Συζήτηση:Κιλκίς

Τελευταίο σχόλιο: πριν από 4 έτη από NikosLikomitros στο θέμα Το ΚΙΛΚΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

Η λέξη "IMARO" που αναφέρεται δίπλα στο όνομα του Σκοπιανού επαναστάτη Goce Delchev, μου θυμίζει το ΒΜΡΟ που είναι η προπαγανδιστική οργάνωση των Σκοπίων για την επικράτηση των "μακεδονικών ζητημάτων". Επίσης δεν είναι κάτι που μπορώ να καταλάβω τι σημαίνει και πιστεύω πως αν ο μέσος χρήστης δεν αντιλαμβάνεται τη σημασία ενός αρκτικόλεξου, τότε αυτό δεν μπορεί να έχει επεξηγηματική θέση σε μια εγκυκλοπαίδεια.

Επίσης αντιλαμβάνομαι την υπερηφάνεια των συγγενών του κ. Σαλτσίδη, αλλά αυτό δεν τον κάνει διάσημο κάτοικο της πόλης. Μια απλή αναφορά σε κείμενο σχετικό της ανακάλυψης του Σπηλαίου θα αρκούσε φαντάζομαι.--Kassianos 17:03, 31 Ιουλίου 2006 (UTC)Απάντηση

Αγαπητέ 195.167.110.177, έχετε τη Βικιπαίδεια μιας ολόκληρης χώρας, αυτής των Σκοπίων για να βρωμίσετε με βλακείες. Παρακαλώ αφήστε την ελληνική βικιπαίδεια καθαρή. Δεν γνωρίζω τον επαναστάτη ηγέτη σας, ούτε κι έχω δει κανέναν να τον αναφέρει στην πόλη σαν διάσημο κάτοικο της, για το λόγο αυτόν από σεβασμό στον εαυτό μου πρώτα, θα αφαιρέσω τις ιδιότητες του.--Kassianos 17:57, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Αγαπητέ κύριε, ο κατάλογος των ονομάτων δεν συντάχθηκε από μένα. Από τη στιγμή όμως που ο κατάλογος υφίσταται θεώρησα απαραίτητο να διευκρινίσω για ποια προσωπικότητα πρόκειται. Από κει και πέρα δεν βλέπω κανένα λόγο να σχολιάσω το ύφος σας. --195.167.110.177 18:07, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Να σας απαντήσω και να διακαιολογήσω το ύφος μου. Οι σελίδες αυτές, βανδαλίζονται τακτικά, από :συγκεκριμμένους χρήστες. Είναι κρίμα να εργαζόμαστε για τον εμπλουτισμό τους και σαν αποτέλεσμα να τσιτώνουμε και τα νεύρα μας.

Επίσης, για τον πληθυσμό των πόλεων της Ελλάδας, αναφερόμαστε στους αριθμούς της απογραφής, που είναι διαθέσιμοι στη Βικιπαίδεια, στο τμήμα των Νομών. Ούτε εγώ συνέταξα τους "διάσημους" κατοίκους του Κιλκίς, και δεν έχω πρόβλημα να γεννήθηκε και ο Πάππας Ιωάννης Παύλος ο Β' ή ο Τουταγχαμών. Όποιος και να γεννήθηκε όμως δεν μπορεί να μη σέβεται τις αποφάσεις του ΟΗΕ και του Ελληνικού Κράτους, κι ας πέθανε πριν 1 εκατομμύριο χρόνια. :-) --Kassianos 18:22, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι σας ενόχλησε στον τρόπο με τον οποίο παρουσίασα τον Ντέλτσεφ και κρίνατε σκόπιμο να τον αλλάξετε; Η οργάνωση της οποίας ηγήθηκε ονομαζόταν IMRO (Εσωτερική Μακεδονική Επαναστατική Οργάνωση) και με αυτό το όνομα είναι γνωστή και στη διεθνή και στην ελληνική βιβλιογραφία. Στη δική μου εκδοχή δεν ανέφερα εθνικότητα, ακριβώς γιατί στην περίοδο εκείνη δεν είχαν οριστικοποιηθεί οι εθνικές διαιρέσεις στα Βαλκάνια. --195.167.110.177 18:29, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση
Ο Ντέλτσεφ γεννήθηκε στο Κιλκίς. Την εποχή που γεννήθηκε η ευρύτερη περιοχή ήταν υπό Τουρκικό ζυγό. Την εθνική του συνείδηση ερίζουν τόσο η Βούλγαροι, όσο και οι FYROM. Αναφερόταν ώς "επαναστάτης IMARO" ως πριν από μερικές μέρες. Έκανα μια αναζήτηση να βρω τι είναι το IMARO, αλλά δεν κατάφερα να το βρω, καθώς ήταν λάθος γραμμένο. Παραδέχομαι πως βιαστικά ανέτρεψα την επεξήγηση σας και πως είναι η ουδετερότερα διατυπωμένη - στην οποία κατέληξα κι εγώ. Δεχθείτε τη συγνώμη μου, μπορείτε να το επαναφέρετε.
Σας ευχαριστώ για την απάντησή σας. --195.167.110.177 18:49, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Επίσης προσπαθήστε να καταλάβετε τι είναι να βανδαλίζουν με πολιτικούς σκοπούς το έργο σας. --Kassianos 18:37, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση


Goce Delchev, προσωπικότητα της FYROM ( 1872-1903 )
Δεν αμφιβάλλω ότι ο συχωρεμένος μπορεί να είναι γνωστή προσωπικότητα, της FYROM πάντως σίγουρα όχι, αν πέθανε το 1903, η ΠΓΔΜ ιδρύθηκε αργότερα, δες και Π.Γ.Δ.Μ. όπου αναφέρεται ο τεθνεώς.--Αρχίδαμος 18:14, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση
Μήπως είναι ήρωας των Σλαβομακεδόνων;--Αρχίδαμος 18:16, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση
Γνωρίζω καλά ποιός είναι. Το FYROM το έβαλα προσωρινά, μέχρι να δώσω τον ποιο ουδέτερο χαρακτηρισμό. Το θέμα είναι πως είναι ήρωας και της Βουλγάρικης Ιστορίας και αυτοί με τους FYROM δεν τα βρίσκουν στη γλώσσα, σιγά μην τα βρούνε στους ήρωες...--Kassianos 18:22, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Το σίγουρο είναι ότι δεν καταλαβαίνω τον διαχωρισμό "Διάσημοι κάτοικοι του Κιλκίς" για τους Έλληνες, "Γεννήθηκαν στο Κιλκίς" για τους Βούλγαρους. Τουλάχιστον ο Σμιρνέσκι έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του στο Κιλκίς, κάτι που ίσως να μην κάνουν οι πολιτικοί που αναφέρονται και ο Μπάσης. Είναι για να δωθεί η υπόνοια ότι οι γονείς τους ήταν περαστικοί από το Κιλκίς και έτυχε να τους γεννήσουν εκεί; --Geraki 19:53, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Ο διαχωρισμός γίνεται για τους διάσημους αλλοδαπούς πολίτες - ιστορικά πρόσωπα που διέπρεψαν σε κάτι και έχουν γεννηθεί στην πόλη, με τους σύγχρονους πολίτες της πόλης που συνεισέφεραν πολιτικά και πολιτιστικά σε αυτήν. Ίσως να είναι λάθος (εγώ προσωπικά βρίσκω λάθος τον προσδιορισμό "κάτοικοι της ΧΧ πόλης" γενικότερα), αλλά νομίζω πως πρέπει να διαχωριστεί το ένα από το άλλο.
Επίσης, ο κ. Μπάσης, όπως και οι λοιποί πολιτικοί, δεν χρειάζεται να διαμένουν στην περιοχή για να έχουν θέση στο "πάνθεον". Η στην πόλη διαδρομή αυτών ήταν αρκετή για να τους χαρακτηρίσει (Ο κ. Μπάσης τραγουδούσε και ζούσε (μέχρι να γίνει γνωστός) σε καταστήματα της πόλης, ο κ. Φλωρίδης δικηγορούσε και διέμενε στην πόλη πριν περάσει στην αντιπροσώπευση της στη Βουλή, και ο κ. Τσιτουρίδης επίσης - αν και με την αφαιρετική αυτή λογική, λόγω της αντιπροσώπευσης της χώρας σε Ευρωπαϊκούς Οργανισμούς, ίσως να του αφαιρούσαμε και την ιθαγένεια...
Θα πρότεινα το διαχωρισμό των αλλοδαπών με τη χρήση κάποιου ιστορικού προσδιορισμού.--Kassianos 20:24, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Προφανώς οι διαφορετικής εθνικότητας δεν είναι "αλλοδαποί" όταν έχουν ζήσει κι αυτοί στην ίδια πόλη... --Geraki 22:38, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

το "αλλοδαπός" φυσικά δεν έχει να κάνει με την εθνικότητα αλλά έχει να κάνει με τον τόπο καταγωγής, δεν αρκεί να έχεις ζήσει σε μια πόλη για να μην είσαι αλλοδαπός, πρέπει να κατάγεσαι από αυτήν.

  • αλλοδαπός (ο καταγόμενος από άλλον τόπο (αλλά μπορεί να είναι τού ίδιου έθνους)
  • αλλοεθνής (διαφορετικού έθνους, αλλά μπορεί να είναι ιθαγενής) επίσης αλλογεννής, αλλόφυλος.
  • ξένος, χρησιμοποιείται με πολλούς διαφορετικούς τρόπους και σημασίες.

επίσης η έννοια τού ιθαγενή μπορεί να είναι σχετική, πχ άλλες φορές αναγνωρίζουμε κάποιον ως ιθαγενή που είναι σε ένα μέρος από την παιδική του ηλικία και άλλες φορές λέμε ιθαγενή αυτόν που οι πρόγονοί του κατάγονται από εκεί για όχι λιγότερα από 500 χρόνια. --Λύκινος 22:56, 1 Αυγούστου 2006 (UTC)Απάντηση

Goce Delcev

Επεξεργασία

Κουκούσιον

Επεξεργασία

Πληθυσμός

Επεξεργασία

Σχόλιο 8-12-2016

Επεξεργασία

Βανδαλισμός

Επεξεργασία

Το ΚΙΛΚΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

Επεξεργασία
Επιστροφή στη σελίδα "Κιλκίς".