Συζήτηση:Μηχανή σειράς 120 ΤΡΑΙΝΟΣΕ (Hellas Sprinter)/Καλό λήμμα

Μηχανή σειράς 120 ΟΣΕ (Hellas Sprinter) (επεξεργασία | συζήτηση | ιστορικό | σύνδεσμοι | παρακολούθηση | μητρώο | εμφανίσεις)

Το λήμμα αυτό έχει απορριφθεί ως καλό λήμμα, με βάση τα Κριτήρια καλών λημμάτων, στις 1 Ιουλίου 2019

Σύμβολα αξιολόγησης σύμφωνα με τα κριτήρια

{{v+}} Ναι, {{v+!}} Ναι υπό προϋποθέσεις, {{v-}} Όχι, {{v!}} Σχόλιο, {{v=}} Ουδέτερη θέση, {{v/}} Αλλαγή γνωμάτευσης, {{v~}} Μεταβάλλεται

Αξιολόγηση

1. Καλογραμμένο;

2. Επαληθεύσιμο;

3. Ευρεία κάλυψη;

4. Ουδέτερη οπτική γωνία;

5. Σταθερό;

6. Εικονογραφημένο;

Καταρχήν θα ήθελα να συγχαρώ τον JTE Dimandix για το βικι-μεράκι του. Εχει συμβάλει ουσιαστικα στην βελτίωση του λήμματος [1]. Ωστόσο νομίζω πως δεν έχει φτάσει στο επίπεδο να ονομάζεται «καλό λήμμα». Τα προβλήματα είναι πολλά και δεν ξέρω αν μπορούν να λυθούν. Καταρχήν υποψιάζομαι πως υπάρχει ζήτημα εγκυκλοπαιδικότητας. Ψάχνοντας τον τιτλο στο google, βλέπω πως δεν υπάρχουν αρθρα απο Αξ. Πηγές ειδικά αφιερωμένες στο λήμμα. [2],[3]. Αυτό δημιουργεί πρόβλημα έλλειψης πηγών, το οποίο στο λήμμα οι συντάκτες προσπαθουν να αντιπαλέψουν παραθέτοντας πρωτογενείς πηγές,[4] μπλογκς (παραδειγμα, άλλο παράδειγμα) ή βιντεο του youtube [5],[6]. Επίσης, μια αμφιβόλου ποιότητας πηγή χρησιμοποιείται κατα κόρον. [7]. Πέραν απο τα πολύ δυσκολα προβλήματα των πηγών, υπάρχουν και θέματα MOS, όπως για παράδειγμα η τοποθέτηση παραπομπής στον τίτλο μιας ενότητας. Λυπάμαι αλλά νομιζω ειναι αρκετά μακρυα το λημμα απο το απαιτουμενο επίπεδο. Ωστόσο ξαναλέω μπράβο στον JTE Dimandix για την καλή προσπάθεια. ΥΓ-Δεν θα αφαιρέσω το λήμμα απο την λίστα των υποψηφίων λημματων, τουλαχιστον για ενα ευλογο διαστημα, μηπως κάποιος άλλος συνβικιπαιδιστής θελήσει να αξιολογήσει διαφορετικά το λήμμα.

Αξιολογητής

Cinadon36 13:42, 2 Ιουλίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ για την κριτική σου και την εκτίμησή σου ως προς την προσπάθειά μου από stub να το κάνω λήμμα. Πράγματι, οι εγκυκλοπαιδικές πηγές για τον σιδηρόδρομο είναι λίγες. Κατ' αρχάς, η ΒΠ δεν αφήνει πηγές από blog ή forum, κάτι που προσωπικά το θεωρώ ανόητο. Αλλιώς, θα είχαμε ένα τελείως διαφορετικό λήμμα (Αν και ήδη σαν λήμμα είναι τόσο "προικισμένο" που αν άφηναν τα forum ως πηγές, οι πρόσθετες πληροφορίες θα ήταν λίγες.). Όσον αφορά το Railfaneurope, δεν ξέρω αν θεωρείται πρωτογενής πηγή, όπως ισχυρίζεστε, αλλά καμιά φορά νιώθω ότι δεν είναι ιδιαίτερα αξιόπιστη, γιατί πολλά από τα τρένα που αναφέρει έχουν αποσυρθεί (Καμιά φορά ισχύει και το αντίθετο που ένας τύπος τροχαίου υλικού ακινητοποιεί κάπου, αλλά έχουν επαναφέρει έναν συγκεκριμένο αριθμό για συγκεκριμένες υπηρεσίες... συγκεκριμένα :D) ή ότι ορισμένα τραίνα έχουν αλλάξει διαδρομή (π.χ. τα AEG σειράς 520 αναφέρονται στην γραμμή Αθήνα-Θεσσαλονίκη, από την οποία έχουν αποσυρθεί ή τα MAN2000 σειράς 621 αναφέρονται ΜΟΝΟ στην γραμμή Θεσσαλονίκη-Φλώρινα/Κοζάνη, παρόλο που αφενός η γραμμή της Κοζάνης έχει κλείσει από το 2010 και αφετέρου δεν εξυπηρετούν ΜΟΝΟ την γραμμή της Φλώρινας, αλλά γενικά δρομολόγια στο δίκτυο της Βόρειας Ελλάδας.) ή από τις σειρές που λειτουργούν ακόμα και σήμερα, αναφέρει πόσες μονάδες έχουν κατασκευαστεί, αλλά όχι πόσες από αυτές λειτουργούν (π.χ. από τις Hellas Sprinter λειτουργούν όλες εκτός αυτών τις 1ης παρτίδας.)

Τα "MixanikosOSE" και το "MixanodigosOSE" πράγματι είναι blog και (μάλλον) δεν θεωρούνται αξιόπιστα, αλλά οι φωτογραφίες δεν αναιρούν ότι ΟΝΤΩΣ κυκλοφόρησε νέος χρωματισμός και ότι ΟΝΤΩΣ μία από αυτές πήγε στην ΔΕΘ. Μάλιστα, εγώ έχω δει και τον καινούργιο χρωματισμό από κοντά (περίμενα το τραίνο στον Σ. Λαρίσης.). Έβγαλα και φωτογραφία. Το vagonweb αναφέρει τις συνθέσεις των αμαξοστοιχιών, γι' αυτό ίσως να σου φάνηκε "αμφιβόλου ποιότητος". Πάντως δεν ήξερα ότι τα βίντεο στο YouTube δεν θεωρούνται αξιόπιστες πηγές, αν και πάλι πιστεύω ότι είναι λήψεις που έχουν συμβεί και δεν αναιρούν το ότι έχουν συμβεί όλα αυτά. Όσον αφορά την τοποθέτηση παραπομπής στον τίτλο μιας ενότητας, δεν ήξερα ότι δεν μπαίνει, ήθελα να "παραπομπεύσω" όλη την ενότητα, για να αποφύγω το να βάζω την ίδια παραπομπή ξανά και ξανά σε κάθε πρόταση. Μπορώ εγώ να αφαιρέσω τα blog, τα βίντεο, το railfaneurope και το vagonweb και να τα προσθέσω ως εξωτερικούς συνδέσμους (Όσα από αυτά είναι δυνατόν), αλλά δεν ξέρω κατά πόσον θα θεωρείται εντάξει το λήμμα ή θα είναι χειρότερο από ότι είναι τώρα. Αν πιστεύεται ότι πρέπει να γίνει, τότε θα το κάνω. Ο στόχος μου μου είναι να υπάρχουν όσο το δυνατό πιο πολλά λήμματα, αλλά να είναι όσο γίνεται πιο εγκυκλοπαιδικά. Ευχαριστώ. JTE Dimandix (συζήτηση) 15:16, 2 Ιουλίου 2019 (UTC)