εκκλησία της σαλαμίνας και ήδη έχουν αρχίσει έλεγχοι και έχουν βρεθεί "τέρατα".Ο υπεύθυνος της εκκλησίας στραγγιζε κόσμο για να φτιάξει δήθεν εκκλησία και βέβαια το σπίτι του(στο ίδιο οίκημα) αξίας 650.000. Εκκλησια μενιδίου απαρτίζεται από 150 άτομα και στεγάζεται σε μια εκκλησία αξίας άνω των 4.000.000 ευρώ. Που βρέθηκαν τα λεφτα;Από τις γιαγιάδες της εκκλησίας;Βέβαια κατα ένα περίεργο τρόπο οι πρεσβύτεροι στην εκκλησια τη συγκεκριμένη έχουν αυτοκίνητα αξίας άνω των 350.000 ευρώ και κατα σύμπτωση είναι κατασκευαστές. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ Η ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΕ ΠΡΟΣΧΗΜΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΙΓΗ ΤΣΙΠΑ? ΤΟ ΧΡΗΜΑ ΤΟ ΕΜΙΣΗΣΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΟΜΩΣ ΤΟ ΠΟΛΥ ΧΡΗΜΑ ΟΥΔΕΙΣ!!! Υ.Γ Βεβαίως και υπάρχουν εξαιρέσεις ανθρώπων που βρίσκονται στο δόγμα αυτό γιατί πιστέψαν σε ότι έλεγε το Ευαγγέλιο, που δυστυχώς καθημερινά γκρεμίζονται όλα τους τα πιστέυω από τους φιλοχρήματους, φιλάργυρους που βρίσκονται στην ηγεσία του.

Εγκυκλοπαιδικότητα

Δεν έχω κατορθώσει να εντοπίσω δευτερογενείς ανεξάρτητες αξιόπιστες πηγές για την Εκκλησία αυτή. Μόνο αναφορές από δικές τους πηγές, πράγμα που καθιστά το λήμμα μη εγκυκλοπαιδικό. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:06, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Αποστολική Διαδοχή

Το κείμενο που αναφέρεται στην αποστολική διαδοχή είναι βαθιά εσφαλμένο και εξηγούμαι:

1. Δεν είναι δυνατόν να ομολογείς ότι καταγωγή έχεις από τον αγγλικανισμό και σήμερα να μην έχεις καμία σχέση μαζί του.
2. Ο Άρειος σαφώς ήταν πρεσβύτερος αλλά έπεσε σε βαθιά αίρεση.
3. Με την ίδια λογική αναζητά η ΕΑΕΠ ιστορική συνέχεια από τον Αγγλικανισμό αλλά σε σχέση με αυτόν έπεσε σε αιρέσεις που δεν παραδέχεται η "μητέρα" εκκλησία του.

62.74.39.127 14:20, 9 Μαΐου 2023 (UTC)