Συζήτηση:Σφαγή της Τόχνης/Πρόταση διαγραφής
Καλώς ήρθατε στις συζητήσεις διαγραφής. Κάθε άποψη είναι ευπρόσδεκτη, ωστόσο μόνο δόκιμα επιχειρήματα που βασίζονται στην σχετική πολιτική έχουν μεγαλύτερο βάρος έναντι μη υποστηριζόμενων δηλώσεων. Να έχετε υπόψη ότι η χρήση πολλαπλών λογαριασμών για την ενίσχυση μιας οπτικής γωνίας θεωρείται σοβαρή επίθεση στην εμπιστοσύνη της κοινότητας και ότι σχολιασμός προσώπων αντί των λημμάτων θεωρείται παρενόχληση. Κατά κανόνα οι προτάσεις διαγραφής (ή συγχώνευσης, ανακατεύθυνσης κλπ) σχετίζονται με την Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα. Μελετήστε την σχετική πολιτική πριν εκφράσετε άποψη. |
Η συζήτηση τελείωσε, το αποτέλεσμα ήταν: Εγκυκλοπαιδικό - διατηρείται — Geraki (συζήτηση) 07:54, 6 Οκτωβρίου 2021 (UTC) (διαγραφή) |
---|
Το λήμμα έχει σαν πηγές άρθρα εφημερίδων και συγκεκριμένα, βάση του λήμματος είναι τα άρθρα μια εφημερίδας, του Πολίτη, και μπλογκς. ελληνικά και τουρκικά. Ακόμα όμως και τα άρθρα εφημερίδων και τα μπλογκ βασίζονται στη μαρτυρία ενός επιζώντα. Η εφημερίδα Πολίτης μάλιστα σημειώνει χαρακτηριστικά : ...Σε αντίθεση με τις περισσότερες υποθέσεις εγκληματικής θανάτωσης Τουρκοκυπρίων της περιόδου 1963-74, για τις οποίες η Αστυνομία έχει ενδείξεις για την ταυτότητα των δραστών, το έγκλημα πολέμου της Τόχνης παραμένει εντελώς στο σκοτάδι, χωρίς ενδείξεις για τους πραγματικούς ενόχους. Το παράδοξο της αστυνομικής έρευνας είναι πως στην υπόθεση της Τόχνης βασικοί πρωταγωνιστές είναι εν ζωή. Και όχι μόνο Ελληνοκύπριοι, μέλη της ομάδας πολιτοφυλακής Ζυγίου - Τόχνης, που είχαν κατόπιν διαταγής του ΓΕΕΦ συλλάβει και συγκεντρώσει στο Δημοτικό Σχολείο της Τόχνης τους 85 Τ/Κ άρρενες άνω των 13 ετών. Στην αναζήτηση που έκανα δεν βρήκα καμμία αξιόπιστη επιστημονική πηγή που να ασχολείται με το θέμα. Η ίδιες τετριμμένες αναφορές για το πως έγινε το συμβάν. Η ιστορική έρευνα δεν έχει αποφανθεί ακόμα, ούτε έχει αξιολογήσει ακόμα το γεγονός. Το ίδιο οφείλει να κάνει και η ΒΠ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:37, 7 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC) Υπάρχουν πολλαπλές δευτερογενείς πηγές που μαρτυρούν την εγκυκλοπαιδικότητα. Υπενθυμίζω την Πολιτική Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα: «Τα λήμματα της Βικιπαίδειας καλύπτουν αξιοσημείωτα θέματα - αυτά που έχουν κερδίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα κατά τη διάρκεια μιας χρονικής περιόδου και δεν εξαιρούνται για άλλους λόγους. Θεωρούμε ότι ενδείξεις από αξιόπιστες ανεξάρτητες πηγές, όπως έγκριτα περιοδικά, βιβλία και εφημερίδες, τεκμηριώνουν αυτή την προσοχή». Θα αναφέρω μονο ορισμένες πηγές που τεκμηριώνουν οτι ο κοσμος ενδιαφέρεται για το συγκεκριμένο θέμα. Να σημειώσω επίσης, οτι το επιχείρημα πως υπαρχουν ακαδημαικες πηγές που δεν ειναι αμιγώς ιστορικες, αλλά ψυχολογικές, καλλιτεχνικες κτλ, δεν ειναι επιχειρημα κατα της εγκυκλοπαιδικότητας, αλλά υπερ της, καθώς δειχνει πως ακαδημαϊκοί και κοινό, μελετάνε τις πολυεπίπεδες επιπτώσεις της συγκεκριμένης σφαγής. Επιπλέον, να προσθέσω πως το ότι υπαρχει μονο ενας μαρτυρας, δεν σημαίνει κάτι για την εγκυκλοπαιδικότητα. Ειτε ενας είτε εκατό οι μαρτυρες, σημασία έχει αν ο κοσμος ασχολείται με το θεμα του λήμματος.
Αυτά για σημερα. Cinadon36 20:50, 7 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC) Διαγραφή Προώθηση τουρκοκυπριακής προπαγάνδας, μη εγκυκλοπαιδικό και χωρίς αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές.--2A02:587:801C:142A:3C91:E168:1B76:6976 21:08, 7 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC) Διατήρηση Να προσθέσω μία πηγή η οποία κατονομάζει ενόχους:
Επίσης, ένα σχόλιο σε ό,τι αφορα στην πηγή Gisela Welz,European Products: Making and Unmaking Heritage in Cyprus, Berghahn Books, 2015, ISBN 9781782388234 p. 53, η οποία χρησιμοποιείται στο λήμμα. Θεωρήθηκε από τη ΔώραΣτρουμπούκη ως ακατάλληλη λόγω του ότι το αντικείμενο του βιβλίου ανηκει στον χώρο της εθνογραφίας και όχι της ιστοριογραφίας. Πέρα από το άστοχο αυτού του επιχειρήματος (ο εθνολόγος δεν γνωρίζει ιστορία;), το σημαντικότερο είναι πως στο σημείο αυτό του βιβλίου υπάρχει παραπομπή 11 (προς τη σελίδα 56) η οποία αναφέρει την απόρριψη του αιτήματος γιαδίωξη των ενοχων. Επίσης η παραπομπή 11 του βιβλίου αναφέρει πως "the Peace Research Institute of Oslo's research project on internal displacement in Cyprus summarizes information on Tochni (PRIO 2011)". Δεν βρήκα χρόνο να ψάξω για το report του PRIO αλλά φαντάζομαι δεν είναι δύσκολο να βρεθεί. --Dipa1965 (συζήτηση) 09:07, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Επειδή αναφέρθηκε ότι Τα λήμματα της Βικιπαίδειας καλύπτουν αξιοσημείωτα θέματα - αυτά που έχουν κερδίσει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την προσοχή του κόσμου γενικότερα κατά τη διάρκεια μιας χρονικής περιόδου, το Google βγάζει 4.880 αποτελέσματα για τη Σφαγή της Τόχνης όταν για την «εκτέλεση αστυνομικών σουληναρι καλαβρυτων» βγάζει 12.500 αποτελέσματα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:26, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Σχόλιο Εξαιτίας της τροπής της συζήτησης προς την καταμέτρηση των hits σε μία μηχανή αναζήτησης, ξεφύγαμε εντελώς από το θέμα (εγκυκλοπαιδικότητα λήμματος) το οποίο φυσικά και δεν έχει σχέση με τα προαναφερθέντα. Επιπλέον, η παρέκβαση από το θεμα είναι ιδανική αφορμή για τρολαρίσματα, όπως αυτό που βλέπετε αμέσως πιο πάνω.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:13, 15 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
|